Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 08 juin22, 22:49

Message par vic »

a écrit :énergie vitale a dit : J'ai essayé de t'informer, tu préfères rester dans tes sottes erreurs face au génie des gens de la NASA et autres pointures scientifiques: libre à toi de te complaire dans la sottise face à la lumineuse vérité! Ne t'acharne pas sur ce sujet, tu n'apportes rien d'instructif, continue à aller voir ailleurs!
Depuis quand les gens de la nasa s'intéressent ils à un bout de tissu religieux ? A part des religieux de l'équipe , on ne voit pas l'intérêt que ça aurait pour eux puisqu'ils sont dans l'aéro spacial .On retombe toujours sur la même histoire de non neutralité .
Les scientifiques qui sont pour l'authenticité du suaire sont toujours des scientifiques qui sont croyants et qui veulent convaincre les autres de croire par ce même biais .C'est pour ça que le suaire n'est même plus depuis longtemps un débat scientifique, mais un débat religieux .Il a beaucoup trop de passionnel sur l'idée du miracle pour qu'une objectivité scientifique puisse se faire .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 09 juin22, 01:34

Message par Energie vitale! »

Marmhonie a écrit : 08 juin22, 22:12 C'est tout à votre honneur !
Vous traitez bien du sujet avec une grande objectivité. Bravo, continuez !
Merci. C'est pas tellement une question d'honneur à vrai dire!

Jésus a dit à ses disciples: "Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement." et "On allume pas une lumière pour la mettre sous le boisseau mais pour la mettre sur le lampadaire pour qu'elle illumine." C'est ce que j'essaye de faire: mon caractère abrupt et certains de mes propos trop tranchés peuvent blesser mais l'enjeu philosophique est trop grave pour baisser "l'étendard" de l'Agneau de Dieu face aux idéologies et aux mensonges qui tuent l'espérance dans "l'oeuf"!

Quand on découvre la vérité sur le linceul, on ne peut plus se taire: Dieu, l'unique Créateur de l'univers, Celui qui EST, nous a laissé une trace matérielle unique de la résurrection de Jésus car cela relève mystérieusement de sa volonté (le sauvetage à Turin par le pompier, incrédule de prime abord, le montre)! J'essaye par tous les moyens (pas seulement informatiques) de faire connaître concrètement la réalité de la résurrection de Jésus: quand on comprend la résurrection de Jésus, on est REELLEMENT libéré de la fatalité, de la peur de l'échec et de la mort (même si l'on a encore des épreuves, obstacles, souffrances, etc.): même si l'avenir de notre planète et le notre sont un désastre, on a une espérance INVINCIBLE fondée sur le REEL qui s'ouvre sur une perspective que le mal, même le plus terrible et inéluctable, ne peut atteindre (c'est SEULEMENT comme cela que la crucifixion du Messie peut apparaître comme LA victoire la plus paradoxale qui soit: la victoire suprême de Jésus)!

Avant de chercher à convaincre, sachez que j'ai confié chacun de mes lecteurs et contradicteurs au Dieu unique qui nous aime, qui aime l'humanité malgré le péché "global" si on peut dire: si je n'arrive pas à vous faire comprendre ou, pire, si je vous ai rebuté, j'ai demandé à Dieu Lui-même de vous montrer ce que j'ai eu la chance de percevoir et que j'ai échoué à vous transmettre!

Que Dieu vous bénisse que vous croyez en Lui ou pas: j'ai une petite idée du paradis; on est fait pour ce bonheur/béatitude qu'aucun bonheur terrestre ne peut égaler!

PS. (si toutefois vous avez quelques authentiques bonheurs terrestres, ne les jetez pas trop vite à la poubelle, cela vient aussi de Dieu même s'il nous prépare quelque "chose" de plus grand, plus beau; au passage, n'oubliez pas de partager votre bonheur avec ceux qui en sont le plus dépourvus!)

Ajouté 28 minutes 46 secondes après :
vic a écrit : 08 juin22, 22:49 Depuis quand les gens de la nasa s'intéressent ils à un bout de tissu religieux ? A part des religieux de l'équipe , on ne voit pas l'intérêt que ça aurait pour eux puisqu'ils sont dans l'aéro spacial .On retombe toujours sur la même histoire de non neutralité .
Les scientifiques qui sont pour l'authenticité du suaire sont toujours des scientifiques qui sont croyants et qui veulent convaincre les autres de croire par ce même biais .C'est pour ça que le suaire n'est même plus depuis longtemps un débat scientifique, mais un débat religieux .Il a beaucoup trop de passionnel sur l'idée du miracle pour qu'une objectivité scientifique puisse se faire .
Vic, depuis le début, tu relaies des erreurs infondées voire mensongères: une erreur conceptuelle n'est pas une faute mais s'entêter dans une erreur en faisant fi du réel et des sérieuses contradictions, c'est idéologique et ça devient ensuite diabolique!

De nombreux chercheurs de la NASA ont épaulés le travail du STURP avec un lourd soutien matériel et technologique (ils ne nous ont pas traité avec condescendance); c'est pas un complotisme fantasmagorique des cathos; c'est la stricte réalité! Je ne peux pas faire mieux que te dire la vérité sur ce sujet! Tu as un sérieux problème de méthode/rigueur intellectuelle: tu relaies des affirmations erronées sans même avoir regardé la réalité en face un bonne fois pour toute! Je te parle de ce que j'ai sous les yeux, preuves et démonstrations à l'appui! Toi, tu relayes le travail plutôt médiocre de ceux qui ont analysés quelques centimètres de tissu sujets à caution: le linceul de Turin fait plus de 4m² et il est porteur de milliers d'informations qui non seulement ne contredisent pas les évangiles mais les renforcent et les précisent!

Sors de ta léthargie, réveille-toi et ouvre toi à la vérité dont Jésus est porteur (pas moi, JESUS!)!
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Ajouté 51 minutes 50 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 23 avr.22, 01:39 Cet "homme du suaire" a de mauvaises proportions.
Glinglin,
pour tes histoires de proportions, j'ai peut-être un élément qui te permettra d'évoluer dans ta réflexion si tu restes un peu sérieux: la rigidité cadavérique de Jésus!

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L'empreinte du corps sur le linceul mesure environ 1.80 mais le corps et cette image sont figés dans une rigidité cadavérique (coup invisible, jambes pliées à 45°, pieds en hyper extension et parallèles au sol etc.)! Le rayonnement lumineux (on parle de flash de la résurrection car ce n'est en aucun cas de la peinture ou de la colle mais une brûlure microscopique imprimant une infinité de nuance qu'une main humaine ne saurait faire ) qui a imprimé cette image par micro brûlure énergétique s'est fait orthogonalement par rapport à l'axe "vertébral" du corps! L'angle de rigidité des jambes font paraître les bras invraisemblablement longs (même si je t'ai déjà écrit que l'apparente disproportion ne dépasse pas 10 à 15cm)! L'évangile de Jean précise clairement que c'est Joseph d'Arimathie qui a du inhumer Jésus en hâte: il a eu probablement beaucoup de mal à rabattre les bras rigides du crucifié et il est clair qu'il n'a pas pu redresser les jambes!

Un autre souci: la détérioration du linceul subie en Savoie par la fonte du coffret reliquaire lors d'un incendie (accidentel contrairement à l'incendie de Turin) a fait disparaître l'empreinte des épaules, et donc, il est difficile de déterminer le "point de départ de l'épaule droite du crucifié (rappelle-toi que j'avais envisagé, à tort ou à raison, un déboitement d'épaule ou une élongation)!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
Maranatha! Viens Seigneur Jésus!

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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 09 juin22, 03:07

Message par vic »

a écrit :énergie vitale a dit : De nombreux chercheurs de la NASA ont épaulés le travail du STURP avec un lourd soutien matériel et technologique (ils ne nous ont pas traité avec condescendance);
Les ricains sont hyper cathos , donc ils seraient capable d'inventer n'importe quoi pour justifier leur foi .
Il n'y a pas de neutralité dans cette affaire , le seul qui a pu examiner le suaire de prêt c'est MC Crone , le spécialiste en microscopie . Et son résultat était sans appel , c'était un faux , raison pour laquelle il s'est fait virer par les cathos du STURP . Et personne ne peut contester un résultat au carbone 14 , sauf les hystériques religieux qui n'acceptent pas la sentence et qui vont inventer des tours de passe passe pour tenter de faire invalider les résultats .Quand il s'agit d'un objet archéologique , jamais personne n'est venu contester un résultat au carbone 14 , quand il s'agit d'un truc religieux , ça y est la mauvaise foi s'en mèle . Pourquoi ?
A partir du moment où ce suaire n'intéresse que les cathos et que tout le monde s'en fout , sauf les religieux , il est normal que l'on constate que ce sont toujours des cathos qui manipulent les résultats et s'y emploient en permanence quand des scientifiques neutres comme Mac Crone font preuve d'analyse sérieuse . Que dire ? Ce suaire n'est plus au centre de la science , ça n'est plus que du délire mystique .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .


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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 09 juin22, 06:24

Message par vic »

Ca sert à quoi les reliques ?
Les gens qui les vénèrent deviennent meilleurs ?
j'en doute si on en croit les commentaires agressifs d'énergie vitale sur les sujets di forum sur lequel il intervient .
Le meilleur signe qui soit et qui puisse convaincre de l'intérêt du christianisme c'est le comportement de ses adeptes et le constat du changement positif que ça peut avoir sur eux . Et là, ben rien .La magie n'opère pas .
Mille reliques ne changeraient pas d'un pouce une personne sur le plan de son caractère .
Même si le croyant arrivait à nous démontrer que Jésus marchait sur l'eau , ça n'aurait aucun intérêt si le christianisme échoue à changer une personne en mieux . Pourquoi pensez vous que les églises en France sont désertes ? C'est pas la reliques qui vont faire changer d'avis les athées , puisqu'une relique ça ne sert à rien . Si les églises sont vides , c'est que les Français dans leur immense majorité ont constaté l'inefficacité de la méthode chrétienne pour changer positivement un individu . Il suffit déjà de regarder à travers l'histoire de l'église .
Les prêtres pédophiles , vous connaissez ?
Ils sont pédophiles parce qu'ils ne croient pas dans les reliques ?
En quoi ces reliques ont eu un effet sur eux ?
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 10 juin22, 02:01

Message par Energie vitale! »

vic a écrit : 09 juin22, 06:24 Ca sert à quoi les reliques ?
Les gens qui les vénèrent deviennent meilleurs ?
j'en doute si on en croit les commentaires agressifs d'énergie vitale sur les sujets di forum sur lequel il intervient .
Le meilleur signe qui soit et qui puisse convaincre de l'intérêt du christianisme c'est le comportement de ses adeptes et le constat du changement positif que ça peut avoir sur eux . Et là, ben rien .La magie n'opère pas .
Mille reliques ne changeraient pas d'un pouce une personne sur le plan de son caractère .
Même si le croyant arrivait à nous démontrer que Jésus marchait sur l'eau , ça n'aurait aucun intérêt si le christianisme échoue à changer une personne en mieux . Pourquoi pensez vous que les églises en France sont désertes ? C'est pas la reliques qui vont faire changer d'avis les athées , puisqu'une relique ça ne sert à rien . Si les églises sont vides , c'est que les Français dans leur immense majorité ont constaté l'inefficacité de la méthode chrétienne pour changer positivement un individu . Il suffit déjà de regarder à travers l'histoire de l'église .
Les prêtres pédophiles , vous connaissez ?
Ils sont pédophiles parce qu'ils ne croient pas dans les reliques ?
En quoi ces reliques ont eu un effet sur eux ?
Encore et toujours hors-sujet dans tes digressions! Des coups bas: tu tentes de répendre la boue des hommes religieux hypocrites et criminels sur les honnêtes gens: ce procédé est vil et malhonnête; si je faisais pareil avec les méfaits des athées, tu verrais que tu ferais mieux de te remettre en question toi et nettoyer ton purin idéologique nauséabond; ça montre bien ton manque de rigueur, de culture, d'intelligence et d'honnêteté! J'arrête car tu vas encore aller jouer la pleureuse victimisée!

Ta contribution à ce sujet est "en vase clos" et, de ce fait, stérile! C'est pas faute de t'avoir indiqué les solides arguments, images, vidéos, textes, monuments, oeuvres d'art, etc. à l'appui! Tu as le droit de rester dans ta sottise et dans l'erreur! Au passage, les américains sont majoritairement protestants et leurs fondateurs sont francs-maçons, donc, majoritairement opposés au catholicisme et à l'usage des reliques: encore une ineptie de ta part!

Pour ce qui est de mon agressivité, il vaut mieux se disputer "comme des chiffonniers" dans un débat d'idée que de s'entretuer: la vérité philosophique ne souffre aucun compromis et de ce fait, quand je vois des manques de rigueurs, d'ouverture d'esprit et, même, disons-le, de la mauvaise foi comme les tiens, je ne vais surement pas mâcher mes mots!

Rend-toi et rend-nous service: contrairement à nous, tu ne veux pas fournir l'effort de recherche nécessaire à une connaissance sage et éclairée des vérités chrétiennes/messianiques, donc, va voir ailleurs!

Ajouté 9 minutes 41 secondes après :
Le sujet est le linceul conservé à Turin!

1000000 de fausses reliques ne rendront pas faux le linceul de Jésus et tu ne répond pas aux éléments que je t'ai proposé pour les questions de proportions!

Le trafic de fausses reliques est une forme d'escroquerie parmi d'autres: malheureusement, les messianiques/chrétiens trop crédules se sont souvent fait escroquer (et c'était très, très, très,...très juteux) mais la faute est d'abord celle des faussaires qui abusent du Nom de Dieu en conscience: ils le paieront tôt ou tard, ici-bas ou là-haut! Ces ordures volent l'argent des gens pauvres assoiffés de justice et de vérité!

L'Eglise au sens le plus large possible, c'est l'incarnation de la parabole du bon grain et de l'ivraie: tout pousse ensemble mais c'est au jugement dernier que se fera le tri et l'ivraie sera jetée au feu! La vie chrétienne/messianique est un combat "sur tous les fronts" entre la lumière divine et les ténèbres des suppôts de Satan. Mais j'ai déjà expliqué cela: le combat est d'abord en chacun de nous!
Modifié en dernier par Energie vitale! le 10 juin22, 02:12, modifié 1 fois.
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 10 juin22, 02:12

Message par Saint Glinglin »

vic a écrit : 09 juin22, 06:24 Ca sert à quoi les reliques ?
Historiquement, cela porte bonheur.

Cette couronne royale était dite abriter une épine de la couronne de Jésus-Christ et constituait avec le saint clou une des pièces principales du trésor de l'église.

Cette couronne était portée en procession quand on célébrait l'obit ou la messe solennelle d'un roi. Déposée à l'autel des Saints Martyrs en compagnie d'autres reliques (saint clou, bras de saint Syméon), la couronne fut ensuite déposée sous l'Ancien régime dans une armoire du trésor.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Regalia_d ... _de_France

Energie vitale!

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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 10 juin22, 02:19

Message par Energie vitale! »

Energie vitale! a écrit : 23 mars21, 05:57 Il existe une trace matérielle qui atteste de la réalité de la crucifixion et de la résurrection de Jésus: le linceul conservé à Turin!

Malgré de multiples polémiques, les plus rigoureux comités scientifiques en conviennent désormais! C'est bien le linceul de Jésus de Nazareth!

C'est donc bien l'étoffe mortuaire qui a enveloppé le corps de Jésus: elle mesure plus de 4 mètres de long pour environ 1.2 mètres de large; elle comporte de nombreuses tâches de sang et une empreinte très nette et mystérieuse du corps plutôt robuste d'un homme supplicié par flagellation, couronnement d'épines et crucifixion (à la mode romaine du premier siècle de notre ère)! L'empreinte est très spéciale et paraît avoir été formée par une sorte de rayonnement lumineux et chaud (émanant du corps supplicié) qui aurait légèrement et précisément bruni ce tissu oriental du premier siècle de notre ère (tissu juif tissé en chevron exclusivement en lin)! C'est sans aucun doute l'empreinte de la résurrection de Jésus le Messie/Christ.

Je n'en dit pas plus; je vous communique des images du négatif photographique du linceul ainsi que des liens vers des vidéos sérieuses qui expliquent et/ou démontrent cela en tout simplicité:

Image

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Image

Bonne lecture!

PS. Ce sujet fait suite à de précédents sujets analogues! Cependant, j'ai enrichi le contenu au fil des discussions. On m'a reproché d'utiliser un procédé de copié/collé pour rendre accessible immédiatement ces informations sur mes anciens sujets; donc, je propose comme solution au problème ce même sujet considérablement enrichi!
A la base, le sujet, c'est ça!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 10 juin22, 02:27

Message par Saint Glinglin »

Et la réponse est que les proportions du corps sont mauvaises.

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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 10 juin22, 02:39

Message par vic »

a écrit :Energie vitale a dit : Encore et toujours hors-sujet dans tes digressions! Des coups bas: tu tentes de répendre la boue des hommes religieux hypocrites et criminels sur les honnêtes gens: ce procédé est vil et malhonnête; si je faisais pareil avec les méfaits des athées
Même si on démontrait que ce linceul était vraiment celui de Jésus , ça changerait quoi sur le fond ? Rien .
On constaterait des croyants devenant encore plus hystériques , sans que ça est le moindre résultat d'efficacité sur leur changement positif intérieur .C'est juste un débat ridicule , de la poudre aux yeux .Quand on voit le nombre impressionnant de prêtres pédophiles dans la religion Chrétienne , ça en dit long sur l'échec de cette religion a pouvoir être en capacité de changer les hommes .
Donc le linceul est sensé changer quoi ?
Crois tu que l'hystérie qui en résulterait changerait quelque chose aux problèmes des hommes ?
La réalité c'est que la psychologie a bien dépassé l'efficacité des religions pour espérer changer positivement . Se poser des vraies questions de fond pour se remettre en question est bien plus intéressant que des grigris en attendant par les prières et les incantations des résultats de la providence. Tout cela , ces grigris suscitent la paresse spirituelle , la superficialité et reportent d'autant plus le vrai travail de fond nécessaire aux changement profond de l'individu .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 10 juin22, 06:35

Message par Energie vitale! »

Saint Glinglin a écrit : 10 juin22, 02:27 Et la réponse est que les proportions du corps sont mauvaises.
C'est la pertinence de ton analyse et ta capacité à intégrer les informations objectives qui sont mauvaises, sauf ton respect évidemment!
Nous connaissons PARFAITMENT la vérité à propos du linceul...on explique et à bon entendeur, salut!

Pour les gens bornés, on vous souhaite tous le bonheur du monde: heureux le simples d'esprit disent les cyniques! Selon leur analyse cynique, tu dois être proche de la Béatitude complète! N'oublie pas l'objectivité et la précision de ce sujet en cours de route! :beaming-face-with-smiling-eyes:

Ajouté 7 minutes 18 secondes après :
vic a écrit : 10 juin22, 02:39 Même si on démontrait que ce linceul était vraiment celui de Jésus , ça changerait quoi sur le fond ? Rien .
On constaterait des croyants devenant encore plus hystériques , sans que ça est le moindre résultat d'efficacité sur leur changement positif intérieur .C'est juste un débat ridicule , de la poudre aux yeux .Quand on voit le nombre impressionnant de prêtres pédophiles dans la religion Chrétienne , ça en dit long sur l'échec de cette religion a pouvoir être en capacité de changer les hommes .
Donc le linceul est sensé changer quoi ?
Crois tu que l'hystérie qui en résulterait changerait quelque chose aux problèmes des hommes ?
La réalité c'est que la psychologie a bien dépassé l'efficacité des religions pour espérer changer positivement . Se poser des vraies questions de fond pour se remettre en question est bien plus intéressant que des grigris en attendant par les prières et les incantations des résultats de la providence. Tout cela , ces grigris suscitent la paresse spirituelle , la superficialité et reportent d'autant plus le vrai travail de fond nécessaire aux changement profond de l'individu .
Laisse tomber: "on peut pas donner à boire à un âne" qui n'a pas soif! dit un adage connu! Visiblement, tu n'as pas soif! :beaming-face-with-smiling-eyes:

Pendant que tu t'égares dans tes arguties, nous on continue à avancer tant bien que mal avec Jésus; on continue aussi à informer sérieusement à propos de Jésus, sa résurrection, et ceux, malgré nos péchés; visiblement, toi tu es immaculée conception et tu es sans péché; une vraie sainte-ni-touche: tant mieux pour toi! :beaming-face-with-smiling-eyes:

Revenons au sujet car, contrairement à toi, il est vraiment passionnant et ouvre des perspectives infinies! donc, si ça te plaît pas, continue à aller voir ailleurs: je te conseille un sujet passionnant sur les patates souverainement libres! :beaming-face-with-smiling-eyes:
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 10 juin22, 07:26

Message par Saint Glinglin »

Energie vitale! a écrit : 10 juin22, 06:43
Laisse tomber: "on peut pas donner à boire à un âne qui n'a pas soif! dit un adage connu!
Nous ne te le faisons pas dire....

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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 10 juin22, 20:23

Message par vic »

Tout a fait Sainglinglin , Parce qu'énergie vitale n'a pas soif de comprendre le pourquoi les gens ne s'intéressent pas aux débat scientifique sur ce linceul , qu'ils soient croyants ou même non croyants . Il continue tout seul dans son sujet comme un âne comme il le dit pour moi à ne pas chercher à comprendre . Il ne comprend pas que ça ne sont pas des arguments sur le linceul qui sont au centre des préoccupation des gens , mais de savoir si la méthode Chrétienne utilisée fonctionne ou pas pour changer quelqu'un positivement .
Ca n'est pas le bout de tissu du linceul qui donnera ou changera la réponse à cette question .
Voilà pourquoi , que ce soit pour les croyants ou les non croyants ce linceul n'a pas le moindre intérêt, sauf peut être historique , mais pas sur le plan spirituel . Il ne rajoute rien sur ce plan là .
On constate un nombre incroyable d'affaires de pédophilie chez les prêtres chrétiens , alors que le christianisme est sensé faire des miracles pour changer les gens par la prière à Jésus .Sur le plan de la pertinence , on ne voit pas la supériorité de la croyance en jésus sur la psychologie comportementale qui elle n'a besoin d'aucune croyance pour changer un individu en profondeur . La méthode chrétienne n'apparait pas convaincante . Voilà pourquoi il n'y a pas beaucoup de chance que ce suaire face changer d'avis un athée sur la question du christianisme .Voilà pourquoi je pense qu'énergie vitale ressemble un peu à un Don Quichotte qui se bat contre des moulins à vent .
Pour les croyants , si les croyants croient et y voient un intêret pour changer leur vie , et ils n'auront pas besoin de preuves scientifiques pour ça, mais de faire l'expérience de la méthode chrétienne . Dans tous les cas , les preuves scientifiques éventuelles sur le suaire ne rajoutent rien à la foi ou même à l'envie d'un athée d'y adhérer .
Ce qui pourrait faire changer d'avis un athée c'est qu'on est la preuve que prier Jésus provoque des miracles sur le changement de nos comportements en positif supérieurs à ce que pourrait faire la psychologie comportementale par exemple ou des techniques de méditation athées comme celles du Bouddhisme .Si il est question de preuve , c'est ce genre de preuve scientifique qu'on attend nous les athées .

Si le but c'est tomber dans l'hystérie de l'admiration béate d'une relique , ça ne change pas pour autant nos comportements en profondeur par la magie ou le miracle , la preuve les prêtres pédophiles .je continue à penser que ce type de croyance génère une forme de paresse spirituelle , le croyant n'essayant pas de faire un travail psychologique en attendant tout d'un miracle de la providence .Je pense la même chose de la foi en général qui peut générer ce même type de paresse spirituelle .C'est que dénonçait Bouddha à propos de ce type de croyance .

Dans le Tittha Sutta, Gautama déclare :

« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction".
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Energie vitale!

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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 11 juin22, 04:20

Message par Energie vitale! »

vic a écrit : 10 juin22, 20:23 Tout a fait Sainglinglin , Parce qu'énergie vitale n'a pas soif de comprendre le pourquoi les gens ne s'intéressent pas aux débat scientifique sur ce linceul , qu'ils soient croyants ou même non croyants .
Sans aller plus loin dans les méandres de tes élucubrations, qu'est-ce que tu fous à parasiter ce sujet par tes réflexion le plus souvent moins que médiocres et presque toujours "à côté de la plaque" et du réel?

Encore un détails: j'ai du publier 5 ou 6 sujets sur ce forum et ils sont bien plus fréquentés que tes multitudes d'élucubrations sans queue ni tête (mieux vaut la qualité que la quantité): je dis ça, je dis rien! ça veut juste dire que beaucoup de gens s'interrogent et sont moins obtus et prétentieux que toi qui prétends savoir et ne sais rien sur ce sujet qui visiblement dépasse tes médiocres (pour rester poli) réflexions.

Le linceul n'intéresse personne? Parle pour toi et, surtout, ne t'inflige pas le supplice de participer à ce sujet: continue à publier tes inepties AILLEURS! :beaming-face-with-smiling-eyes:

Signature: un "âne" assoiffé de vérité et de la connaissance de Jésus (les ânes ont presque toujours "bon dos" et, de fait, moi aussi)!
On peut pas tirer sur un poireau pour le faire pousser, dit un autre adage! J'ai à faire à 2 beaux poireaux qui poussent très, très, très, très,..., très lentement! Heureusement, la patience est une vertu! :beaming-face-with-smiling-eyes:

Ajouté 12 minutes 20 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 10 juin22, 07:26 Nous ne te le faisons pas dire....
Pour ta gouverne, O toi expert en proportions mais aveugle au réel, :beaming-face-with-smiling-eyes: deux petites références littéraires pour t'instruire; à toi de deviner l'auteur; juste un indice: son linceul est conservé à Turin:

"Heureux les affamés et assoiffés de justice, car ils seront rassasiés!" "Ceux qui sont de la vérité écoutent ma voix."

Ane ou pas, moi, j'ai soif de vérité et, de ce fait, de Jésus et de tout ce qui le concerne en vérité: tous les suppôts de satan et les flammes de l'enfer, ne me feront pas rejeter ce qui est sacré; mon esprit reste ouvert sauf au mensonge (l'obstination dans l'erreur devient mensonge à force: j'estime à bon escient que c'est la voix que vous choisissez)! Ne vous sentez surtout pas obligé d'intervenir sur ce sujet, vous économiserez votre temps et, de ce fait, le mien: ne vous prenez pas pour des pourfendeurs de superstitions religieuses, sur ce sujet, la seule chose que vous devriez pourfendre, c'est votre propre ignorance voire votre sottise obstinée! :beaming-face-with-smiling-eyes:
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
Maranatha! Viens Seigneur Jésus!

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Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 11 juin22, 05:26

Message par vic »

a écrit :Energie vitale a dit : j'ai du publier 5 ou 6 sujets sur ce forum et ils sont bien plus fréquentés
Sauf que ceux qui y répondent comme moi, le font uniquement pour essayer de te faire comprendre ce que je te dis . Ils ne croient pas à l'intêret spirituel de ces pseudos recherches scientifiques sur le suaire .Du reste il n'y a pas vraiment de croyants qui viennent sur ce sujet , à part toi .Athées comme croyants n'y trouvent pas d'intérêt .Si tu as vraiment la foi en Jésus tu n'as pas besoin de ce style de preuve , à moins que tu n'ais pas la foi . Et ceux qui n'ont pas la foi , ça n'est pas à cause du fait qu'ils ne croient pas en l'existence de Jésus particulièrement , mais qu'ils trouvent que prier Jésus n'a aucun effet sur un quelconque changement positif intérieur , en tous cas pas plus qu'une bonne psychothérapie .Le pseudo miracle de résurrection ne sert à rien . Tu vas voir David Copperfield si tu veux voir de l'illusionnisme. Le seul miracle qui vaille la peine c'est celui qui te permet d'aller mieux intérieurement et d'avoir des actions positives pour toi et autour de toi . Le reste c'est du flan, de poudre aux yeux sans intérêt.IL faudrait que tu nous expliques à nous athées ou croyants où se trouve l'intérêt du sujet , parce que même ça on ne le comprend pas .Sur un plan historique , prouver l'existence de Jésus , pourquoi pas , mais sur le plan spirituel ça ne change rien .Pour ce qui est de la résurrection , essayer de le démontrer tout le monde s'en tape .Ca n'est certainement pas ce type de sujet qui va faire revenir les gens dans les églises . Tu es naïf . Tu n'as pas cerné le pourquoi les gens ont déserté cette religion et les églises .Tu peux continuer pendant des années à discuter de ton truc tout seul , le nez dans le guidon sans jamais essayer de comprendre ce que les gens essaient de te dire .Du reste , très rapidement l'église a très vite compris que ce genre de pseudo recherche scientifique n'avait pas d'intérêt et que la foi ne se trouvait pas là .En réalité , ce type de pseudo recherche n'intéresse pas grand monde .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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