La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

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Pollux

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 17 déc.21, 06:00

Message par Pollux »

L'âme contient une copie de la mémoire de l'individu et peut survivre en dehors du corps, du moins temporairement.

L'esprit quant à lui fait partie de Dieu et n'a pas de mémoire individuelle.

RT2

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 17 déc.21, 06:52

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 17 déc.21, 04:35 Dieu est esprit. Donc, la mémoire de Dieu est esprit. Donc, une copie dans la mémoire de Dieu, c'est une partie de l'esprit de Dieu. Donc, l'esprit du défunt est l'esprit de Dieu. Et comme l'esprit de Dieu ne meurt pas, alors l'esprit du défunt non plus. Résultat ! Le défunt n'a pas totalement disparu, puisque son esprit est toujours en Dieu. Mais ce qui est intéressant, c'est qu'un esprit n'est pas inerte. Un esprit, ça pense. On arrive donc à la conclusion que l'esprit du mort est bel et bien toujours là, même si son corps a disparu.

pff, bonjour les amalgames et les erreurs de raisonnements de votre part.

BenFis

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 17 déc.21, 07:45

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 17 déc.21, 04:28 Mais Lazare s'est endormi plus d'un jour, ça fait un peu long pour du sommeil paradoxal. Et puis la compréhension du sommeil paradoxal est relative à la capacité de la science à mesurer les choses. Il me semble que à l'époque on ne cherchait pas trop à savoir si on parlait de sommeil paradoxal ou non. Donc dire que Lazare s'est endormi dans la mort, ne veut rien dire d'autre que Dieu pensait à le sortir de la mort. D'ailleurs Lazare se leva, etc... plutôt actif le garçon.
Cela veut dire que la mort est comparable à un sommeil profond. Et de la même manière que l'on peut se réveiller d'un sommeil profond on peut se réveiller de la mort. Il n'y a que la méthode qui diffère.
Perso, je considère qu'à la mort d'un être humain, Dieu le sait et fait une copie dans sa mémoire de tout ce qu'il estime nécessaire pour éventuellement ressusciter la personne décédée. Et non qu'il existe quelque chose qui survie et contiendrait le vécu et les caractéristiques de la personne.
Ce qui caractérise la personne et qui, à la mort du corps, est sauvé par Dieu, c'est l'âme. A la mort d'une personne celle-ci se déconstruit, le corps retourne à la poussière et l'esprit retourne à Dieu. Cet esprit qui retourne à Dieu n'est pas le même pour chaque personne, c'est l'esprit de Dieu mais qui contient en lui ce que le corps ne peut plus contenir, c'est-à-dire l'âme.

Cet élément mémoriel si on peut dire est revenu en Lazare et celui-ci a pu se réveiller de la mort. Idem pour une autre résurrection de Jésus, où il est dit que "Son esprit revint en elle et elle se leva immédiatement" (Luc 8:55).

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 17 déc.21, 07:45

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit : 17 déc.21, 06:52 pff, bonjour les amalgames et les erreurs de raisonnements de votre part.
:rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Mais bizarrement, quand c'est la WT, c'est logique évidemment. Pas d'erreur de raisonnement chez eux. :face-with-tears-of-joy: C'est pourquoi ils ne changent jamais de doctrine.

La génération élastique, ça ce n'est pas une erreur de raisonnement. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 18 déc.21, 03:21

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 17 déc.21, 07:45 Cela veut dire que la mort est comparable à un sommeil profond. Et de la même manière que l'on peut se réveiller d'un sommeil profond on peut se réveiller de la mort. Il n'y a que la méthode qui diffère.


Ce qui caractérise la personne et qui, à la mort du corps, est sauvé par Dieu, c'est l'âme. A la mort d'une personne celle-ci se déconstruit, le corps retourne à la poussière et l'esprit retourne à Dieu. Cet esprit qui retourne à Dieu n'est pas le même pour chaque personne, c'est l'esprit de Dieu mais qui contient en lui ce que le corps ne peut plus contenir, c'est-à-dire l'âme.

Cet élément mémoriel si on peut dire est revenu en Lazare et celui-ci a pu se réveiller de la mort. Idem pour une autre résurrection de Jésus, où il est dit que "Son esprit revint en elle et elle se leva immédiatement" (Luc 8:55).
BenFils, en général quand tu t'endors, tu te réveilles tout seul, bien que tu as eu un sommeil paradoxal.

Ensuite, Qu'a mis Dieu dans le coeur des humains ? L'Eternité (Ecc 3:11 je crois mais il faut que je vérifie la ref). Qu'est ce que cela veut dire ? Que la mort quand Dieu a crée l'espèce humaine n'était pas au programme. Quand elle apparaître (Rm 5:12), elle n'est pas considérée comme faisant parti d'un processus naturel contrairement aux animaux, mais comme un ennemi et même le dernier à vaincre, soit le boss quelque part.

Dieu quand il a crée l'Homme, donc l'homme et la femme, il ne les a pas crée pour mourir. C'est pourquoi Dieu quand il a crée l'être humain, homme et femme il les a crée avec cette conception qu'en eux ils ne devaient pas mourir mais vivre éternellement. Ce qui est vérifié avec la bénédiction du septième jour en Gen chap 2.


Mais qu'est ce que cela permet de déduire ? Cela permet de déduire que Dieu n'a pas crée l'être humain avec quelque chose qui devait survivre à sa mort puisque il ne devait pas mourir. Et en plus l'Eternité mise dans le coeur tant de l'homme que de la femme (Adam et Eve) signifiait qu'eux et toute leur descendance pouvait tenir éternellement l'ordre que Dieu donna à Adam en Genèse 2:17.


Ainsi la mort selon Rm 5:12 et la nécéssité d'une rançon et d'un sacrifice n'étaient pas au programme, par conséquent on n'a pas été construit de la sorte, celle que tu décris.

prisca

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 30 avr.22, 04:34

Message par prisca »

14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. 15 Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort. Jacques 1:22

Je suis sûre que vous comprenez quand je vous parle.

Mais vous êtes tellement bizarres parce que vous faites semblant de ne pas comprendre.

Vous dites des énormités car vous dites qu'avant le genre humain ne décédait pas.

Alors que vous savez qu'il a toujours décédé, vous le savez vraiment mais vous vous voilez la face.

A cause des gens que vous servez, vous voulez grossir leurs rangs, vous préférez mentir aux autres et mentir à vous mêmes plutôt que de les trahir.

"La mort" c'est ce qui vous meut justement parce que votre convoitise c'est d'etre aux yeux de vos chefs religieux "de bons témoins de Jéhovah" vous aimez être congratulés, qu'ils vous tapent sur l'épaule en vous disant "c'est bien je suis fier de toi".

► votre convoitise est de vous attirer les faveurs des regards approbateurs des TJ autour de vous.

► puis de cette convoitise, "conçue", et bien le péché est en marche.

► le péché consommé, fait, maintenu, alimenté depuis des années de plus, produit "la mort".

► vous mourrez spirituellement.

Si vous étiez libres, pas esclaves, vous auriez pu vous en sortir.

Mais là vous êtes tributaires des publications de la WT.

Vous aimeriez de vous mêmes cheminer mais sur le sentier où la Parole de Jésus est semée, la WT enlève la graine qui commençait à germer en vous et à la place vous remet au diapason en disant qu'il ne faut rien dire qui ne soit déjà consigné.

Au fil du temps qui passe vous êtes témoins que des évènements concordent avec les prophéties, mais vous, obligés de vous cantonner à la parole de la WT vous êtes obligés de ne rien dire, c'est très frustrant pour vous.

Prisonniers de la mort, esclaves du péché.
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Pat1633

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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 28 juin22, 16:02

Message par Pat1633 »

Pollux a écrit : 17 déc.21, 06:00 L'âme contient une copie de la mémoire de l'individu et peut survivre en dehors du corps, du moins temporairement.

L'esprit quant à lui fait partie de Dieu et n'a pas de mémoire individuelle.
Non, l’esprit de l’hommme retourne à Dieu
Le corps péri

Et au jours qu’il sera ressucite ce n’aurais que été temporaire et comme un clignement des yeux c’est tout …

La mort ne fait pas peur
Lés vivant trouve le temps long mais pas le mort …
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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 28 juin22, 16:11

Message par MonstreLePuissant »

Pat1633 a écrit :Non, l’esprit de l’hommme retourne à Dieu
Le corps péri
Exactement ! L'esprit de l'homme ne meurt jamais. Il retourne au ciel, là où il a pris naissance. C'est la vie éternelle ! Il n'y a rien à faire pour l'avoir puisqu'on l'a déjà.
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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 28 juin22, 16:17

Message par Pat1633 »

Ce sont nos souvenir
Quand ils nous ressuscitera sur terre
On se souviendra comme si c’était en un clignement des yeux
Même si il sera ressusciter 6000 ans plus tard
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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 28 juin22, 16:21

Message par MonstreLePuissant »

Pat1633 a écrit : 28 juin22, 16:17 Ce sont nos souvenir
Quand ils nous ressuscitera sur terre
On se souviendra comme si c’était en un clignement des yeux
Même si il sera ressusciter 6000 ans plus tard
Mais bien sûr ? Tu as lu ça dans Pif Gadget ! Avoue !
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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 28 juin22, 16:27

Message par Pat1633 »

Je t’encourage à relire la Bible à partir de genese 1:1 jusqu’à l’autre couvert
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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 28 juin22, 23:00

Message par MonstreLePuissant »

Pat1633 a écrit : 28 juin22, 16:27 Je t’encourage à relire la Bible à partir de genese 1:1 jusqu’à l’autre couvert
Je t'encourage à faire l'expérience de la mort, et tu verras si c'est une histoire de clin d'œil !
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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 29 juin22, 00:31

Message par Pat1633 »

MonstreLePuissant a écrit : 28 juin22, 23:00 Je t'encourage à faire l'expérience de la mort, et tu verras si c'est une histoire de clin d'œil !
La Bible parle de cela pas besoin d’en faire l’expérience elle nous montre la vérité
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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 29 juin22, 01:08

Message par MonstreLePuissant »

Pat1633 a écrit : 29 juin22, 00:31 La Bible parle de cela pas besoin d’en faire l’expérience elle nous montre la vérité
Ah bon ? Donc, la terre est plate et repose sur des piliers ? C'est ça la vérité ? :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: Et les serpents parlent.
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Re: La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

Ecrit le 29 juin22, 01:11

Message par Pat1633 »

Le sujet est sur la mort
Et la Bible ne parle pas de la terre plate
Oint je ne répondrais que si tu reviens sur le sujet de la mort
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