Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

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ronronladouceur

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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 22 déc.22, 07:17

Message par ronronladouceur »

medico a écrit : 22 déc.22, 04:12 Mais Noël et devenu un commerce et les gens désertent les églises pour cette raison.C'est un fait .
La cause unique en tant que sophisme est bien mauvaise conseillère...

medico

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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 23 déc.22, 03:44

Message par medico »

ronronladouceur a écrit : 22 déc.22, 07:17 La cause unique en tant que sophisme est bien mauvaise conseillère...
Les faits sont là et pas la peine de philosopher.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

keinlezard

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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 23 déc.22, 04:42

Message par keinlezard »

Hello,

Les mêmes faits sont la égalements pour la WT .. et cependant , que ne philosophes tu pas à ce propos :)

:face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy:

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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medico

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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 23 déc.22, 05:41

Message par medico »

Le communiqué du Cardinal Jules Saliége, archevêque de Toulouse (1)


« Ne parlez pas du Père Noël pour la bonne raison qu'il n'a jamais existé. Ne parlez pas du Père Noël, car le Père Noël est une invention dont se servent les habiles pour enlever tout caractère religieux à la fête de Noël. Mettez les cadeaux dans les souliers de vos enfants , mais ne leur dites pas ce mensonge que le Petit Jésus descend dans les cheminées pour les apporter. Ce n'est pas vrai. Ce qu'il faut faire, c'est donner de la joie autour de vous, car le Sauveur est né. »



Le communiqué du porte-parole de l'épiscopat français, (France-Soir, 24/12/1951)


Le Père Noël et le sapin se sont introduits dans les écoles publiques alors qu'ils sont la réminiscence de cérémonies païennes liées au culte de la Nature qui n'ont rien de chrétiennes alors qu'au nom d'une laïcité outrancière la crèche est scrupuleusement bannie des mêmes écoles.
http://wp.vassilia.net/vassilia/Nikosol ... _brule.htm
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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 23 déc.22, 10:41

Message par ronronladouceur »

medico a écrit : 23 déc.22, 05:41 « Ne parlez pas du Père Noël pour la bonne raison qu'il n'a jamais existé. Ne parlez pas du Père oël, car le Père Noël est une invention dont se servent les habiles pour enlever tout caractère religieux à la fête de Noël. Mettez les cadeaux dans les souliers de vos enfants , mais ne leur dites pas ce mensonge que le Petit Jésus descend dans les cheminées pour les apporter. Ce n'est pas vrai. Ce qu'il faut faire, c'est donner de la joie autour de vous, car le Sauveur est né. »
Les cadeaux, c'est aussi discutable, l'argument avancé étant que Noël est une fête commerciale plutôt qu'un Sauveur est né... Sauveur de quoi au juste, expliquerait-on aux enfants? On voit bien que l'influence du Père Noël en tant qu'élément à croire n'est que transfert de croyance...

Je me demande qui invente cette histoire de petit Jésus qui descend dans les cheminées... Pas chez nous en tout cas (au Québec?), c'est plutôt au Père Noël à se salir la carcasse et aux pauvres rennes... Faut croire que certains savent en tirer parti...

Image

Quoi qu'il en soit, la croyance au Père Noël, ça dure un temps, comme d'autres croyances... Pas pire que la croyance en un certain dieu d'amour conditionnel et des punitions à la clé...

Et puis hop, ça permet aux grands-parents de voir les petits, de leur faire des cadeaux, genre prétexte, et puis des câlins... Faut juste porter le regard ailleurs pour y voir autre chose que du négatif... Personnellement, j'ai fait aujourd'hui du sucre à la crème sachant que le plus vieux des petits, 12 ans, adore ça... Très sucré...
Ici plutôt une fête familiale et commerciale tant qu'on voudra, ça rapproche le monde...
Le Père Noël et le sapin se sont introduits dans les écoles publiques alors qu'ils sont la réminiscence de cérémonies païennes liées au culte de la Nature qui n'ont rien de chrétiennes alors qu'au nom d'une laïcité outrancière la crèche est scrupuleusement bannie des mêmes écoles.
http://wp.vassilia.net/vassilia/Nikosol ... _brule.htm
Une tradition disparaissant, autant en emport le vent du mythe...

Nous, endimanchent le décor, un petit sapin artificiel, éclairé, quelques lumières ici et là, de petites décorations...

Est-ce exagérer que de souhaiter Joyeux Noël à toutes et à tous et d'offrir ses vœux fraternoëls??

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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 23 déc.22, 19:13

Message par keinlezard »

hello,

Tout à fait ... je plussoie

il y a ceux qui croient au pere noel ... ceux qui croient en Dieu ... sans plus de preuve aucune
mais qui sont persuadé ...

remarquons que médico ne sait plus quoi nous sortir pour avoir raison ... mais a nouveau se prend les pied dans le tapis

Car au final , apres avoir lui même dit "ce n'est qu'une fete commerciale" , maintenant il nous cite l'épiscopat qui est finalement sur la même ligne que lui ... autrement dit , il invalide ses propres arguments sur "pourquoi les TJ ne fêtent pas Noel" , puisque pour la WT une célébration qui perd tout sens religieux est "laissée à la conscience de chacun" selon l'opus jéhoviste cité

Cordialement
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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 24 déc.22, 21:08

Message par Kenzo »

Colossiens 2:16
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :

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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 24 déc.22, 23:00

Message par keinlezard »

:thumbs-up:
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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 24 déc.22, 23:18

Message par Estrabosor »

Bonjour Keinelezard,

Les Témoins de Jéhovah ont été parmi les premiers à expliquer qu'en réalité Noël n'était qu'un ensemble de traditions païennes (sapin, cadeaux, réveillon etc.) prouvant ainsi que plus personne ne connaissait réellement l'origine de ces pratiques exactement comme les pinatas !

Une ethnologue qui a consacré des travaux sur Noël expliquait par exemple que le Père Noël voyageant dans le ciel tirait son origine d'Odin qui se déplaçait ainsi dans le ciel d'hiver.
De même, le traîneau avec les grelots est une reprise positive de la "chasse sauvage" ou "chasseur sauvage", une vieille superstition qui faisait que les soirs d'intempéries en hiver on croyait entendre un chasseur qui passait au dessus des toits avec sa meute de chiens et des chaînes et les morts qu'il ramassait au passage....
Franchement, qui avant de lire ce que je viens d'écrire à penser une seule fois à cela en voyant le Père Noël dans son traîneau avec ses rênes et ses grelots ?

Le paradoxe c'est qu'au final, en ne fêtant pas Noël, les Témoins de Jéhovah y accordent une importance religieuse qu'elle n'a plus pour une grande partie des personnes qui y voient essentiellement une fête de famille et non un rite religieux.
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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 25 déc.22, 03:42

Message par Erdnaxel »

Pour le Père Noël une chose intéressante c'est que :

1) si on pose la question à des francophones : Est-ce que le Père Noël a existé ?

ça dira plutôt ah non il n'a jamais existé.

2) si on pose la question à des anglophones : Did Santa Claus exist ?

ça dira plutôt ah oui il a existé :arrow: https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_de_Myre

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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 26 déc.22, 00:31

Message par Saint Glinglin »

medico a écrit : 23 déc.22, 05:41

Le Père Noël et le sapin se sont introduits dans les écoles publiques alors qu'ils sont la réminiscence de cérémonies païennes liées au culte de la Nature qui n'ont rien de chrétiennes alors qu'au nom d'une laïcité outrancière la crèche est scrupuleusement bannie des mêmes écoles.
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Il ne manquerait plus qu'on invente un culte chrétien de la résurrection d'après le culte d'Adonis ressuscitant au printemps....

medico

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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 28 déc.22, 05:12

Message par medico »

Comme d'habitude le sujet dérive.
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Saint Glinglin

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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 28 déc.22, 07:04

Message par Saint Glinglin »

Comme d'habitude, Medico est perdu quand il n'a rien à copier-coller.

medico

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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 28 déc.22, 07:57

Message par medico »

la preuve que tu fais encore dévié le sujet.
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medico

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Re: Pourquoi et comment des églises et des chapelles perdent leur usage religieux

Ecrit le 14 janv.23, 21:54

Message par medico »

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