l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[RT2]

C est la même civilisation , que vous le vouliez ou non

Pas forcément mais ce sont les êtres humains qui sont tous quelque part pareil

Voulez qu on raconte les nombreux viols de l armée américaine dans toutes les guerres auxquelles ils ont participé , y compris lors des le 1ère guerre mondiale et la 2de guerre mondiale ?

C'est hélas une récurrence dans les guerres.

Quand on sait que le fasciste Zelensky a signé un décret autorisant à toute personne civile de porter des armes en dehors de l armée régulière pour tuer , n est ce pas plus odieux et criminel ?

Là "il a le droit", tant qu'il ne contraint pas. C'est ainsi que font les nations. Défendre son territoire...et oui les êtres humains sont ramenés au rang des bêtes dans la guerre.

[ESTHER1]

sauf que ce que vous racontez n est que de la diffamation .

rires

[ronronladouceur]

Quand on sait que le fasciste Zelensky a signé un décret autorisant à toute personne civile de porter des armes en dehors de l armée régulière pour tuer , n est ce pas plus odieux et criminel ?

Surtout quand on se doute bien que la vente d'armes lui permettra de se garnir le portefeuille en passant...

[RT2]

un pays a le droit d'accroître sa sécurité à ses frontières, TANT QUE cela ne met pas en danger le pays voisin.

C'est la déclaration du représentant armé de Poutine qui a dit un telle ânerie. Cela revient à dire de façon générale qu'un pays n'a pas le droit d'accroître sa sécurité au point que le pays voisin belliqueux peut se sentir menacer si il lui prenait l'envie d'envahir ou de bombarder les dits pays.

On marche vraiment sur la tête là

[Trivier-Fix]

Pas forcément mais ce sont les êtres humains qui sont tous quelque part pareil

En quoi ce ne serait pas la même civilisation ?

[RT2]

En quoi ce ne serait pas la même civilisation ?

Trivier-Fix, ce n'est vraiment pas le problème. Prenons par exemple le fait que Dieu a divisé les langues et qu'il s'en est ensuite produit des nations. Elles pouvaient commercer entre elles sans vouloir prendre la richesse de l'autre. La route de la soie, mais c'est une idée mais aussi hélas est une domination par exemple.

Peu importe les différences culturelles, l'important est de comprendre que ce qui se passe viole l'intention de Dieu quand il a divisé les langues.

ça c'est pour le point théologique. Mais actuellement dans le phénomène de la mondialisation, il ressort bien avec l'Ukraine que des guerres peuvent avoir un impact sur plusieurs nations, comme un impact alimentaire. Et va tenir en tant que roi ton peuple quand son ventre cri famine ?

Bon recentrons nous un peu svp. Voyons voir dans les prochains jours ...

N'oublie pas, "paix et sécurité" et aussi que l'être humain qu'on est tous continuera de fêter ou de célèbrer des mariages.

[Trivier-Fix]

Trivier-Fix, ce n'est vraiment pas le problème. Prenons par exemple le fait que Dieu a divisé les langues et qu'il s'en est ensuite produit des nations.

Ce n était pas voilà quelques milliers d années ?

Peu importe les différences culturelles, l'important est de comprendre que ce qui se passe viole l'intention de Dieu quand il a divisé les langues.

Quelles différences culturelles avec les russes ?

[RT2]

bon, il semble que le sujet commence à déranger d'où les petites dérives

[Inti]

bon, il semble que le sujet commence à déranger d'où les petites dérives

Ben oui c'est une guerre d'usure entre l'Ukraine et la Russie. l'Ukraine deviendra un vieux sujet usé dans les medias! Next! . Faut aller de l'avant....

[RT2]

Ben oui c'est une guerre d'usure entre l'Ukraine et la Russie. l'Ukraine deviendra un vieux sujet usé dans les medias! Next! . Faut aller de l'avant....

Ou aussi une guerre par "paliers" ?

Donne des milliards, affaiblis-toi, comme ça prépare demain une guerre civile et idéologique dans ton propre territoire. A force de donner et d'affaiblir sa propre position, que fait l'Occident ?

Et Erdogan devrait mettre de côté ses petites vengeances personnelles concernant la Suède et la Finlande (voir plutôt la Suède). Là il est montré au sujet du conseil de sécurité de l'ONU, de l'OTAN, de l'UE qu'il y a un problème avec le vote à l'unanimité qui fait que si un seul décide du contraire, tout est bloqué. L'époque a bien changé.

Joe Biden va-t-il obtenir de la Suède la remise des gens se réclamant du PKK kurde ?

Mais bon, heureusement que je ne suis pas dans la tête des dirigeants de ce monde

[Inti]

En tout cas ce n'est pas Poutine qui aura renforcé l'OTAN. Ça c'est la poudre aux yeux pour dogmatiques de l'ouest. Ce sont plutôt les USA et l' OTAN qui réussissent dans leur opération maraudage. Mais il a fallu déstabiliser la région pour lever un statut quo illicite et faire bouger les choses en acceptant l'offrande ukrainienne pour "l'émancipation du monde libre".

[vic]

RT2 a dit : Et Erdogan devrait mettre de côté ses petites vengeances personnelles concernant la Suède et la Finlande (voir plutôt la Suède). Là il est montré au sujet du conseil de sécurité de l'ONU, de l'OTAN, de l'UE qu'il y a un problème avec le vote à l'unanimité qui fait que si un seul décide du contraire, tout est bloqué. L'époque a bien changé.

Je suppose que quand la Turquie a voulu adhérer à l'Otan , elle n'était pas contre l'occident .
Maintenant qu'Erdogan s'affiche ouvertement contre l'occident on ne voit pas pourquoi la Turquie continue à vouloir adhérer à l'Otan .
Erdogan a une politique contradictoire .
je me demande si ça n'est pas une tactique d'Erdogan pour s'allier avec la Russie afin de quitter l'otan pour ne pas se trouver isolé militairement contre l'occident .

[Salam Salam]

Je suppose que quand la Turquie a voulu adhérer à l'Otan , elle n'était pas contre l'occident .
Maintenant qu'Erdogan s'affiche ouvertement contre l'occident on ne voit pas pourquoi la Turquie continue à vouloir adhérer à l'Otan .
Erdogan a une politique contradictoire .
Personnellement si la Turquie se faisait attaquer , je n'aurais pas envi que les troupes françaises viennent la défendre et que des hommes occidentaux soient tués pour défendre une pays qui est contre l'occident .

On se demande surtout pourquoi l’OTAN ne s’est pas dissoute suite à la fin de l’URSS et du Pacte de Varsovie

Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Ça aurait été classe
Et ça aurait coupé l’herbe sous le pied des prétextes russes de contenir l’expension de l’OTAN prétextes justifiés ou non

[vic]

Salam salam a dit : On se demande surtout pourquoi l’OTAN ne s’est pas dissoute suite à la fin de l’URSS et du Pacte de Varsovie

Parce que l'utilité de l'Otan ne concerne pas que les problèmes avec la Russie , mais avec tout pays ennemi de la démocratie qui déciderait de faire la guerre à un des pays de l'OTAN .Mais à mon avis , la Turquie n'est plus un pays démocratique . Elle fait tâche dans l'OTAN.

Salam salam a dit : Et ça aurait coupé l’herbe sous le pied des prétextes russes de contenir l’expension de l’OTAN prétextes justifiés ou non

Poutine aurait trouvé un autre prétexte pour envahir l'Ukraine , t'inquiète . C'est justement là où je trouve naïf ceux qui tombent dans le piège de penser que l'otan est la cause de cette guerre .Le mobile réel de Poutine c'est son fantasme de vouloir recréer l'URSS, pas l'OTAN.
Et c'est cela qu'aiment les Russe , parce qu'eux aussi sont nostalgiques de l'URSS et n'ont jamais digéré son démantèlement .Ils ont ressenti ça comme une humiliation .C'est l'échec du communisme , leur échec collectif qu'a représenté ce démantèlement .

[Salam Salam]

Parce que l'utilité de l'Otan ne concerne pas que les problèmes avec la Russie , mais avec tout pays ennemi de la démocratie qui déciderait de faire la guerre à un des pays de l'OTAN .Mais à mon avis , la Turquie n'est plus un pays démocratique . Elle fait tâche dans l'OTAN.



Poutine aurait trouvé un autre prétexte pour envahir l'Ukraine , t'inquiète . C'est justement là où je trouve naïf ceux qui tombent dans le piège de penser que l'otan est la cause de cette guerre .

L’OTAN est surtout une organisation de la guerre froide
Nul ne peut le nier
L’OTAN n’est pas la cause de cette guerre
Mais une des causes
Les causes peuvent être plurielles
Poutine a enfreint le droit international en traversant une frontière
De l’autre côté car il ne faut jamais être manichéen Zelensky n’est pas un Saint (voir les pandora papers) son mentor Kolomoisky est plus que suspect et the last but not the least que faisait le fils Biden en Ukraine il y a pas si longtemps que cela?

Bref ne jamais être manichéen
Le gouvernement ukrainien, américain et russe sont coupables
Et ce sont toujours les peuples qui trinquent