L'Arche de Noé, comment ça marche?

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
Répondre
Leb

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
Leb
[ Aucun rang ]
Messages : 131
Enregistré le : 28 févr.22, 22:48
Réponses : 0

L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 29 mars22, 22:42

Message par Leb »

Je décide d'ouvrir ce sujet qui a toute sa place dans la rubrique «Sciences et Religions» et qui m'évitera de prolonger un hors-sujet dans cet autre sujet. Je me fie ici à la description de l'Arche de Noé par les Témoins de Jéhovah, et je laisse le soin aux Témoins de Jéhovah mais aussi éventuellement aux autres croyants d'expliquer ici les points non-résolus.

Le dénommé VENT m'a dit que la Bible expliquait techniquement comment l'Arche de Noé avait procédé pour sauver les diverses espèces, mais hélas non la Bible ne donne aucun détail technique. VENT m'a alors orienté vers le site francophone des Témoins de Jéhovah. En parcourant le site j'y ai trouvé quelques informations mais rien qui ne constitue des explications sur la faisabilité de ce récit. Bref tout cela demeure dépourvu de nombreuses informations techniques qui manquent pour répondre notamment aux deux questions suivantes:
J'espère que des réponses existent car de toute évidence il s'agit là d'impossibilité techniques et biologiques. Et je ne connais aucune explication à ces problèmes qui rendent le récit de l'Arche de Noé absolument invraisemblable.

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3025
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 29 mars22, 23:51

Message par estra2 »

Bonjour Leb,
Tout d'abord, attention, les TJ ne remettent en cause que la datation humaine, par contre ils acceptent les datations pour les animaux donc admettent que les dinosaures ont disparu bien avant l'apparition de l'homme.
Ce ne sont pas des créationnistes terre jeune qui croient que la Terre et tout ce qu'elle contient a 6 000 ans. Ils pensent que c'est uniquement la création des premiers humains qui a eu lieu il y a 6 000 ans.

Concernant les animaux, les TJ ne sont pas à un paradoxe près, ils ne croient pas à l'Evolution des espèces même sur un temps très long mais par contre ils croient que toute une diversité génétique peut découler très rapidement d'un seul couple. Par exemple, Noé n'aurait eu besoin que d'un couple de loups pour donner tous les canidés présents.

Ensuite, les TJ enlèvent des espèces à sauver, tout ce qui, selon eux, pouvaient survivre en dehors de l'arche : animaux aquatiques, insectes.
Evidemment, ils oublient un détail c'est qu'en cas de Déluge Universel, l'eau recouvrant la Terre aurait été saumâtre et aurait donc causé la mort de tous les animaux adaptés à l'eau salé ou à l'eau douce.

Donc ils réduisent ainsi de manière drastique le nombre d'animaux à nourrir.
Quant à la nourriture, il suffisait d'avoir de l'herbe puisque c'était, selon la Bible, l'alimentation de tous les animaux avant le Déluge.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=2

Enfin, ils croient qu'il pouvait exister des "ponts" marins, des endroits permettant d'aller à pied sec d'un continent à l'autre voire carrément que la dérive des continents se soient produits après le Déluge
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=9

Mais, en tant que paysan, je rajoute un problème, parce qu'après une telle inondation, d'une telle longueur, les végétaux étaient forcément tous morts et il fallait attendre l'éventuel pousse à partir de graines ! On se demande bien comment donc il y aurait pu avoir des branches d'arbres en feuilles après le Déluge où ce que les animaux auraient pu manger en descendant de l'arche.
Et en tant que paysan bio, je sais aussi que toute la micro faune, la vie bactérienne, mycologique du sol n'aurait pas survécu à une telle inondation de plus avec une eau saumâtre.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

ESTHER1

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3487
Enregistré le : 01 janv.16, 07:08
Réponses : 1

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 30 mars22, 01:28

Message par ESTHER1 »

On ne sait pas tout !

Erdnaxel

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2202
Enregistré le : 19 mai16, 13:19
Réponses : 0

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 30 mars22, 01:56

Message par Erdnaxel »

a écrit :On ne sait pas tout !
:thinking-face: Il n'y a pas besoin d'avoir la science infuse pour savoir si c'est fake ou no fake l'histoire d'un homme de 600 ans qui a construit un bateau accueillant plein d'animaux pour survivre à un déluge à dimension planétaire causé par un bon dieu qui a duré 40 jours, 40 nuits.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32552
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 30 mars22, 04:04

Message par prisca »

Je considère pour ma part que le Déluge est l'image de l'immersion apocalyptique pour donner le sentiment aux gens qui lisent la Bible qu'il vaut mieux être ami de D.IEU qu'ennemi.

Je regarde donc plus la leçon à tirer que de tenter vouloir rentrer dans les détails.

Pour les détails néanmoins, la terre est vraiment submergée, parce que si D.IEU dit que c'est la mort pour ceux qui prennent parti pour le serpent, D.IEU le fait, ce ne sont pas des paroles en l'air.

Tout est englouti et l'embarcation, l'Arche, elle est vraiment le sauvetage d'une famille composée de Noé, son épouse, ses 3 fils et leurs épouses.

De deux éléments de couple de chaque espèce d'animal.

Les 3 fils : Sem (les sémites) Japhet (les gens au type caucasiens) Cham (les Hamites gens à la peau noire).

Comme Adam et Eve sont décrits comme étant ceux qui ont donné naissance au genre humain et nous devons les considérer comme les premiers d'une longue liste d'être humains, les 3 fils sont chacun ceux qui ont donné naissance au genre humain subdivisé par 3 typologies distinctes.

Pour les animaux pareillement, il s'agit de comprendre que les animaux qui ont existé avant le Déluge ont existé après, chaque couple représentant, comme Adam et Eve, comme les 3 fils et leurs épouses, les premiers d'une longue liste d'animaux de chaque type qui se répand sur terre, y compris les insectes, y compris les poissons, les poissons qui sont dans l'embarcation, car c'est comme pour dire que l'embarcation à une superficie d'habitation mais extensible à souhait car qui pourrait dire qu'à D.IEU l'impossible est tenu ? Personne, et si les poissons de chaque espèce sont dans l'embarcation, ils y sont car c'est cela la foi, c'est ne pas chercher à imaginer des solutions qui tiennent sur nos principes de causalité en essayant d'imaginer des aquariums géants, pour que le couple de baleines tiennent par exemple car autant vous êtes friands de films à sensation qui montrent une multitude d'effets spéciaux et vous restez bouche bée, que lorsqu'il s'agit de dire, c'est une réalité, si D.IEU le veut, D.IEU le fait, là vous allez soulever des points comme, l'embarcation trop petite, la nourriture qui pourrait venir à manquer car chaque animal a une nourriture appropriée, les humains aussi, et toutes sortes de commodités etc etc....... C'est pour que nous ayons CONFIANCE en D.IEU car la confiance c'est la foi et si nous avons la foi, nous sommes sur le bon chemin.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

San Sanchez

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1746
Enregistré le : 30 mars17, 02:55
Réponses : 0

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 30 mars22, 05:02

Message par San Sanchez »

Comme il n'y a pas assez d'eau sur notre planète pour qu'un tel déluge puisse se produire, la question de l'arche de Noé est vite réglée. D'autant plus qu'il s'agit d'un plagiat d'un texte sumérien antérieur(voir la légende de Ziusudra).

pierrem333

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2092
Enregistré le : 05 oct.13, 10:57
Réponses : 0
Localisation : Laurentide

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 30 mars22, 05:13

Message par pierrem333 »

Leb a écrit : 29 mars22, 22:42

J'espère que des réponses existent car de toute évidence il s'agit là d'impossibilité techniques et biologiques. Et je ne connais aucune explication à ces problèmes qui rendent le récit de l'Arche de Noé absolument invraisemblable.
Avec des éprouvettes et A.D.N. de chaque espèce cela est très possible
Quand pensez vous?
Dieu est l'équilibre et Satan est le déséquilibre tout simplement

https://latriniterepond.forumactif.com/

San Sanchez

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1746
Enregistré le : 30 mars17, 02:55
Réponses : 0

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 30 mars22, 05:24

Message par San Sanchez »

pierrem333 a écrit : 30 mars22, 05:13 Avec des éprouvettes et A.D.N. de chaque espèce cela est très possible
Quand pensez vous?
Théorie bidon des anciens astronautes détectée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9o ... stronautes

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32552
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 30 mars22, 05:57

Message par prisca »

San Sanchez a écrit : 30 mars22, 05:02 Comme il n'y a pas assez d'eau sur notre planète pour qu'un tel déluge puisse se produire, la question de l'arche de Noé est vite réglée. D'autant plus qu'il s'agit d'un plagiat d'un texte sumérien antérieur(voir la légende de Ziusudra).
D.IEU fait pleuvoir à trombes d'eau.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Leb

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
Leb
[ Aucun rang ]
Messages : 131
Enregistré le : 28 févr.22, 22:48
Réponses : 0

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 30 mars22, 08:22

Message par Leb »

estra2 a écrit : 29 mars22, 23:51Ce ne sont pas des créationnistes terre jeune qui croient que la Terre et tout ce qu'elle contient a 6 000 ans. Ils pensent que c'est uniquement la création des premiers humains qui a eu lieu il y a 6 000 ans.
J'ai pensé cela aussi mais en réalité non, j'ai parcouru les sites Internet des Témoins de Jéhovah et ils ressortent également l'idée d'un déluge vieux de 4'300 ans. Ce que semble confirmer cet autre site citant les Témoins de Jéhovah. La différence étant que pour eux la création du monde remonterait à moins de 50'000 ans avec des jours de création durant 7'000 ans chacun. Mais bon concernant les dinosaures dans l'arche ils sont moins catégorique mais vu la date on demeure dans le même délire que les autres créationnistes de la Terre jeune. Et je parie dix cacahuètes qu'aucun Témoin de Jéhovah du présent forum va se risquer à essayer d'expliquer un récit qui ne tient pas la route dix secondes.

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3025
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 30 mars22, 09:25

Message par estra2 »

Attention Leb à ne pas confondre deux choses, ils croient au Déluge universel il y a 4300 ans, la création de l'homme il y a 6000 ans par contre ils ne croient pas à des jours de création de 24h et ils ne croient pas non plus à une Terre de quelques milliers d'années.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/502013334
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

Leb

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
Leb
[ Aucun rang ]
Messages : 131
Enregistré le : 28 févr.22, 22:48
Réponses : 0

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 30 mars22, 09:42

Message par Leb »

estra2 a écrit : 30 mars22, 09:25 Attention Leb à ne pas confondre deux choses, ils croient au Déluge universel il y a 4300 ans, la création de l'homme il y a 6000 ans par contre ils ne croient pas à des jours de création de 24h et ils ne croient pas non plus à une Terre de quelques milliers d'années.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/502013334
En effet j'ai bien précisé que d'après cette source ils croyaient que les jours de création correspondaient à environ 7'000 ans. Mais bon au final cela pose les même problèmes technique que pour les autres créationnistes tenant de la Terre Jeune.

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7685
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 30 mars22, 22:20

Message par keinlezard »

Hello,
Leb a écrit : 30 mars22, 08:22 J'ai pensé cela aussi mais en réalité non, j'ai parcouru les sites Internet des Témoins de Jéhovah et ils ressortent également l'idée d'un déluge vieux de 4'300 ans. Ce que semble confirmer cet autre site citant les Témoins de Jéhovah. La différence étant que pour eux la création du monde remonterait à moins de 50'000 ans avec des jours de création durant 7'000 ans chacun. Mais bon concernant les dinosaures dans l'arche ils sont moins catégorique mais vu la date on demeure dans le même délire que les autres créationnistes de la Terre jeune. Et je parie dix cacahuètes qu'aucun Témoin de Jéhovah du présent forum va se risquer à essayer d'expliquer un récit qui ne tient pas la route dix secondes.
Je plussoie dans le sens d'Estra.

Les TJ sont une espèce bizarre.

Ils sont plutot tendance créationniste terre Vieille.

Cependant, c'est assez tordu ...

l'homme pour la WT ( la maison mère ) et le CC ( les papes TJ même s'ils s'en défendent .. a tout le moins les Gourous Jéhovistes) à 6000 ans d'existence.
La Terre elle semble pouvoir avoir 4 milliards d'années et l'univers 14 milliards d'années https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015402 mais notons bien la façon de présenter les choses
en page 5 dans l'encadrée "La Bible et les faits scientifiques"
Les scientifiques estiment que la Terre a 4 milliards d’années et que l’univers est apparu il y a 13 ou 14 milliards d’années. La Bible ne dit pas à quand remonte la création de l’univers. Et elle n’affirme nulle part que la Terre a seulement quelques milliers d’années. On lit dans le premier verset de la Bible : « Au commencement Dieu créa les cieux et la terre » (Genèse 1:1). Cette déclaration d’ordre général laisse toute latitude aux scientifiques pour déterminer l’âge du monde physique sur la base de principes scientifiques bien établis.
La WT et le CC ne s'engagent pas. Ainsi, celui qui veut y voir que les TJ acceptent les données scientifiques sont "heureux" ...
par contre, il faut savoir que tout """enseignement""" TJ qui n'est pas remis en cause dans un article de la TG ou dans une publication Jéhoviste est "TOUJOURS" valable ... le CC et la WT comptant sur la mémoire courte des TJ et le turn over pour passer sous silence les conceptions bizarre du CC et de la WT
comme les Théorie de Rutherford avalisant celle non moins foutraque de Isaac Newton Vail
Page 27 du livre "Création" de Rutherford
https://www.watchtowerwayback.org/jw-wb ... eation.pdf

La WT/CC ont bel et bien enseigner que la Création avait 49 000 ans !


https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... 9000&p=par
7 jours de la création * 7 000 ans ....
Dans l’ancien Israël, chaque cycle de 49 années était suivi d’une année dite du Jubilé (50e année). Ce Jubilé préfigure-​t-​il la période qui suivra les 49 000 ans de la semaine de création de Dieu?

Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49 000 ans.
Ainsi donc si l'on remonte le cours du temps le premier jours de la Création remonte à 49 000 ans !

Mais le CC/WT ne sont pas à une filouterie de plus ... car si la création à 49 000 ans ... ils expliquent alors que cela ne "concerne" que l'établissement de la Terre pour l'homme ... la Création de Genese , dans laquelle les jours sont décompté ne concerne non pas la "Création" de L'univers ni de la Terre
mais seulement le temps mit par Dieu pour rendre la Terre habitable par les hommes !!!

Cela ne change pas grand chose au final car , bien sur la Science montre qu'il existait bien des organisme vivant avant les 49 000 ans jéhoviste.

Mais cela permet aux TJ de répèter les aneries du CC en se sentant "savant" et en pouvant perdre les """étudiants""" dans une foultitude de détails qui leur feront perdre rapidement le compte et une prise avec la réalité.


Pour ce qui est de l'Arche de Noé , comme lu ici déja , la WT /CC ont également trouvé une parade en matinant leur créationnisme de soupoudrage évolutionniste

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1 ... A8ce&p=par
Les “ espèces ” animales choisies étaient définies par les frontières ou limites bien arrêtées et immuables fixées par le Créateur et à l’intérieur desquelles les animaux peuvent se reproduire “ selon leurs espèces ”. Certains estiment qu’on pourrait réduire les centaines de milliers d’espèces d’animaux qui existent aujourd’hui à un nombre relativement faible d’“ espèces ” ou familles, telles que l’espèce des équidés et celle des bovidés pour n’en citer que deux. Les limites établies par Jéhovah dans lesquelles chaque espèce se reproduisait ne pouvaient être et ne furent pas franchies. Cela posé, certains chercheurs ont déclaré que même s’il n’y avait eu dans l’arche que 43 “ espèces ” de mammifères, 74 “ espèces ” d’oiseaux et 10 “ espèces ” de reptiles, elles auraient pu produire toute la variété des espèces connues à ce jour. D’autres, plus larges dans leur estimation, pensent qu’il aurait suffi de 72 “ espèces ” de quadrupèdes et de moins de 200 “ espèces ” d’oiseaux. La preuve que la grande variété d’animaux connus aujourd’hui put descendre d’un nombre aussi restreint d’“ espèces ” est fournie par la variété infinie que compte l’espèce humaine : elle comprend des individus petits, grands, gros, maigres, aux cheveux, aux yeux et à la peau de couleurs innombrables, alors que tous sont issus de la seule famille de Noé.
Cependant, lorsqu'on demande aux TJ les "chainons manquant entre le saint Bernard et le Chihuahua ... silence radio

Lorsqu'on demande des explication sur les croissement chevaux , anes , Zèbre ou entre les grand félins lion tigre puma ... même silence gêné et aveux implicite de la manipulation qu'ils ne maitrise pas eux même

Plus rigolo .. c'est de considérer par exemple que la Bible nous explique que les animaux fure créé "selon leur especes" , les "animaux sauvage selon leur espèce" et les "animaux domestiques selon leur espece"

https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
24 Puis Dieu dit : « Que la terre produise des animaux* selon leurs espèces : les animaux domestiques, les animaux rampants* et les animaux sauvages de la terre, selon leurs espèces+. » Et cela se passa ainsi
Mais si l'on s'en réfère aux "notions" d'espèces inventée par le CC et la WT ... voici un curieux paradoxe

Le loup animal sauvage est créé par Dieu
Les chiens domestiques sont créé par Dieu

Et selon la Bible il s'agit de 2 espèces différente tel que décrit par Genèse 1:24

cependant selon la théorie foutraque de l'arche de Noé .. puisque les chien et loup sont interféconds ... ils sont de la même espèce !

Abracadabra , le CC est passé par là , la bible à tort .. loup et chien sont la même espèce ...
Abracadabra , le CC est passé par là , le loup est une espèce créé par Dieu indépendante des chiens eux même créé par Dieu puisque la Bible le dit ...

et ainsi l'enseignement Jéhoviste nous apprend qu'en fonction de l'auditoire et du discours nous avons 2 propositions mutuellement exclusive qui sont toutes 2 vraies pour les TJ !!!

Le Jéhovisme est une "religion quantique" ... 2 états pour une même proposition qui ne sera leve que par l'application d'un "opérateur" discriminant qui sera le discours du jours ...

Quant à savoir si les TJ ( je ne parle pas de moi ... qui le suis pourtant ;) ) mais des TJ orthodoxes ... il y a fort à parier qu'il feront entendre un silence assourdissant :)

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 01:08

Message par RT2 »

Leb a écrit : 29 mars22, 22:42
conclusion il n'y avait pas de tyrex ou de brontosaure ou autres dinosaures dans l'arche de Noé. :shushing-face:

Au fait l'arche ne marche pas, elle flotte :face-with-hand-over-mouth:

Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
Leb a écrit : 30 mars22, 09:42 En effet j'ai bien précisé que d'après cette source ils croyaient que les jours de création correspondaient à environ 7'000 ans. Mais bon au final cela pose les même problèmes technique que pour les autres créationnistes tenant de la Terre Jeune.
Gen 1:1 indique qu'à ce moment la planète terre est déjà crée avec le système solaire, la galaxie, et les galaxies et le super amas de galaxie.

Et vu qu'il est à peu près admis que la Terre a à peu près 4,5 milliards d'années, cette période " les 6 jours de création" parle du moment à partir duquel la terre va être aménagée pour que la vie végétale, marine, animale, humaine soit possible. Ils viennent forcément APRES :expressionless-face:

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 8884
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 03:07

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 07 avr.22, 01:12 conclusion il n'y avait pas de tyrex ou de brontosaure ou autres dinosaures dans l'arche de Noé. :shushing-face:
Comment le sais-tu puisque tu nies me semble-t-il les datations scientifiques!?

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Sciences et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 53 invités