Le CC ne se trompe jamais

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keinlezard

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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 09:39

Message par keinlezard »

Hello,
VENT a écrit : 11 mai22, 08:44 Je comprends quand même ce qu'est la mutation de L'ADN. Il suffit de chercher un site sérieux sur internet, même si je ne suis pas médecin, aujourd'hui grâce à internet on peut avoir des explications compréhensible à notre niveau, alors qu'on ne vienne pas me dire que l'ADN contenu dans le sang ne peut pas avoir d'interaction une fois transfusé dans le corp humain, je cite :
Mouais .. internet .. pourquoi pas ...

Cela dit , je serais très étonné qu'un site quelconque sérieux t'explique une mutation d'un hote
par ingestion sans qu'il y ai une infection virale par un vecteur qui ne soit pas un rétro virus

Autrement dit , aucune cellule non contaminante ne pourra jamais induire une mutation sur un adn de l'hote receveur ...

Je te le dit donc UN ADN contenu dans le sang d'un donneur n'aura jamais pour conséquence une modification de l'ADN du receveur !!!

Le mieux que tu trouveras dans la littérature scientifique c'est la greffe de moelle osseuse qui remplace une moelle osseuse détruite et cette moelle osseuse aura pour conséquence que le receveur aura 2 signature ADN différente en fonction de ce que l'on analysera

Un signature du receveur pour ce qui est des traces ADN classique ( cheveux , peau , muscle ) et une signature du donneur pour le sang ...

Mais même dans ce cas de figure l'ADN du donneur n'ira jamais modifier l'ADN du receveur !

C'est une certitude
VENT a écrit : 11 mai22, 08:44
QU’EST-CE QU’UNE MUTATION DE L’ADN ?
L’ADN code tous les organismes vivants. Avec le temps, il peut évoluer lors de la création de nouvelles cellules ou en réponse à son environnement.
Je ne sais pas ou tu as été pécher cela comme argument ici nous parlerons d'épigénétique
mais pas d'évolution de l'ADN

C'est une réponse de l'organisme à un facteur extérieur mais pas une mutation

La création de cellule ne modifie pas l'ADN ... sinon par le fonctionnement classique des cross over et erreur de transcription qui avec la sélection naturel sont un des moteurs de l'évolution .. mais je serais très étonné que tu défendes la théorie de l'évolution :)
VENT a écrit : 11 mai22, 08:44 Lorsqu’elle se divise, la cellule déclenche le processus de réplication de l’ADN pour en obtenir une copie. De temps en temps, le système produit quelques erreurs : ce sont les mutations. Le plus souvent, elles sont sans conséquence, puisqu’elles ont lieu dans les 98% du génome qui ne codent pas pour la synthèse d’une protéine (ADN non-codant ayant d’autres fonctions comme la régulation de l’expression des gènes).
D’autres mutations, en revanche, peuvent modifier la composition ou la quantité d’une protéine et être à l’origine d’une maladie génétique.
Oui et alors ?
Cela ne justifie pas tes "théories" fumeuses sur une modification de l'ADN du receveur par un ADN hypothétique du donneur
VENT a écrit : 11 mai22, 08:44 D’autres sources, environnementales ou liées aux activités de l’Homme, peuvent également modifier l’ADN.

https://www.cea.fr/comprendre/Pages/san ... lisee.aspx
Oui donc .. il n'y a donc pas , de modification de l'ADN d'un receveur par l'ADN d'un donneur ..

Ici n'est question que de milieux , épigénétique , génomique et expression génétique

Mais aucunement question des arguments que tu présentes pour justifier les aneries sur le sang de la WT

Pire, tu prends ici des arguments qui s'entendent parfaitement dans le cadre de la génétique
mais tu les adaptes à ta sauce pour que cela prennent en compte une chose qui n'est ni mentionnée
ni même réelle !!!

D'un coté tu prend une réalité démontrée que tu raccroches à ce que tu crois et tu en conclues alors a la justesse de ton raisonnement !

ici la prudence devrait être de mise et tu devrais bien plutot contacter les généticiens pour leur poser la question au lieux d'inventer !!!

par exemple en contactant les chercheurs de l'institut françois Jacob
https://jacob.cea.fr/drf/ifrancoisjacob ... ment.aspx
ou encore un labo de métagénomique métagénitique de l'institut Joliot Curie
https://joliot.cea.fr/drf/joliot/Pages/ ... /lem.aspx

Tu peux aussi contacter les chercheurs d'un des plus gros labo de génétique de la RP
https://www.i2bc.paris-saclay.fr/


VENT a écrit : 11 mai22, 08:44
Et aussi :

Néanmoins, à chaque multiplication, il y a un risque d’erreur, puisque chaque lettre (A, C, G, et T) doit être recopiée exactement à la même place dans la copie. Le corps possède plusieurs mécanismes de vérification et de correction de la copie d’ADN, mais dans de très rares cas, une erreur persiste. Si cette erreur se trouve dans un endroit important pour le fonctionnement de la cellule, ceci peut conduire à des anomalies. Par exemple, si une erreur survient dans le mécanisme de régulation de la vitesse de sa propre multiplication, la cellule peut se reproduire sans limite, et devient donc cancéreuse.
Ainsi, l’ADN est identique dans toutes les cellules, et ne change pas au cours de la vie. La seule exception est l’erreur de copie, où une cellule devient différente. »

http://institutions.ville-geneve.ch/fr/ ... difier-br/
Mais il n'est jamais question de mutation induite d'un donneur à un receveur .. .et pour cause cela n'existe pas !!!

Tu affabules
VENT a écrit : 11 mai22, 08:44
C'est pourquoi Dieu a donné ce commandement à Noé et sa descendance de ne pas manger le sang avec la chair de l'animal, en effet Dieu ne n'a pas besoin de faire un cours de science sur la consommation du sang et ses conséquences désastreuses, l'être humain doit obéir aux commandements de Dieu pour vivre éternellement sans avoir besoin d'un cours de science ; Car voici ce que signifie aimer Dieu : c’est obéir à ses commandements. Or, ses commandements ne sont pas pénibles- 1 Jean 5​:​3
Ici c'est pire car tu justifies la politique du sang de la WT par un effet qui n'existe pas
ne serait ce que parce que les culots de sang transfusionnel ne contiennent pas
de globule rouge possedant des noyaux cellulaire
le plasma comme le dit la WT ne contient pas plus d'adn .. mais des protéine, sels minéraux

les culot de sang n'ont pas de globules blanc

Mais cependant tu accepteras une greffes d'organes qui eux possèdent des noyaux d'ADN du donneur
et necessiteront la prise de médicament anti rejet

En voulant montrer combien tu es "raisonnable" ... tu nous montre en réalité combien tu es ignorants
entre nous ce n'est pas un reproche , je confirme qu'on ne peut pas tout savoir

mais là ou c'est problématique c'est que tu tentes de combler tes lacunes en inventant de toute pièce
des théories et de fait qui n'ont strictement aucune réalité
en dehors de celle de valider à tes yeux et à tes yeux seulement la politique du sang de la WT

VENT a écrit : 11 mai22, 08:44 Bah vu que tu ne peux pas tout savoir j'en déduit que tu n'en sais rien si mon interprétation est complètement fausse ! surtout après ces deux articles très révélateurs de la possible modification de l'ADN. Cela dit il ne faut pas s'attendre que les scientifiques reconnaissent une possibilité que l'ADN dans le sang transfusé modifie le génome dans le corps humain et/ou celui de leurs descendants.
En fait , si un peu ... mais perso je n'ai pas besoin de me vanter comme Agecanonix ... donc ...
Procedons autrement ...

Toi même parle d'interprétation ... c'est bien plus simple !!! autrement dit sans fondement ni preuve
en dehors de ta croyance


Tu es inconséquent dans tes propos ... le but des articles que tu nous cites et de nous dire "les scientifiques montrent que " et visiblement selon toi que de "l'ADN de donneur modifierait l'ADN du receveur" pour maintenant nous dire l'exact contraire des ligne que tu viens de nous écrire en nous disant , je cite

Cela dit il ne faut pas s'attendre que les scientifiques reconnaissent une possibilité que l'ADN dans le sang transfusé modifie le génome dans le corps humain et/ou celui de leurs descendants.


Donc tu reconnais n'avoir aucune preuve des affirmations que tu avances et que rien n'appuie tes théories qui pour le coup ne sont qu'hypothèse
VENT a écrit : 11 mai22, 08:44
Bah j'espère bien que mes propos ne sont pas lus comme de la science-fiction, tout comme la bible et ses avertissements ne sont pas de la science-fiction, ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce que quelqu’un sème, c’est aussi ce qu’il récoltera - Galates 6:7

Cordialement
Le soucis ici ... c'est que tu inventes et tu reproches aux autres de se "moquer de Dieu" ...


M'es avis que tu devrais reprendre quelques cours magistraux en Amphithéatre
les auditeurs libres sont généralement accepter dans la plupart des universités ( bon il faut quand même aller chercher les emplois du temps pour tomber sur un cours de génétique ) ou au collège de France ( la il y a un site présentant les sessions ) ou sur des sites comme FunMooc sur la génétique

Au pire je pense qu'un certain nombre des intervenants pourront répondre à tes questions ou te proposer une littérature sur le sujet

Cordialement
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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 09:43

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 11 mai22, 09:22 Et comme celle des plantes, et comme celle du soleil dans 4 milliards d'années. Ca te pose un problème ?
bon allons y, nous ne sommes tous que des brins d'herbes et certains se prennent pour des cèdres du Liban.

Alors MLP, pourquoi la Bible dans ce cas ? Pourquoi tous les êtres humains fondamentalement espèrent un salut ? C'est tellement ancré que pratiquement toute culture a son idée plus sur un enfer(lieu de tortures, et pourquoi ce lieu existerait pour l'espèce humaine seulement ?) inventé que sur le paradis ? D'où cela vient-il, des plantes ? :smirking-face:

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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 09:49

Message par keinlezard »

Hello,
RT2 a écrit : 11 mai22, 08:48 Aucun scientifique n'arrive à expliquer la mort dans l'espèce humaine. C'est une réalité actuelle. Donc à défaut de l'expliquer des gens se rabattent sur la comparaison avec des créatures (espèces animales) conçues pour vivre et mourir naturellement.

Cela dit, hum, ton MP remarche ?
Ah encore l'argument tarte à la crème ...

c'est du même acabit que l'argument "la théorie de l'évolution n'explique pas l'apparition de la vie"

La mort et le phénomène est connu et compris

Même la philosophie c'est penché dessus ...

Et pour le coup , il revient "moins cher" d'avoir un organisme qui se reproduit et qui meurt que d'avoir une organisme qui serait immortel et se reproduirait .. .ne serait ce qu'en terme de surpopulation

cependant quelque exception existe ... comme turitopsis nutricula qui est potentiellement immortelle

Il en de l'être humain comme des autres êtres vivants de la planètes .. .rien de bien mystérieux

la mort est un phénomène nécessaire ne serait ce que pour la morphogenèse d'un individu ou l'homéostasie cellulaire

Par exemple dans le dévelloppement embryonaire si des cellules ne mourraient pas il n'y aurait pas d'embryon viable

l'apotose est une necessité du vivant

Quant à la mort de l'individu ... pour l'espèce l'individu n'a strictement aucun intéret

seul le matériel génétique qu'il disperse par la reproduction à de l'importance

le problème de raisonnement des croyants sur le sujet provient de l'erreur de jugement qu'ils commettent en s'imaginant supérieur de droit divin sur les autres espèces :(

En tout état de cause c'est une erreur
Cordialement
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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 09:56

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :nous ne sommes tous que des brins d'herbes et certains se prennent pour des cèdres du Liban.
Tu parles d'Agecanonix là ?
RT2 a écrit :Alors MLP, pourquoi la Bible dans ce cas ?
Parce que les hébreux ont cru en leur Dieu, et que les romains aussi.
RT2 a écrit :Pourquoi tous les êtres humains fondamentalement espèrent un salut ?
:face-with-tears-of-joy: Non, ça c'est ce que tu crois. Ca n'a rien à voir avec la réalité. C'est purement un croyance chrétienne, et il n'y a pas 7 milliards de chrétiens.
RT2 a écrit :C'est tellement ancré que pratiquement toute culture a son idée plus sur un enfer(lieu de tortures, et pourquoi ce lieu existerait pour l'espèce humaine seulement ?) inventé que sur le paradis ?
Si c'était si ancré, il n'y aurait pas d'athées, d'hindous ou de bouddhistes, ou d'animistes. Le salut est une croyance chrétienne. Même les juifs n'y croient pas.
RT2 a écrit :D'où cela vient-il, des plantes ?
Du christianisme ! Les hindous croient en la réincarnation. Les bouddhistes aussi ! Aucune notion de salut chez eux, et ils sont très très nombreux.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 10:04

Message par RT2 »

Désolé pour toi, mais c'est atavique comme vous dîtes, mais considère toi comme une brindille d'herbe sous le soleil ardent dans un sol où la sécheresse fait des ravages. C'est une image. :thinking-face:

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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 10:33

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit : 11 mai22, 10:04 Désolé pour toi, mais c'est atavique comme vous dîtes, mais considère toi comme une brindille d'herbe sous le soleil ardent dans un sol où la sécheresse fait des ravages. C'est une image. :thinking-face:
:thinking-face: Rien compris à ton image !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 10:59

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 11 mai22, 10:33 :thinking-face: Rien compris à ton image !
Que dire ? :face-savoring-food:

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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 11:23

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit : 11 mai22, 10:59 Que dire ? :face-savoring-food:
C'est bien la question ! :face-with-tears-of-joy:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 11:29

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 11 mai22, 11:23 C'est bien la question ! :face-with-tears-of-joy:
bonjour petite brindille sèche :shushing-face:

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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 13:37

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit : 11 mai22, 11:29 bonjour petite brindille sèche :shushing-face:
C'est comme ça que tu appelles ton membre viril ? Petite brindille sèche ? :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: Ce n'est pas très flatteur pour toi, ni pour lui !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 20:54

Message par keinlezard »

Hello,
RT2 a écrit : 11 mai22, 09:43 bon allons y, nous ne sommes tous que des brins d'herbes et certains se prennent pour des cèdres du Liban.
Tu as l'ame d'un poète mais pas le talent mon ami

Une certitude c'est que beaucoup de croyant se la pètent ou se rassurent comme ils peuvent

car la véritable position de l'homme dans l'univers est celle rendu dans cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=ACzR8l9X3-k

Il serait temps que les fondamentalistes de tout poil prenne le temps de s'appliquer à eux même l'humilité qu'ils prétendent
imposer aux autres sous prétexte de "vrais" dieux
RT2 a écrit : 11 mai22, 09:43 Alors MLP, pourquoi la Bible dans ce cas ?
Parce que pour toi n'existe que cela ... le plus ancien texte sacré est celui des Védas ... donc la Bible n'a même pas l'apanage de l'ancienneté
Pourquoi la Bible autant que pourquoi le Coran , le Talmud , les Vedas , et j'en passe sans compter les philosophie qui se sont teintée au fil du temps en
religion comme le Bouddhisme ...

Tu ne vois visiblement qu'avec tes propres oeillères et en dehors de toi rien n'existe ...

C'est assez triste comme vie AMHA
RT2 a écrit : 11 mai22, 09:43 Pourquoi tous les êtres humains fondamentalement espèrent un salut ?
Ah c'est nouveau !
la réalité est bien plus nuancée .... mais avec toi nous savons que cela n'a pas le droit de cité ...
comme un bon TJ tu n'as que des certitudes

Tu oublies les animistes, ceux qui croient en la metempsychose, ceux qui parlent de Karma , de réincarnation ...

Tu ne parle toi que des Chrétiens qui représentent qu'un quart de la population humaines ... reste les 3 quart que tu oublies allègrement
et qui ne savent pas de quoi tu parles , certaines cultures asiatiques que d'aucun TJ ou évangéliste jugent comme imperméable à leur vérité Biblique
oublient simplement que dans leur culture la notion de péché n'existe pas tout simplement

autrement dit le concept de sacrifice de Christ pour les péchés n'a aucun sens !

RT2 a écrit : 11 mai22, 09:43 C'est tellement ancré que pratiquement toute culture a son idée plus sur un enfer(lieu de tortures, et pourquoi ce lieu existerait pour l'espèce humaine seulement ?) inventé que sur le paradis ? D'où cela vient-il, des plantes ? :smirking-face:
Tu es vraiment le pur produit d'un vieil occident moribond persuadé d'avoir apporté la "civilisation" aux peuplades sauvages

C'est triste à pleurer une telle inculture et une si pauvre ouverture sur le monde non occidental-chrétien

Cordialement
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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 23:27

Message par VENT »

keinlezard a écrit : 11 mai22, 09:39 Hello,

Mouais .. internet .. pourquoi pas ...

Cela dit , je serais très étonné qu'un site quelconque sérieux t'explique une mutation d'un hote
par ingestion sans qu'il y ai une infection virale par un vecteur qui ne soit pas un rétro virus
Oh tu sais keinlezard ni toi ni moi n'avons de connaissance scientifique dans le domaine de L'ADN ni comment les scientifiques arrivent à le modifier comme cela est expliqué dans le début du lien ci-dessous de franceinter où deux fillette sont nées en chine par modification de l'ADN qui a produit qu'elles ont le même ADN chacune:

https://www.franceinter.fr/emissions/gr ... embre-2018

Cela dit tu avances qu'une mutation d'ADN d'un hôte par ingestion est impossible, or si ces deux fillettes sont nées ma modification génétique donc par recoupage de l'ADN personne ne sait aujourd'hui les conséquences dans l'avenir, et dont le médecin (invité de franceinter) parle des généticiens qui ont fait cela comme "des apprentis sorciers", alors oui je suis en droit de me poser la question quand ces fiffette deviendront adulte et que leur sang soient transfusé dans un autre patient, ça va donner quoi comme mélange avec l'ADN du receveur ?
keinlezard a écrit : 11 mai22, 09:39 Je ne sais pas ou tu as été pécher cela comme argument ici nous parlerons d'épigénétique
mais pas d'évolution de l'ADN
Bah j'ai vu ça dans les liens que je t'ai posté comme celui que je viens de poster ci-dessus sur l'émission de franceinter
keinlezard a écrit : 11 mai22, 09:39 Pire, tu prends ici des arguments qui s'entendent parfaitement dans le cadre de la génétique
mais tu les adaptes à ta sauce pour que cela prennent en compte une chose qui n'est ni mentionnée
ni même réelle !!!
Oh tu sais keinlezard je ne cherche pas d'argument pour justifier le commandement biblique, je dis seulement que la science fait des découvertes comme L'ADN et que s'il peut le modifier comme l'exemple des deux fillettes rien n'empêche qu'il peut arriver un accident entre ADN suite à une transfusion de sang chez un receveur.
keinlezard a écrit : 11 mai22, 09:39 D'un coté tu prend une réalité démontrée que tu raccroches à ce que tu crois et tu en conclues alors a la justesse de ton raisonnement !
Détrompe toi je ne connais absolument rien de l'ADN et je n'entends pas présenter comme argument ni réalité de quoi que ce soit, je n'obéis pas au commandement de Dieu de s'abstenir du sang parce que j'aurai vu que l'ADN pourrait modifier l'ADN du receveur dans une transfusion de sang, j'obéis à tout les commandements de Dieu qu'ils soient approuvés ou non par la science.
keinlezard a écrit : 11 mai22, 09:39 ici la prudence devrait être de mise et tu devrais bien plutot contacter les généticiens pour leur poser la question au lieux d'inventer !!!
Je n'ai pas besoin de poser des questions aux généticiens, l'émission sur franceinter que je cite dans un lien ci-dessus me suffit pour me faire une idée, non seulement moi mais aussi le médecin qui parle de scientifiques chinois qui ont modifiés l'ADN pour créer deux enfants avec le même ADN me suffit pour voir une réalité sommes toutes "effrayante"
keinlezard a écrit : 11 mai22, 09:39 par exemple en contactant les chercheurs de l'institut françois Jacob
https://jacob.cea.fr/drf/ifrancoisjacob ... ment.aspx
ou encore un labo de métagénomique métagénitique de l'institut Joliot Curie
https://joliot.cea.fr/drf/joliot/Pages/ ... /lem.aspx

Tu peux aussi contacter les chercheurs d'un des plus gros labo de génétique de la RP
https://www.i2bc.paris-saclay.fr/
Très peu pour moi mais si toi ça intéresse tu peux toujours contacter les chinois qui ont modifiés un ADN pour créer deux enfants avec le même ADN.
keinlezard a écrit : 11 mai22, 09:39 Mais il n'est jamais question de mutation induite d'un donneur à un receveur .. .et pour cause cela n'existe pas !!!
Disons que ça n'a pas encore été découvert, parce que des médicaments et/ou traitements médicaux qui ont fait plus de mal que de bien il y en a un bon paquet qui ont été découvert bien plus tard, mais le mal était déjà fait comme d'habitude.

Cela dit chacun fait confiance en qui il veut, et moi je fais confiance dans la parole de Dieu.
keinlezard a écrit : 11 mai22, 09:39 Mais cependant tu accepteras une greffes d'organes qui eux possèdent des noyaux d'ADN du donneur
et necessiteront la prise de médicament anti rejet
Bah oui ne t'en déplaise, la greffe d'organe n'est pas une transfusion de sang !
keinlezard a écrit : 11 mai22, 09:39 En voulant montrer combien tu es "raisonnable" ... tu nous montre en réalité combien tu es ignorants
entre nous ce n'est pas un reproche , je confirme qu'on ne peut pas tout savoir
Mais je ne cherche pas du tout à être raisonnable j'obéis au commandement de Dieu, c'est la seule parole raisonnable qui nous conduit à la vie éternelle.
keinlezard a écrit : 11 mai22, 09:39 Donc tu reconnais n'avoir aucune preuve des affirmations que tu avances et que rien n'appuie tes théories qui pour le coup ne sont qu'hypothèse
Tout à fait, je ne suis pas là pour prouver que la science se trompe ou pas je suis là pour dire d'obéir aux commandements de Dieu, c'est tout.

Cordialement
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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 11 mai22, 23:31

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 11 mai22, 13:37 C'est comme ça que tu appelles ton membre viril ? Petite brindille sèche ? :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: Ce n'est pas très flatteur pour toi, ni pour lui !
C'est curieux car je n'ai jamais considéré que la dignité et l'honneur consistait à lever le drapeau :kissing-face-with-smiling-eyes:

Peut-on revenir à quelque chose de plus sérieux ? :thinking-face:

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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 12 mai22, 00:28

Message par keinlezard »

Hello
VENT a écrit : 11 mai22, 23:27 Oh tu sais keinlezard ni toi ni moi n'avons de connaissance scientifique dans le domaine de L'ADN ni comment les scientifiques arrivent à le modifier comme cela est expliqué dans le début du lien ci-dessous de franceinter où deux fillette sont nées en chine par modification de l'ADN qui a produit qu'elles ont le même ADN chacune:

https://www.franceinter.fr/emissions/gr ... embre-2018
Les 3 fillettes chinoises si tu parles du scandale He Jiankui , le médecin chinois qui a utiliser en dehors de tout cadre la méthode CRISPR

la modification de l'ADN par les méthodes de la médecine génétique est connu depuis quelque années

nous avions déjà les "thérapie géniques" faites à partir de vecteur viraux assez bien maitrisé depuis les années 2000
( quelques bonnes information sur Wiki un peu datée https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9r ... C3%A9nique )

La méthode via les vecteurs viraux est simple une capside et les séquence virales qui visent des parties du génome ou des cellule particulière chez le patient
( attention ce n'est pas toute la charge virale qui est présente mais bien ce qui permet la seule modification d'une cellule )
Le vecteur pénètre la cellule ( comme n'importe quel virus ) puis déverse son contenu dans la cellule parfois dans le cas des rétro virus la charge pourra alors même aller jusqu'à l'ADN de la cellule infectée

Pour CRISPR c'est encore plus simple on repère la "chaine nucléotidique" CAS-9 puis les brin qui nous interresse
la chaine adn est coupée puis se "répare" en incluant le code supplémentaire ... et c'est tout

Le problème dans le cas chinois ... c'est que le médecin à joué les apprenti sorcier

la technique Crispr est très précise sauf que pour le cas d'un génome compliqué , il y a souvent redondance de l'information le long du brin d'adn
et donc une imprecision sur la coupure d'une part et la réparation d'autre part ce qui peut alors engendrer plus de problème que de solution

quant à savoir ce que je sais ou pas puisqu'on ne peut te contacter en MP ... voici un projet sur lequel j'ai bossé

https://crisprcas.i2bc.paris-saclay.fr/ ... nder/Index

VENT a écrit : 11 mai22, 23:27 Cela dit tu avances qu'une mutation d'ADN d'un hôte par ingestion est impossible, or si ces deux fillettes sont nées ma modification génétique donc par recoupage de l'ADN personne ne sait aujourd'hui les conséquences dans l'avenir, et dont le médecin (invité de franceinter) parle des généticiens qui ont fait cela comme "des apprentis sorciers", alors oui je suis en droit de me poser la question quand ces fiffette deviendront adulte et que leur sang soient transfusé dans un autre patient, ça va donner quoi comme mélange avec l'ADN du receveur ?
Et je le dis avec raison ... Si il n'y a pas de vecteur ( en gros une machinerie qui "infecte" pour faire très simple ) qui permet au matériel génétique
de penetre une cellule alors non , il n'y a pas et il n'y aura jamais d'infection via une "ingestion"

Tout matériel génétique ingérer sera dégradé durant la digestion en composé simple : sucres , acide aminé ... c'est du programme de cm1 cm2 ..

Ainsi donc rien ne se passera lors d'une hypothétique transfusion en dehors des seuls risques connu ... c'est une certitude

Et surement pas une "infection" de l'ADN !


VENT a écrit : 11 mai22, 23:27
Bah j'ai vu ça dans les liens que je t'ai posté comme celui que je viens de poster ci-dessus sur l'émission de franceinter
l'épigénétique est l'influence du milieu sur l'expression génétique chez un individu ... ( pour faire simple )

par exemple un cas documenté qui montrait que des populations ayant eu à souffrir de famine avait favorisé une expression génétique
qui était ensuite transmise à la déscendance
désolé c'est en anglais ( mais google trad ou deepl traduisent à peu prés correctement )
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8648067/


VENT a écrit : 11 mai22, 23:27 Oh tu sais keinlezard je ne cherche pas d'argument pour justifier le commandement biblique, je dis seulement que la science fait des découvertes comme L'ADN et que s'il peut le modifier comme l'exemple des deux fillettes rien n'empêche qu'il peut arriver un accident entre ADN suite à une transfusion de sang chez un receveur.
Je veux bien te croire. Mais le mélange plus qu'approximatif que tu fais entre différentes informations qui peuvent être pertinente et exactes par ailleurs
ne contribue pas à ce ressenti. Et laisse à penser plutot que tu tentes le tout pour le tout quitte à inventer des choses qui pourrait justifier ton propos.

Encore une fois non une transfusion ne modifiera pas l'ADN du receveur ...

La seul chose que j'accepte de reconnaître c'est une infection virale dont le sang du donneur serait porteur pourrait eventuellement contaminer le donneur
nous avons tous en mémoire le sang contaminé

Mais cela s'arrête là ! et non pas parce que je le "voudrais" mais parce que c'est simplement un fait et une réalité expérimentale quotidienne
VENT a écrit : 11 mai22, 23:27 Détrompe toi je ne connais absolument rien de l'ADN et je n'entends pas présenter comme argument ni réalité de quoi que ce soit, je n'obéis pas au commandement de Dieu de s'abstenir du sang parce que j'aurai vu que l'ADN pourrait modifier l'ADN du receveur dans une transfusion de sang, j'obéis à tout les commandements de Dieu qu'ils soient approuvés ou non par la science.
C'est un peu curieux comme défense ... tu nous racontais "la science dit" pour défendre ton point de vue ... et maintenant tu nous dis que "peut importe ce que dit la science" ...

Et si tu avais un tant soit peu potassé ton sujet ( la comprehension de la génétique est relativement simple ) tu arrêterais de croire qu'un donneur de sang
puisse modifier l'ADN du receveur


Et donc pour les "explications" validés par la WT sous couvert de pseudo science sur le Sang comment fais tu ?

Acceptes tu donc l'albumine ?
ou les facteurs de coagulation ?
Les vaccins ?
Le blood patch ?

Parce que tout cela est jugé "acceptable" par les gérontes de Warwick sous un vernis "scientifique"

VENT a écrit : 11 mai22, 23:27 Je n'ai pas besoin de poser des questions aux généticiens, l'émission sur franceinter que je cite dans un lien ci-dessus me suffit pour me faire une idée, non seulement moi mais aussi le médecin qui parle de scientifiques chinois qui ont modifiés l'ADN pour créer deux enfants avec le même ADN me suffit pour voir une réalité sommes toutes "effrayante"
Pour ce qui est de cette utilisation de Crispr tout à fait ... mais nous avons eu en france la même chose avec Raoult et ses expérimentation sauvage

VENT a écrit : 11 mai22, 23:27 Très peu pour moi mais si toi ça intéresse tu peux toujours contacter les chinois qui ont modifiés un ADN pour créer deux enfants avec le même ADN.
Le cas chinois est a condamner fermement comme tout les apprentis sorciers qui sortent de leur domaines de compétences

et je parle aussi ici du CC qui n'a aucune compétences médicale et qui pourtant fait de la pub pour des méthodes de traitement HBOC , hémodilution, EPO alors même qu'ils n'alerte pas sur les danger des méthodes .....
Par exemple les HBOC n'ont été que des tests , test qui furent soldé par des echecs conduisant à l'arret de l'expérimentation par la FDA ... la WT n'a jamais communiquer sur les tromboses plus nombreuse , trop nombreuse liée aux HBOC

L'hémodilution ... as tu lu quelques par dans les bon conseil des tontons flingueurs du CC que l'hémodilution pouvait conduire à une plus grosse hémorragie ?

Et l'EPO ... ne s'utilise que dans les opérations prévues longtemps à l'avance puisqu'il faut environ une semaine avant de ressentir les effets de la production de globule rouge par la moelle osseuse ...


VENT a écrit : 11 mai22, 23:27 Disons que ça n'a pas encore été découvert, parce que des médicaments et/ou traitements médicaux qui ont fait plus de mal que de bien il y en a un bon paquet qui ont été découvert bien plus tard, mais le mal était déjà fait comme d'habitude.
Tu le fais expres ... tu préfère continué à croire des sornettes plutot que d'affronter la réalité

Cela n'existe pas ... ce n'est pas une chose que l'on n'a pas découverte , c'est une chose qui n'existe pas , et donc ne "sera" jamais découverte ...

zéro multiplié par l'infini ... donnera toujours zéro :)
VENT a écrit : 11 mai22, 23:27 Cela dit chacun fait confiance en qui il veut, et moi je fais confiance dans la parole de Dieu.
C'est ton droit ... mais n'invoque pas la Science pour justifier d'une chose si c'est une question de foi ... simple question de cohérence du discours.
VENT a écrit : 11 mai22, 23:27 Bah oui ne t'en déplaise, la greffe d'organe n'est pas une transfusion de sang !
Sais tu comment est effectué une greffe de moelle osseuse ?

Il s'agit d'une injection par perfusion !

autrement dit on prèlève chez un donneur de la moelle osseuse généralement dans les "gros os" ou par "voie sanguine"
puis le prélèvement est traité puis le culot est réinjecté comme une transfusion

https://greffedemoelle.com/le-prelevement-de-moelle/

Or dans ce traitement ... Jamais aucune modification de l'ADN du receveur n'a été observée .. ni même soupçonnée !

Pourtant il s'agit la d'une greffe qui se transfuse ...

Donc que devons nous en conclure que ce qui te pose problème c'est uniquement ce qu'en dit le CC même si tu invoques la "Bible" ...
ton rejet est purement lié au discours de la WT et du CC ??
Ou que c'est ton ignorance et ton refus de savoir qui te conduit à un tel discours ?

VENT a écrit : 11 mai22, 23:27 Mais je ne cherche pas du tout à être raisonnable j'obéis au commandement de Dieu, c'est la seule parole raisonnable qui nous conduit à la vie éternelle.
Dieu demande d'être raisonnable , de le mettre à l'épreuve , de vérifier ses assertions , de le connaitre , de le remettre en question ,
C'est tout le discours de la Bible ...

Ceux qui demandent une obéissance aveugle et déraisonnable c'est le CC et la WT , pas la Bible , ni Dieu ...

VENT a écrit : 11 mai22, 23:27 Tout à fait, je ne suis pas là pour prouver que la science se trompe ou pas je suis là pour dire d'obéir aux commandements de Dieu, c'est tout.
Mais es tu seulement sur que c'est ce que tu fais ...

je te sens surtout pétri de contradictions ... et de question qui ne trouve que des dissonances cognitive comme réponses

Cordialement
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Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 12 mai22, 00:45

Message par RT2 »

keinlezard a écrit : 12 mai22, 00:28 Les 3 fillettes chinoises si tu parles du scandale He Jiankui , le médecin chinois qui a utiliser en dehors de tout cadre la méthode CRISPR
Autre sujet mais pour contrebalancer ton obstination : actuellement on voit que le gouvernement communiste chinois veut rendre psychotique son propre peuple et via les médias faire croire que les variants omincrons sont plus dangereux que la peste ou le choléra ou la grippe espagnole ou d'autres fléaux. C'est une fausse image qui est renvoyée et même en Chine les jeunes commencent en a avoir assez.

Tu ferais bien de faire attention où tu mets tes pieds. :face-with-raised-eyebrow:

Parce que mettre plusieurs millions de personnes en prison car on ne peut pas appeler cela autrement, et produire une pénurie alimentaire côté Chine alors qu'elle est elle-même concernée sur l'origine du virus Covid, excuse moi du peu.

Tu te trompes vraiment de combat. :zipper-mouth-face:

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