Corriger les idées fausses

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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ronronladouceur

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 17 mai22, 07:00

Message par ronronladouceur »

akay a écrit : 17 mai22, 06:37 Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
Ce ne serait pas la première fois... Mais ça, pas facile à voir, n'est-ce pas? Sinon le risque est de nager à diverses profondeurs dans les eaux de l'intégrisme...

Et puis, ça dépend quel côté de la contradiction vous choisissez?

Et donc s'il y a contradiction, c'est que l'un des côtés, etc. ne fait pas partie de votre choix...

Vous choisissez? Je fais de même tout en nuançant ou en justifiant mes choix. Ou non... Facile quand on a intégré : ''Devant les contradictions, le sage se choisit. ''(?)''

Vous agitez votre livre? J'en juge personnellement par ma liberté et l'effet que ça me procure. Suivre la sagesse du corps se passe allègrement du dieu du Coran. À moins que la sagesse du corps soit une qualité de dieu? Dès lors, ai-je besoin d'en rajouter?

akay

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 18 mai22, 12:46

Message par akay »

Pensez-vous que Dieu va se contredire ?

Il nous dit dans le Coran

ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,

ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.


Puis il nous ordonne de suivre les livres qui ont été déformés
Bien sûr que non

Quand Dieu efface le verset au moment de la révélation du Coran et que le Prophète Muhammad est vivant , il met un autre verset qui est plus utile à l'humanité et ne contredit pas ses enseignements


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\







Certains chrétiens disent que le Consolateur mentionné dans ces prophéties fait référence au Saint-Esprit. Ils ne réalisent pas que la prophétie dit clairement que c'est seulement si JESUS (psl) s'en vaque le Consolateur viendra. La Bible déclare que le Saint-Esprit était déjà présent sur terre avant et pendant le temps de JESUS (psl), dans le ventre d'Elizabeth, et encore lorsque JESUS (psl) était baptisé, etc. Par conséquent, cette prophétie ne se réfère à personne d'autre que le Prophète Mohammed (psl).





12 »J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. 14 ».

L'Esprit de Vérité, dont il est question dans cette prophétie, ne fait référence à nul autre que le Prophète Muhammad (pssl)



Qui Est l'Esprit de Vérité, le Consolateur ? | Ahmed Deedat

https://www.youtube.com/watch?v=zd46y3me80c

ronronladouceur

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 18 mai22, 13:08

Message par ronronladouceur »

akay a écrit : 18 mai22, 12:46 Pensez-vous que Dieu va se contredire ?

Il nous dit dans le Coran

ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,

ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.
Et la viande?

Heureusement qu'on a copié... Mais aussi mal compris certaines nuances, etc.
Quand Dieu efface le verset au moment de la révélation du Coran et que le Prophète Muhammad est vivant , il met un autre verset qui est plus utile à l'humanité et ne contredit pas ses enseignements
Il l'efface au moment de la révélation? Mais le verset est toujours là... Quelle étrange façon d'effacer!

Pire, l'omniscient n'a pas prévu que ça allait semer la controverse? À l'évidence quelqu'un a tripoté vos textes...

Et puis pas étonnant, quand on apprend que le texte aurait été écrit à plusieurs mains...

enso

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 18 mai22, 20:46

Message par enso »

akay a écrit : 18 mai22, 12:46 Pensez-vous que Dieu va se contredire ?

Il nous dit dans le Coran

ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,

ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.

A
La question de l abrogeant est sujet a divergence chez les musulmans

C est tout.le problème contrairement a ce que prétend le coran il contredit la Bible donc comment pourrait on croire que cela vient de dieu

Pourtant l islam permet le vol du butin
Le viol des captif même marié

Le coran ne parle pas d alcool mais de khamr qui est un type de vin de raisin
Donc certain parmis les premier musulman on permis de boir le nabidh qui est un genre de vin de datte fermenter

L usure aussi n a rien a voir avec ce que pense la majorité des musulman qui ne comprennent rien a leur religion


Voir vidéo suivante il parle de usure et boisson enivrante chez les premier musulmans

B:ec/g/ergosystem-phenom-stimung-Heidegger :T:dma:emr:osv:cnv:aprem:cfsys:sfie:boite:4E:5R:hr
jambaynDod

vic

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 18 mai22, 22:44

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
La démarche même d'utiliser une superstition comme preuve de vérité est contradictoire .
Le Coran est contradictoire dès la base, dans sa méthode .
Mais c'est pareil pour la bible .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

akay

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 19 mai22, 02:16

Message par akay »

Vos paroles sont absurdes parce que vous n'avez pas étudié l'Islam et n'avez pas étudié la Bible et vous parlez dans l'ignorance

1_

Les versets 6:115 et 18:27 disent que personne ne peut changer les Paroles d'Allah, cela ne signifie absolument pas que Dieu ne puisse pas changer les versets qu'Il révèle au Prophète (sws). C'est comme, nous l'avons dit précédemment, l'exemple du propriétaire de la maison qui affirme que nul ne peut entrer chez lui, faudrait-il comprendre que lui aussi ne peut pas entrer chez lui ?! Il est évident que non. D'ailleurs Allah confirme dans Son Livre ce concept :
{Quand Nous remplaçons un verset par un autre} [Al Nahl 16,101] car {Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et l'Écriture primordiale est auprès de Lui} [Al Ra'd 13,39]. Ceci n'entre donc pas en contradiction
avec les versets que les polémistes utilisent comme

A propos de l'abrogation dans le Coran et de l'agencement de ses sourates et versets

https://islamqa.info/fr/answers/105746/ ... et-versets

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


2_



Le Coran a été mémorisé
Parce que Dieu a sauvé le Coran de changer
Le prédicat est connecté
Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération


la Bible en plus d’être à la base non-fiable en l’absence des originaux, le texte de la Bible, Ancien et Nouveau Testament, n’a jamais cessé d’être falsifié, altéré, modifié, réarrangé, retouché, volontairement et involontairement, par les copistes, les correcteurs, les ecclésiastiques et les traducteurs, depuis son existence jusqu’à nos jour.



« Si Muhammad ne savait ni lire, ni écrire, il a donc fallu que ses amis écrivent le Coran (comme la Bible), n’est-ce pas ? »

NON ! Encore une fois, ils n’ont pas eu à l’écrire pour le conserver, même s’ils l’ont fait. Ils ont tous mémorisé complètement après l’avoir entendu.

Certains d’entre eux l’ont écrit sur des peaux d’animaux, d’autres sur de larges pierres ou des feuilles de palmier, parce que le Prophète Muhammad ﷺ leur avait demandé de le faire.

Ainsi, ils ont écrit ce qu’ils ont entendu et ceci est la forme écrite du Coran. Ils ont tous mémorisé le Coran pour eux-mêmes et l’ont transmis de la même façon dont ils l’ont reçu.

La méthode de mémorisation de « bouche à oreilles » est toujours en vigueur chez les Musulmans de notre époque.

« Ont-ils pu mal interprété ou est-il possible qu’ils aient modifié, ajouté ou supprimé des versets du Coran ? »

Non, Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici.

C’est l’occasion pour vous maintenant de vérifier vos déclarations, tout comme le Coran authentifie par lui-même ses déclarations :

« Ceci est le Livre (Coran) au sujet duquel il n’y a aucun doute … » [Noble Coran 2]

« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4]

« Nous leur montrerons Nos Signes dans l’Univers et en eux-mêmes … » [Noble Coran 41]

« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2]

Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.



Un manuscrit du Coran vieux de 1 500 ans pourrait être la plus ancienne copie connue



Copie datée récemment au radiocarbone du Coran du 7e siècle à l'Université de Birmingham.


Un parchemin vieux de 1500 ans pourrait être l'une des plus anciennes copies connues du Coran, remontant peut-être à une époque qui chevauchait la vie du prophète Mahomet, selon des chercheurs qui ont récemment daté les fragments du manuscrit.

Le texte a subi une datation au radiocarbone, qui a mesuré l'âge des matériaux organiques de la découverte. Des chercheurs de l'Université de Birmingham, au Royaume-Uni, ont découvert que les feuilles de parchemin remontaient à 568 et 645 après J.-C.

Susan Worrall, directrice des collections spéciales à l'Université de Birmingham, a déclaré dans un communiqué.
"La datation au radiocarbone a livré un résultat passionnant, qui contribue de manière significative à notre compréhension des premières copies écrites du Coran",

Le prophète Mahomet aurait vécu entre 570 et 632 après JC et, selon la tradition musulmane, il a reçu les révélations qui composent le Coran entre 610 et 632 après JC.

L'une des plus vieilles versions manuscrites du Coran découverte au Royaume-
https://www.youtube.com/watch?v=o0VWaX5eJas
La plus ancienne version du Coran à l'Université de Birmingham - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=XUSLHTqYWmE





\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\





3_



Les musulmans n'ont pas violé les femmes, mais c'était un mariage légal

Le statut était similaire à celui de l'épouse. Les enfants étaient exactement comme les autres enfants de l’épouse légalement mariée de la personne. Ils devaient avoir exactement les mêmes droits que ses autres enfants. Les enfants de l'esclave hériteraient de la propriété exactement comme les autres enfants. Il n'y avait absolument aucune différence entre les enfants. Et une fois qu'une fille esclave a eu un enfant, elle ne pouvait être vendue à personne d'autre et devenait ainsi un membre permanent de la maison.






Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?

(Matthieu 7,3)


Voici les “10 commandements du Jihad biblique”

1) Préparez la guerre !
2) Maudit soit celui qui éloigne son épée du Carnaaaaaaaage !
3) Massacrez l’ennemi jusqu’au dernier : “Tuez-les où que vous les trouviez” !
4) N’épargnez ni les femmes, ni les vieillards, ni les boeufs, les brebis et les ânes !
5) Mais prenez le Butin de temps en temps...
6) Violez les petites filles des ennemis !
7) N’oubliez pas de brûler la ville après cela !
8) Le verset du javelot !
9) Le verset de la pierre !
10) Le verset de la hache, des herses, des scies !






4_







Les guerres menées par le Prophète (sws) avaient-elles pour seule fin l'acquisition d'un butin ?

Les orientalistes prétendent que les guerres menées par le Prophète(sws) avaient pour seule fin l'acquisition d'un butin. Comment les orientalistes peuvent-ils croire celaa, alors qu'au moment du décès du Prophète (sws), on trouva ce qui suit :

1 - Le Prophète (sws) décéda le lundi 12 Rabih 1er de l'an 11 de l'hégire, soit de l'an 632 grégorien. Tout ce qui était retrouvé, à ce moment, en sa possession était sept dinars dont il avait fait l'aumône aux nécessiteux, la veille, au moment où il s'était réveillé d'une absence due à la fièvre et s'était dirigé vers la mosquée pour y faire la prière, en compagnie d'Abû Bakr al Siddîq. Cela signifie qu'il décéda sans laisser un seul dinar, alors même qu'il était le guide de la plus grande nation de la péninsule arabique... Que répondre à ces orientalistes, affabulateurs et remplis de haine envers le Prophète (sws), eux qui ont ébruité à tous les coins du monde que les batailles du Prophète (sws) avaient pour seule fin d'amasser des gains et des biens ? Où sont ces biens ? Il ne laissa même pas sept dinars restants à ses épouses, mais les donna aux nécessiteux.

2- Tout ce que le Prophète (sws) fut sa mule blanche nommée al-Qaswâ'. Il ne laissa dans sa succession ni argent, ni monture, ni palmier. Ses armes étaient gagées par un créancier juif pour quelques dinars, dont lui et ses épouses avaient besoin. Le Prophète (sws) laissa même sa terre aux passants dans le besoin. Il décéda sans laisser aucun testament, car il ne possédait rien. Les demeures dans lesquelles il vivait était faites de terre et leur toit, de branches de palmiers... Ne pouvait-on pas témoigner d'une vie désintéressée, pour démentir cette allégation des orientalistes et affirmer que le Prophète (sws) s'était consacré à la propagation du message de l'Islam ?

Source : Nabil Lûqa Bébâwi, Muhammad (saws) : le Prophète calomnié, éditions ALBOURAQ, p. 137-138

http://blog.decouvrirlislam.net/Home/ch ... s-la-bible

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\





5_

l'alcool

Dieu a progressivement interdit l'alcool aux musulmans dans un premier temps, puis l'a interdit complètement


où est le signe de la fermentation de la boisson ? C'est une question à laquelle ils ne pourront jamais répondre.

Le Prophète (que Dieu le bénisse et lui accorde la paix) n'a pas bu une boisson enivrante ou alcoolisée, mais une boisson très utile.

dans le Coran

Dieu interdit de boire de l'alcool


Même les versets du Coran dans lesquels Dieu signifie qu'Il nous a bénis avec des dattes et des raisins et autres

Nous pouvons le manger frais sans fermenter ni gâcher

Le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, n'a jamais bu d'alcool avant ou après l'interdiction de l'alcool
La boisson du Prophète Muhammad était la suivante

Le Prophète Muhammad avait l'habitude de mettre des raisins secs dans l'eau
jusqu'à ce que le goût de l'eau devienne doux, puis il la boit
Et il n'a pas laissé la boisson jusqu'à ce qu'elle fermente


Exemple
La boisson que les musulmans boivent au petit déjeuner pendant le Ramadan, un musulman met des dattes ou des raisins secs dans l'eau puis la boit




\\\\\\\\\\\\\\\





6_


usure

Votre fausse interprétation personnelle n'a pas d'importance

Parce que Dieu a interdit l'usure dans le Coran, comme je l'ai dit, que l'usure soit une grande ou une petite




Ô les croyants! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez! ». Sourate III (Al-Imran) verset 130.

interprétation du verset

Dieu a interdit les intérêts si le débiteur est en retard de paiement, alors le créancier ne devrait pas forcer le débiteur à payer des intérêts



les hadiths le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, dites-nousselon ce que Dieu lui dit dans le Coran

Dieu dit dans le Coran

59. Ô vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager et à ceux qui, d’entre vous, détiennent l’autorité. Et si vous tombez en désaccord à propos de quelque chose, vous le confierez à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour Dernier. Voilà qui est bien meilleur et aux conséquences plus heureuses.


2_
De même, l'usure est interdite dans la Bible


Dans l'Ancien Testament

Ils devraient prêter à leurs frères sans intérêt, mais Tu pourras prêter à intérêt à l’étranger


Deutéronome 23.20 « Tu pourras prêter à intérêt à l’étranger, mais tu ne prêteras point à intérêt à ton frère ; afin que l’Éternel ton Dieu te bénisse en toute chose à laquelle tu mettras la main, dans le pays où tu vas entrer pour le posséder.

Dans le Nouveau Testament
La position chrétienne sur l'usure a changé aujourd'hui. De nombreuses églises ont appliqué sa licéité aux circonstances de l'époque malgré les textes généraux l'interdisant dans la Bible.

Jésus ne payait ni ne recevait d’intérêts usuraires, en conformité avec l’interdiction de l’Ancien Testament à ce sujet (Exode 22:25). L’intérêt usuraire est interdit dans l’Ancien Testament et dans le Coran, comme il était interdit dans la religion de Jésus. Le système économique de la majorité des pays chrétiens actuels, toutefois, est fondé sur l’intérêt usuraire.

les riches, fondateurs d'entreprises, les banques, les grands commerçants, les compagnies d'assurances, et même les grands et les petits pays s'occupaient de prêts avec intérêt, à la recherche de la production et du développement de la richesse. À cet égard, divers systèmes et lois ont été mis en place pour gérer l'argent et le prêter, et pour percevoir certains intérêts sur les prêts, et la plupart des gens ont commencé à traiter avec les banques et à déposer leur argent dans les banques en échange de certains intérêts. que ce genre d'usure ou d'intérêt n'est pas interdit dans l'Église


D'autre part, nous voyons la tolérance de l'Islam dans l'interdiction de traiter l'usure sous toutes ses formes et formes avec tous les êtres humains
L'Islam interdit aux autres de porter atteinte à leurs droits, même s'ils ne sont pas dans la religion de l'Islam.
.

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 19 mai22, 02:22

Message par d6p7 »

akay a écrit : 19 mai22, 02:16 la Bible en plus d’être à la base non-fiable en l’absence des originaux, le texte de la Bible, Ancien et Nouveau Testament, n’a jamais cessé d’être falsifié, altéré, modifié, réarrangé, retouché, volontairement et involontairement, par les copistes, les correcteurs, les ecclésiastiques et les traducteurs, depuis son existence jusqu’à nos jour.
Souvent j'entends que la Bible a été falsifiée. Mais qu'importe si le sens demeure le même non ?

vic

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 19 mai22, 03:46

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération
Enfin tu avoues que le Coran a pour auteur des humains . C'est pas trop tôt .
a écrit :Akay a dit : Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties.
Michel Ouellebecq dit que le Coran est un livre mal écrit . C'est purement subjectif ton avis littéraire .
Je trouve que le Coran est le livre le plus mal écrit et le plus ennuyeux de la terre .

«Et la religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré! La Bible, au moins, c'est très beau, parce que les juifs ont un sacré talent littéraire…» Michel Ouellebecq .

https://www.lefigaro.fr/livres/2016/07/ ... bre%202002.
Modifié en dernier par vic le 19 mai22, 04:07, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Seleucide

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 19 mai22, 04:03

Message par Seleucide »

akay a écrit : 19 mai22, 02:16 Le Coran a été mémorisé
Parce que Dieu a sauvé le Coran de changer
Le prédicat est connecté
Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération
Il est vrai que les musulmans ont été rigoureux quant à la transmission de leur texte. Pour autant, il n'y a pas de transmission parfaite, cela ne se vérifie pas à l'aune des données dont nous disposons et ce, aussi bien pour la dimension écrite que orale. La transmission "parfaite" du Coran est un mythe.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 19 mai22, 09:22

Message par ronronladouceur »

akay a écrit : 19 mai22, 02:16 Les versets 6:115 et 18:27 disent que personne ne peut changer les Paroles d'Allah, cela ne signifie absolument pas que Dieu ne puisse pas changer les versets qu'Il révèle au Prophète (sws).
Allah change d'idée... P-Rions de bon coeur......
Le Coran a été mémorisé
Faut juste se demander à quel moment dans le temps au juste arrivent les abrogeants-abrogés. Sans oublier à quel moment également se fait le changement d'idée de dieu par rapport à l'alcool...
la Bible en plus d’être à la base non-fiable en l’absence des originaux, le texte de la Bible, Ancien et Nouveau Testament, n’a jamais cessé d’être falsifié, altéré, modifié, réarrangé, retouché, volontairement et involontairement, par les copistes, les correcteurs, les ecclésiastiques et les traducteurs, depuis son existence jusqu’à nos jour.
Et le Coran en a gardé de pas mal bonnes, dans le genre les châtiments de l'enfer, la peau qui renaît de ses cendres pour rebrûler en vue de plus de plaisirs divins...

Faut être un tantinet sadique ou psychopathe pour mettre en place ces éléments ou y voir quelque beauté...
NON ! Encore une fois, ils n’ont pas eu à l’écrire pour le conserver, même s’ils l’ont fait. Ils ont tous mémorisé complètement après l’avoir entendu.
Et un autre grand coup de pied dans le mythe de la transmission parfaite.

À propos, pour vous, ce sont les houris ou les raisins blancs?
Non, Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici.
En tout cas, il y a une bonne partie copiée/collée ou inspirée de la Bible...
le Coran authentifie par lui-même ses déclarations :
Y a rien comme l'auto-authentification pour authentifier...
« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2]
J'ai pensé à un titre de sourate : La fin de non recevoir

Et un des versets pourrait être : Y a rien comme l'auto-authentification pour authentifier. Allah sait mieux. (NDLR: Essayer de ne pas rire)
Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.
Y a de beauté et de la laideur un peu partout... Je me demande dans quelle catégorie mettre la peau qui brûle et renaît pour rebrûler...
Susan Worrall, directrice des collections spéciales à l'Université de Birmingham, a déclaré dans un communiqué.
"La datation au radiocarbone a livré un résultat passionnant, qui contribue de manière significative à notre compréhension des premières copies écrites du Coran",
Bien hâte d'en apprendre plus. Faut juste que ça aille dans l'esprit du temps actuel, sinon ce sera vite condamné et sous le coup d'une fatwa universelle...
Les musulmans n'ont pas violé les femmes, mais c'était un mariage légal
Comme il pourrait être légal de violer les femmes issues du butin de guerre et même ou se propre femme... Ce qui donne à réfléchir au duo légalité versus moralité...
Dieu a progressivement interdit l'alcool aux musulmans dans un premier temps, puis l'a interdit complètement
Mais vu que vous y revenez, on peut comprendre le mot ''progressivement''dans le sens de ''au fur et à mesure qu'Allah lui-même dégrisait''... J'ai déjà donné mon point de vue là-dessus (vigilance oblige en temps de guerre) ...
usure
Heureusement que la Bible était là bien avant... Et vous confirmez. Merci.

P.S. À bien des égards, Allah se donne à voir comme un clone du dieu de l'AT.

En réponse aussi à : « Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4]

akay

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 20 mai22, 09:21

Message par akay »

dans l'Islam. Si vous allez en Amérique, en Chine, en Inde, en Égypte, dans n'importe quel pays du monde, vous trouverez tous les musulmans lisant le même Coran avec la lettre.
Et le mot et je vous défie si vous trouvez un musulman qui lit un autre mot

Mais dans la Bible, nous trouvons des chrétiens divisés

Lorsque nous comparons les évangiles de Marc, Matthieu et Luc entre eux, et que nous les comparons entre eux, nous remarquons que les événements et les discours sont modifiés au fur et à mesure que nous passons d'un évangile à l'autre.


Comme l'a déclaré un éditeur (Tyndale House Publishers, Inc., Wheaton, Illinois) : « La Bible peut ressembler à un seul livre, mais il s'agit en fait de soixante-six livres en un. Trente-neuf livres constituent ce que nous appelons l'Ancien Testament, et vingt-sept constituent le Nouveau Testament. Il est possible que plus de quarante écrivains aient été utilisés par Dieu pour écrire les soixante-six livres. (Cité de la « Sainte Bible » – New Living Translation, Gift & Award Edition, l997, p. vii)


Donc, si la Bible n'est ni racontée par Dieu ni écrite par Lui, et, en tant que telle, n'est pas "la parole de Dieu", alors qu'est-ce que c'est ? Selon tout critère objectif, la Bible est un livre contenant une compilation d'histoires, de légendes, de contes populaires, de traditions populaires, de mythes, de sagas, de récits,


7 commentaires de savants sur les miracles scientifiques du Coran


https://aemul.asso.ulaval.ca/wp/7-comme ... -du-coran/

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Ne comparez pas le Coran, que Dieu a promis de préserver, et la Bible déformée
le Coran n'a pas changé depuis 1400 ans

Dieu dit dans le Coran

9. C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (le Dhikr) et c’est Nous qui en assurons la préservation.

Par conséquent, le Coran vient de Dieu
Dieu a révélé le Coran au Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui
Personne ne pourra jamais le changer,




Dieu dit dans le Coran

"Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?"
(41:53 Coran)



je sentais pas le besoin de chercher d autres livres que le Coran,
puisque je le connaissait déjà et j y ai trouvé des vérités des prophéties..


Le Coran n'est pas écrit par des humains d'un point de vue littéraire et scientifique


je lisais un peu la poésie classique ça n as rien à voir avec les poèmes et les écrits les plus "élaborés" dans la langue arabe;il faut connaitre l arabe pour comprendre ce que je veux dire
même le hadith plain de sagesse;...

pour la Bible on nous a apporté un certain temps une ; par curiosité j ai commencé à la lire mais plein de maladresse dans le style les récits ...tellement j ai pas pu aller loin;j

La Bible est déformée dans le sens et l'interprétation de ses versets
et changer les mots aussi

Seleucide

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 20 mai22, 11:14

Message par Seleucide »

akay a écrit : 20 mai22, 09:21 C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (le Dhikr) et c’est Nous qui en assurons la préservation.
D'autres interprétations de ce verset sont possibles.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

enso

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 20 mai22, 18:31

Message par enso »

akay a écrit : 20 mai22, 09:21 dans l'Islam. Si vous allez en Amérique, en Chine, en Inde, en Égypte, dans n'importe quel pays du monde, vous trouverez tous les musulmans lisant le même Coran avec la lettre.
Et le mot et je vous défie si vous trouvez un musulman qui lit un autre mot

Ce que tu dis est faux
Il existe au moin 5 différent versions canonique du coran en circulation dans les pays musulman
Exemple
Coran warsh a des mots différent du coran hafs

Voir la comparaison entre deux version differente du coran


https://www.algerie-dz.com/forums/islam ... C3%A9rence

Voir en bas de page en rouge Le mot houa se trouve dans le coran hafs et pas dans le coran warsh

Image
B:ec/g/ergosystem-phenom-stimung-Heidegger :T:dma:emr:osv:cnv:aprem:cfsys:sfie:boite:4E:5R:hr
jambaynDod

akay

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 21 mai22, 02:21

Message par akay »

Comment le Coran a été préservé?


Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset): « En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (Coran), et c'est Nous qui en sommes gardien. » (Coran : 15/ 9).
Ibn Jarir At-Tabari a dit dans son Tafsir au sujet commentaire de ce verset : « Allah le Très Haut a dit : « nous avons fait descendre le rappel » ; celui-ci désigne le Coran et « nous en assurons la préservation » c’est-à-dire nous protégeons le Coran de sorte qu’on ne pourra pas y ajouter de faux éléments qui n’en font pas partie et ne pourra enlever une partie de ses dispositions, de ses peines et de ses prescriptions. » (Fin de citation)


As-Saadi pour sa part a dit dans son Tafsir en commentant ce même verset : « Nous avons fait descendre le rappel ». Celui-ci désigne le Coran qui rappelle toutes les questions et tous les arguments clairs et qui permet à celui qui veut se souvenir de le faire. Et « nous en assurons la préservation » c’est-à-dire : pendant et après sa révélation. Dans le premier cas, nous le protégeons contre l’écoute de la part de tout démon damné. Dans le second cas, Allah l’a déposé dans le cœur de Son messager qui l’a transmis aux cœurs des membres de sa communauté. Allah a préservé ses mots du changement, de l’augmentation et de la diminution comme Il a préservé ses sens de toute altération. De sorte que, chaque fois on a tenté de modifier son sens, Allah met à la disposition (des croyants) quelqu’un qui rétablit la vérité évidente. Ceci fait partie des plus importants signes d’Allah, de Ses bienfaits accordés à Ses serviteurs croyants. La préservation du Coran implique la protection de ses partisans contre leurs ennemis de sorte qu’aucun ennemi ne parviendra à les écraser ».

https://www.islamweb.net/frh/print.php?id=160071&lang=F

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Lectures multiples




Le Coran est un exemplaire

La multiplicité des lectures due aux dialectes des différentes tribus au temps du Prophète Muhammad, paix soit sur lui

Il n'y a qu'un seul exemplaire du Coran dans l'Islam.



Pour que les musulmans lisent facilement le Coran, le Prophète a reçu l'ordre d'enseigner le Coran conformément aux dialectes des gens… et si chacun devait abandonner son dialecte et ce qu'il avait l'habitude de parler lorsqu'il était enfant, en tant que jeunesse et dans leur vieillesse, cela leur aurait imposé de grandes difficultés et privations… Ainsi, Allah leur a destiné la facilité en permettant une certaine souplesse dans la langue dans la multiplicité des lectures


La diversité susmentionnée dans la récitation du Coran n'a pas posé de problème du vivant du Prophète ﷺ car les compagnons se sont habitués au concept des sept aḥruf et à divers modes de récitation. Le Prophète ﷺ a envoyé différents compagnons pour enseigner le Coran à différentes tribus et communautés et les différentes lectures ont été transmises. Cependant, alors que l'islam se répandait dans des pays lointains, des différends ont commencé à surgir entre les musulmans récitant selon différents modes et dialectes et c'est précisément cette confusion émergente qui a conduit le calife 'Uthmān à compiler et à distribuer une copie du Coran pour éliminer une telle confusion. .


Et aussi




Il ne faut pas oublier qu'il existe une ancienne copie coranique qui passe pour être l'une des copies outhmaniennes. Il est situé à Istanbul et date des années 650 (Uthman est mort en 656).






Missionnaires Chrétiens convertis islam(THE DEEN SHOW)

https://www.youtube.com/watch?v=8tBjmahi7WI

976 afros américains convertis à l'islam

https://www.youtube.com/watch?v=o-JS_IA4zBE

ronronladouceur

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Re: Corriger les idées fausses

Ecrit le 21 mai22, 05:54

Message par ronronladouceur »

akay a écrit : 21 mai22, 02:21 https://www.youtube.com/watch?v=8tBjmahi7WI

976 afros américains convertis à l'islam
Islam: en Belgique, les apostats doivent se taire ou souffrir

''Publié le 29/07/2019 à 18:35 Temps de lecture: 6 min
Les Arabes sont de plus en plus nombreux à affirmer qu’ils se sont détournés de la religion. C’est ce qui ressort d’une étonnante enquête menée par la BBC et le réseau de recherche Arab Barometer auprès de 25.000 personnes dans dix pays du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord.

Les résultats montrent une nette augmentation – de 8 à 13 % selon les pays – du nombre de personnes se revendiquant non religieuses entre 2013 et 2019. Cette progression est particulièrement observée chez les moins de 30 ans : 18 % d’entre eux s’identifient comme tels.

En Europe aussi, l’apostasie gagnerait du terrain bien qu’en l’absence de recensement lié à la confession religieuse, il soit impossible de déterminer combien d’ex-musulmans compte notre pays. Craignant les jugements et les représailles, les apostats préfèrent rester discrets et ne dévoilent leur secret que dans les milieux ou avec les personnes avec qui ils se sentent en confiance.'' LIEN
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La déferlante évangélique

Quant aux tendances actuellement au Québec, ce qui semble se dessiner, c'est l'importance accrue que prennent les religions évangéliques. Environ 70 000 Québécois francophones appartiennent à des églises protestantes, surtout évangélistes. Il s'agit, pour l'essentiel, de convertis et de leurs enfants qui ont changé de religion dans les années 70-90. L'église baptiste est même majoritairement francophone.

Les évangéliques québécois sont donc dix fois plus nombreux que les 7500 convertis à l'islam, et vingt fois plus nombreux que les 3400 chrétiens qui se sont convertis au bouddhisme.

L'immigration en provenance des pays en voie de développement compte pour beaucoup dans l'essor du mouvement évangélique et contribue à diminuer l'âge des adhérents. La moyenne d'âge des membres des églises catholique et protestante est beaucoup plus élevée que dans les mouvements évangéliques. Selon les données de M. Castel, la moyenne d'âge est de 40 ans chez les catholiques romains et de 42 ans dans les églises protestantes traditionnelles, comparativement à une fourchette qui oscille entre 28 et 33 ans dans les mouvements évangéliques. '' LIEN


Et c'est sans compter le nombre des personnes qui apostasieraient si elle le pouvait sans crainte de représailles...

On s'arrête ou on continue?

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