Qu'est ce que le néant ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 15 mai22, 21:52

Message par vic »

Bonjour ,

1) Pour l'occidental , le néant est le contraire de la présence de quelque chose .
2) Pour l'oriental , le néant n'est ni la présence , ni l'absence de quelque chose ( ni être ni non être ) .

D'où une vision du monde qui en découle très différente .
Le néant ça n'est pas l'absence radicale de tout , puisque le néant c'est un concept , une idée .
Modifié en dernier par vic le 15 mai22, 21:54, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

d6p7

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 15 mai22, 21:54

Message par d6p7 »

Rien ne peut pas être, rien est déjà quelque chose.

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 15 mai22, 21:57

Message par vic »

d6p7 a écrit : 15 mai22, 21:54 Rien ne peut pas être, rien est déjà quelque chose.
Pas si tu imagines que "rien" c'est la négation de tout , c'est à dire de la notion d'absence et de présence .
"Rien" devient alors vide de représentation .
La fameuse vacuité bouddhique .
D'autres part , dire que rien est toujours quelque chose pose problème , puisque ça voudrait dire que rien ne peut changer .
Modifié en dernier par vic le 15 mai22, 22:05, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

d6p7

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 15 mai22, 22:05

Message par d6p7 »

vic a écrit :Pas si tu imagines que "rien" c'est la négation de tout , c'est à dire de la notion d'absence et de présence .
Mais ça n'existe pas ça.

vic

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 15 mai22, 22:06

Message par vic »

Le changement c'est une disparation relative de quelque chose pour une apparition nouvelle relative d'autre chose .
Il n'y a jamais vraiment être ou non être dans un absolu dans ce processus .
C'est nous occidentaux qui pensons dans un position extrême que l'être existe absolument ou que le non être existe absolument .
Un Bouddhiste dira par exemple que l'être ou le non être n'ont qu'une existence relative et non absolue .

"Les gens dans le monde ont tendance à croire en l’une de ces deux vues : la vue de l’être et la vue du non-être. C’est pourquoi ils sont attachés à une perception fausse. Cette fausse perception les conduit aux concepts de l’être et du non-être".( Bouddha, soutra de la voie du milieu) .

Donc effectivement cette vision va changer relativement la façon dont notre cerveau va penser , réagir .
Par exemple pour nous occidentaux , pour les émotions ou notre corps nous allons nous identifier complètement à eux comme existants , ou les rejeter comme non existants .Cela provoque un profond dualisme .Et ce dualisme est basé probablement sur une vision radicale , absolue , inadaptée à la réalité objective .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 15 mai22, 22:40

Message par Saint Glinglin »

vic a écrit : 15 mai22, 21:57 Pas si tu imagines que "rien" c'est la négation de tout , c'est à dire de la notion d'absence et de présence .
"Rien" signifie "chose" du latin res, rem.

La négation est le "ne" dans "ne rien". Ex : ne rien dire

Une fois rien, c'est rien ; deux fois rien, ce n'est pas beaucoup, mais pour trois fois rien, on peut déjà s'acheter quelque chose.

Raymond Devos

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 15 mai22, 22:47

Message par vic »

a écrit :Saint Gllinglin a dit : "Rien" signifie "chose" du latin res, rem.

La négation est le "ne" dans "ne rien". Ex : ne rien dire

Une fois rien, c'est rien ; deux fois rien, ce n'est pas beaucoup, mais pour trois fois rien, on peut déjà s'acheter quelque chose.

Raymond Devos
Oui , c'est l'aspect surprenant du zéro en mathématique .
Il marque la présence de l'absence de quelque chose .
Ce faisant le zéro n'est le symbole ni de l'être ni du non être .
Mais nous occidentaux l'assimilons souvent à une radicalité d'absence de tout s'opposant radicalement à l'être dans un dualisme absolu .
Cette vision occidentale du néant a beaucoup de conséquence , par exemple l'idée de naissance ou d'origine au monde que nous attribuons par cette même illusion . Si il n'existe pas d'être ou de non être absolument , alors il n'existe pas non plus d'origine au monde absolument , ni même de naissance ou de mort absolument etc ....Là où l'occidentale dira " tout ou rien" . Le Bouddhiste dira " ni tout ni rien" .
Modifié en dernier par vic le 15 mai22, 22:58, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 15 mai22, 22:57

Message par Saint Glinglin »

Mais pas du tout ! "Rien" n'est pas une négation.

En anglais, ils n'auraient pas ce problème de raisonnement :

something = quelque-chose

nothing = non-chose = ne rien

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 15 mai22, 23:01

Message par vic »

Saint Glinglin a écrit : 15 mai22, 22:57 Mais pas du tout ! "Rien" n'est pas une négation.

En anglais, ils n'auraient pas ce problème de raisonnement :

something = quelque-chose

nothing = non-chose = ne rien
Peu importe . l'occidental assimile le néant à une négation de l'être .
Ce qui est une erreur en soi .
Le néant n'est rien en particulier .
Ou plutôt , il n'existe pas en tant que phénomène qu'on peut se représenter .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 15 mai22, 23:03

Message par d6p7 »

vic a écrit :Là où l'occidentale dira " tout ou rien" . Le Bouddhiste dira " ni tout ni rien" .
Moi je dis "tout et rien"

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 15 mai22, 23:10

Message par vic »

Oui , mais ça ne change pas le problème .
Le néant n'existe pas en tant que chose ou phénomène qu'on peut se représenter .
Alors que l'occident l'a figé dans une sorte de représentation excessive de l'opposé de l'être .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 15 mai22, 23:13

Message par d6p7 »

vic a écrit :Alors que l'occident l'a figé dans une sorte de représentation excessive de l'opposé de l'être .
Je suis bien d'accord.
vic a écrit :Là où l'occidentale dira " tout ou rien" . Le Bouddhiste dira " ni tout ni rien" .
d6p7 a écrit :Moi je dis "tout et rien"
vic a écrit :Oui , mais ça ne change pas le problème .
Pour moi, ça change tout.

Saint Glinglin

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 16 mai22, 00:39

Message par Saint Glinglin »

vic a écrit : 15 mai22, 23:01 Peu importe . l'occidental assimile le néant à une négation de l'être .
Ce qui est une erreur en soi .
Le néant n'est rien en particulier .
Ou plutôt , il n'existe pas en tant que phénomène qu'on peut se représenter .
La matière est une torsion du néant.

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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 16 mai22, 02:20

Message par vic »

a écrit :Saint Glinglin a dit : La matière est une torsion du néant.
Le néant n'existe pas en tant que chose ou phénomène qu'on peut se représenter . Dire "c'est de la matière" , "ça compose la matière ou pas" etc me semble un peu vain . En réalité , quand on parle de néant , on ne sait pas trop bien ce que ça veut dire ou signifie .
A la base , le néant c'est ce qui n'existe pas (en version occidentale) . Hors, on fait en occident du néant un concept, une idée qui existe sinon on ne le mettrait pas dans un dictionnaire , tout en prétendant qu'il n'existerait pas . Ce qui est une contradiction en soi .
En réalité , sans l'idée du néant on ne sait plus trop ce que veut dire naitre ou mourir .
Qu'est ce qui pourrait venir à l'être si il existe déjà ? Comment un objet ou un être vivant pourrait il périr dans ce qui n'est pas ?
Donc ces notions de naitre ou mourir ne veulent pas dire grand chose en fait sur un plan absolu .
Autant Bouddha l'avait bien compris , autant les religions monothéïstes qui bercent notre culture on ne dirait pas .
Pourtant, pour comprendre les fondements de la réalité il faut déjà comprendre ce que signifie cette idée de fondement . C'est déjà s'interroger sur ce qu'est l'être ou le non être . Même chose pour la naissance ou la mort etc.... Est ce que la notion de naissance ou de mort est vraiment fondée ? Est ce que la notion d'être ou de non être est vraiment fondées etc...? Y a t'il du coup même un fondement ? Puisque pour qu'il y ait fondement il faut qu'il y ait être plutôt que non être . Hors l'être et le non être vont de pair , se renvoient comme l'u à l'autre .

:upside-down-face:
Modifié en dernier par vic le 16 mai22, 02:59, modifié 1 fois.
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Re: Qu'est ce que le néant ?

Ecrit le 16 mai22, 02:51

Message par ronronladouceur »

d6p7 a écrit : 15 mai22, 21:54 Rien ne peut pas être, rien est déjà quelque chose.
Contradiction dans les termes...

Étienne Klein : «En physique, on n'est jamais capable d'expliquer l'origine d'une chose qu'en invoquant l'existence d'une autre chose. Autrement dit, on ne peut expliquer l'être que par l'être. On peut pas expliquer l'être à partir de rien. [...]»

Il faut donc qu'il y ait toujours eu quelque chose...

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