Jésus est le modèle en Islam: début d’une nouvelle ère?

[Salam Salam]

Non, D.IEU le Père n'abandonne aucun de ses enfants à un sort tragique.

C'est comme si un père abandonne son fils qui se drogue vole tue trompe ment. Le père essaie de trouver une solution pour le sauver.

Quand ce sont des humains oui
Pas quand ce sont des robots créés pour être détruits
As tu pitié d’une machine?
Alors Dieu non plus imagine

[prisca]

Quand ce sont des humains oui
Pas quand ce sont des robots créés pour être détruits
As tu pitié d’une machine?
Alors Dieu non plus imagine

Il n'y a pas de robots, il n'y a que des humains.

[Salam Salam]

Il n'y a pas de robots, il n'y a que des humains.

On verra
Si Allah nous prête vie
On verra

[uzzi21]

C'est quoi aimer quelqu'un pour ce qu'il est, peut-on aimer un meurtrier pour ce qu'il est?

Pourquoi toujours partir dans les extrêmes ? Perso j'aime les gens aimables et je n'aime pas forcément tout le monde, mais ceux que j'aime je les aime pour ce qu'ils sont vraiment et non pas pour ce qu'ils pourraient devenir.

Je ne connais pas la nature de ton amour, mais en tant que chrétienne tu dois aimer tout le monde pour ce qu'ils ont de plus potentiellement christique en eux, et jamais pour ce qu'ils sont vraiment s'ils n'ont rien d'un potentiel chrétien, un peu comme ce meurtrier qui n'a rien d'un chrétien, et que tu ne peux aimer pour ce qu'il est véritablement. Mais c'est un peu tout le monde pareil, nous sommes tous comme ce meurtrier qui ne pouvons être aimé pour ce que nous sommes, mais pour ce que Dieu a dit d'aimer.

Il y a nombre de chose en les gens que le Dieu de la bible n'aime pas.

[gadou_bis]

Jésus reviendra en Islam
Un hasard? Bien sûr que non
Il reviendra bientôt
Alors il aimerait pas les lapidations dans les quelques pays encore islamistes, les egorgements, les chrétiens persécutés, les femmes battus ou brûlés vives, les fillettes mariés de force, les filles interdites d’école, les Burqa...

Pourquoi les chrétiens persécutés pendant trois-cent ans sont-ils devenus à leur tour persécuteurs pendant 1500 ans sous prétexte d'amener l'unité ?
Pourquoi Mohamed persécuté au début alors qu'il prêchait la paix est devenu à son tour persécuteur en prêchant l'unité ?

Parceque l'unité de pensée est une chimère, seule l'unité de coeur est belle en ces lieux.

[Salam Salam]

Pourquoi les chrétiens persécutés pendant trois-cent ans sont-ils devenus à leur tour persécuteurs pendant 1500 ans sous prétexte d'amener l'unité ?
Pourquoi Mohamed persécuté au début alors qu'il prêchait la paix est devenu à son tour persécuteur en prêchant l'unité ?

Parceque l'unité de pensée est une chimère, seule l'unité de coeur est belle en ces lieux.

Devant le Dajjal et à la fin des temps
Seule l’Unité de Coeur comptera
InchAllah

[Etoiles Célestes]

Je ne crois pas avoir été de mauvaise foi ou alors il faut que tu donnes un exemple.

A quoi bon? Tu vas encore nier.

La seconde mort est pour moi la mort définitive la destruction pour toujours.

Donc pas d'enfer éternel pour ces âmes?!!

[Salam Salam]

Donc pas d'enfer éternel pour ces âmes?!!

Pas d’enfer éternel
Incompatible avec la miséricorde divine me semble t’il

[Etoiles Célestes]

Pas d’enfer éternel
Incompatible avec la miséricorde divine me semble t’il

Je suis bien d'accord avec toi.
Par contre l'enfer éternel est bel et bien présent dans le Coran
et tu y crois au Coran...

[Salam Salam]

Je suis bien d'accord avec toi.
Par contre l'enfer éternel est bel et bien présent dans le Coran
et tu y crois au Coran...

Sourate 87

10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,

11. et s'en écartera le grand malheureux,

12. qui brûlera dans le plus grand Feu,

13. où il ne mourra ni ne vivra.

Si l’enfer est éternel on y vit
Quand on meurt on ressuscite pour le jugement
Là « où il ne mourra ni ne vivra »
Il s’agit de la destruction éternelle pour toujours
La seconde mort

Le Coran possède un batin et un zahir
Il y a deux Enfer dans le Coran
Celui qui est purgatoire le temps de se purifier de ses péchés
Celui qui est destruction pour toujours à jamais donc pas souffrance pour éternité mais détruits à jamais
Pour les adeptes du Dajjal ce sera la destruction pour toujours
Pourquoi?
Car en présence de Jésus lui même ils préfèreront l’Antechrist
Ils n’auront pas une once de Coeur
Pas un atome d’Amour en eux
Ils seront donc détruits à jamais

[Etoiles Célestes]

Sourate 87

10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,

11. et s'en écartera le grand malheureux,

12. qui brûlera dans le plus grand Feu,

13. où il ne mourra ni ne vivra.

Si l’enfer est éternel on y vit
Quand on meurt on ressuscite pour le jugement
Là « où il ne mourra ni ne vivra »
Il s’agit de la destruction éternelle pour toujours
La seconde mort

Sauf qu'il est aussi écrit "ne mourra".
Pour répondre dans ta logique je te dirais: "pour être détruit il faut mourir"
Or si on ne meurt pas c'est que quelque part on y vit.
Mais comme tu le dis, il est écrit "ni ne vivra".
Je pense que vivre ici décrit l'absence totale de bien (être), il n'y aura que souffrance,
quand on est en grande souffrance ne dit-on pas "ce n'est pas une vie (de souffrir de la sorte)".

Le Coran possède un batin et un zahir
Il y a deux Enfer dans le Coran
Celui qui est purgatoire le temps de se purifier de ses péchés

Le Coran est illogique à souhait.
Allah se présente comme le grand miséricordieux au début de chaque sourate,
mais pour le coup envoie en enfer tous les pieux musulmans pour leurs péchés.
Cela veut dire qu'il ne vous pardonne pas vos péchés. La miséricorde c'est justement tout pardonner.

Moi quand je lis ces versets j'y vois l'enfer éternel.

Allah maudit les impies et les voue à l’Enfer, où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur. (Coran, 33 :64-65)

[Salam Salam]

Sauf qu'il est aussi écrit "ne mourra".
Pour répondre dans ta logique je te dirais: "pour être détruit il faut mourir"
Or si on ne meurt pas c'est que quelque part on y vit.
Mais comme tu le dis, il est écrit "ni ne vivra".
Je pense que vivre ici décrit l'absence totale de bien (être), il n'y aura que souffrance,
quand on est en grande souffrance ne dit-on pas "ce n'est pas une vie (de souffrir de la sorte)".




Le Coran est illogique à souhait.
Allah se présente comme le grand miséricordieux au début de chaque sourate,
mais pour le coup envoie en enfer tous les pieux musulmans pour leurs péchés.
Cela veut dire qu'il ne vous pardonne pas vos péchés. La miséricorde c'est justement tout pardonner.

Moi quand je lis ces versets j'y vois l'enfer éternel.

Allah maudit les impies et les voue à l’Enfer, où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur. (Coran, 33 :64-65)

Non car mourir c’est aussi ressusciter
Tout âme mourra et ressuscitera
Là on parle de « ne mourra ni ne vivra »
Quel est cet état?
Ni mourir ni vivre?
La destruction
L’anéantissement pour toujours

Séjour éternel dans le verset?
Oui
Destruction éternelle

Ajouté 57 secondes après :
l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.

Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.
Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »
La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.
On ne peut éviter le langage de destruction du livre de l’Apocalypse. Il représente là le moyen utilisé par Dieu pour vaincre l’opposition du mal contre lui-même et contre son peuple. Jean décrit avec des images très vives l’envoi du diable, de la bête, du faux prophète, de la mort, du séjour des morts et de tous les méchants dans l’étang de feu, qui est « la seconde mort » (Apocalypse 21.8; cf. 20.14; 2.11; 20.6).
Les Juifs utilisaient l’expression « seconde mort » pour décrire la mort finale et irréversible. On peut trouver de nombreux exemples dans le Targum, la paraphrase araméenne de l’Ancien Testament. Le Targum dit, par exemple, concernant Esaïe 65.6 : « Leur punition sera dans la géhenne où le feu brûle toute la journée. Voyez ce qui est écrit devant moi : “Je ne leur donnerais pas de répit pendant [leur] vie mais je leur donnerais la punition de leurs transgressions et leurs corps iront à la seconde mort.”8 »
Pour les sauvés, la résurrection marque la récompense d’une seconde vie plus élevée, mais pour les perdus elle marque la rétribution d’une seconde mort définitive. De même qu’il n’y a plus de mort pour les rachetés (Apocalypse 21.4), il n’y a plus de vie pour les perdus (Apocalypse 21.8). La « seconde mort » est donc la mort finale irréversible. Interpréter cette expression de façon différente, comme un tourment éternel et conscient, ou une séparation de Dieu, c’est nier la définition biblique de la mort comme cessation de la vie.

https://circle.adventist.org/files/CD20 ... cchi_f.htm

Ajouté 12 minutes 42 secondes après :

Allah se présente comme le grand miséricordieux au début de chaque sourate,
mais pour le coup envoie en enfer tous les pieux musulmans pour leurs péchés.
Cela veut dire qu'il ne vous pardonne pas vos péchés. La miséricorde c'est justement tout pardonner.

La Terre est déjà un lieu de purification
Et si ça ne suffit pas l’Enfer aussi le sera
Et après le Paradis promis

[Etoiles Célestes]

Non car mourir c’est aussi ressusciter
Tout âme mourra et ressuscitera
Là on parle de « ne mourra ni ne vivra »
Quel est cet état?
Ni mourir ni vivre?
La destruction
L’anéantissement pour toujours

La destruction est un mot que tu emploies pour ne pas dire mourir.
Mais la destruction est la fin de la vie, donc la mort.
Ni mourir ni vivre ne veut surement rien dire, on a l'habitude avec Muhammad,
par exemple quand il parle du développement du foetus, du grand n'importe quoi.


Encore une fois tu brodes pour édulcorer ton islam.

"où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur."
Pendant leur séjour, t'as vu c'est pas écrit "destruction" mais "séjour", alors arrête d'inventer des faits qui n'existent pas.
Pendant leur séjour ils essaieront de trouver un protecteur et ils n'y arriveront pas, et leur séjour est éternel.

Un autre pour la route.

En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer
et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange,
afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage. (Coran, 4 :56)

Aucune notion de fin la non plus, mais plutôt un supplice qui se répète sans fin.

Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
68. Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer
pour qu'ils y demeurent éternellement.
C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent.

Même pas je le commente celui là.

l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.

Oui, mais on est d'accord sur la Bible.
Donc je ne vois pas pourquoi tu me colles tout ça.
Je ne crois pas une seconde que le Coran soit la suite de la Bible,
donc pas la peine de les mettre en corrélation.

La Terre est déjà un lieu de purification
Et si ça ne suffit pas l’Enfer aussi le sera
Et après le Paradis promis

Encore en train d'inventer le contraire de ce qui est clairement écrit.

- Allah est miséricordieux.
- Allah envoie les pieux musulmans en enfer pour un certains temps.
- Donc Allah n'a pas pardonné aux pieux musulmans
- Allah n'est donc pas miséricordieux.
- Moralité Muhammad est toujours en train de se contredire.
- Muhammad n'est donc pas l'envoyé de Dieu.

Rien que ce dogme de l'enfer et de la miséricorde prouve à lui tout seul le faux statut de prophète de Muhammad.

[Salam Salam]

La destruction est un mot que tu emploies pour ne pas dire mourir.
Mais la destruction est la fin de la vie, donc la mort.
Ni mourir ni vivre ne veut surement rien dire, on a l'habitude avec Muhammad,
par exemple quand il parle du développement du foetus, du grand n'importe quoi.


Encore une fois tu brodes pour édulcorer ton islam.

"où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur."
Pendant leur séjour, t'as vu c'est pas écrit "destruction" mais "séjour", alors arrête d'inventer des faits qui n'existent pas.
Pendant leur séjour ils essaieront de trouver un protecteur et ils n'y arriveront pas, et leur séjour est éternel.

Un autre pour la route.

En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer
et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange,
afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage. (Coran, 4 :56)

Aucune notion de fin la non plus, mais plutôt un supplice qui se répète sans fin.

Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
68. Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer
pour qu'ils y demeurent éternellement.
C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent.

Même pas je le commente celui là.



Oui, mais on est d'accord sur la Bible.
Donc je ne vois pas pourquoi tu me colles tout ça.
Je ne crois pas une seconde que le Coran soit la suite de la Bible,
donc pas la peine de les mettre en corrélation.




Encore en train d'inventer le contraire de ce qui est clairement écrit.

- Allah est miséricordieux.
- Allah envoie les pieux musulmans en enfer pour un certains temps.
- Donc Allah n'a pas pardonné aux pieux musulmans
- Allah n'est donc pas miséricordieux.
- Moralité Muhammad est toujours en train de se contredire.
- Muhammad n'est donc pas l'envoyé de Dieu.

Rien que ce dogme de l'enfer et de la miséricorde prouve à lui tout seul le faux statut de prophète de Muhammad.

Ni mourir ni vivre
Ça veut bien dire que c’est ni mourir ni vivre
Donc être détruit
Pour mourir il faut avoir une âme
Être détruit ce sont des machines qui sont détruits
Des robots

Le Coran est la suite de la Bible oui
Enfin Allah est Miséricorde en envoyant des âmes non prêtes pour le Paradis en Enfer pour un temps c’est normal
Tu crois que Hitler ou Staline sont prêts pour le Paradis?
Non
Ils ont besoin de passer par toutes sortes d’épreuves avant
L’enfer est spirituel
Ça peut être souffrance pour eux dans des mondes multiples avant de goûter au Paradis

Ajouté 5 minutes 1 seconde après :
Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.

Ça marche donc aussi pour ça:

Ajouté 24 secondes après :
Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
68. Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer
pour qu'ils y demeurent éternellement.
C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent.

[gadou_bis]

Le Coran est la suite de la Bible oui

Que le coran prenne des sources dans la bible. Oui.
Mais qu'il en soit la suite, il manque une charnière.
La bible est tout entière construite sur le thème du sacrifice expiatoire pour le péché.

Dans la bible le péché n'est jamais effacé par une bonne action mais toujours par une mort.
Dans le coran cet aspect a complètement disparu, le péché est contrebalancé par une bonne action.

Pour devenir enfant du Dieu de la bible: on accepte qu'un autre soit mort pour nous.
Pour devenir serviteur du Dieu du coran: on fait un certain nombre de belles actions méritoires.

Est-ce que je me trompe ?