Le Saint secret....

[homere]

"parce que ceux qu’il a reconnus en premier, il les a aussi destinés d’avance à être modelés d’après l’image de son Fils+, pour qu’il soit le premier-né+ parmi beaucoup de frères" (Rm 8,29 - TMN).

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi destinés d'avance à être configurés à l'image de son Fils, pour qu'il soit le premier-né d'une multitude de frères" (Rm 8,29 - NBS).

"Ceux que d’avance il a connus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils, afin que celui-ci soit le premier-né d’une multitude de frère" (Rm 8,29 - TOB).

"car ceux qu’il a connus d’avance il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils afin que lui-même soit le premier-né parmi un grand nombre de frères" (Rm 8,29 - BdJ).

Il y a de la SUPERCHERIE dans l'air

[papy]

Toujours dans l'insulte et donc toujours pas de réponse.

D'autant plus qu'il n'y a pas à répondre à ça !

Pauvre " Calimero " persécuté pour avoir défendu la thèse de Rutherford pour qui la Bible a été écrite pour les oints mais par extension (quand ça arrange le CC) pour la grande foule des TdJ encouragés a être des amis de Jéhovah.
Je n'invente rien , tout est écrit dans les publications de la WT qu'il faut croire puisque c'est la Bible qui le demande .
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)
mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
.

[Thomas]

Un peu de sérieux.

Quand un texte dit : par ta postérité seront bénies toutes les nations, c'est la postérité qui permet la bénédiction.

Un peu de français pour Thomas.

Quand on dit : par ta postérité se béniront toutes les nations, et malgré qu'Abraham ait eu beaucoup de descendants, ce ne sont pas tous ces descendants qui sont la postérité qui permet la bénédiction, sinon il faudrait expliquer que la bénédiction vient aussi par Ismael, fils d'Agar.

Et donc, parmi des millions de descendants, un seul est la postérité, Jésus, et comme les élus sont unis avec lui au point de ne former qu'un seul corps, Jésus partage cet héritage avec eux.

De même, tous les humains qui ont la foi sont des enfants d'Abraham, mais tous les enfants d'Abraham ne sont pas la postérité, c'est le cas de Jean Baptiste, du malfaiteur, et des justes qui ont vécu avant la venue de Jésus.

On ne trouve cette notion nulle part dans le nouveau testament. Le nouveau testament ne parle que d'une postérité d'Abraham : la postérité d'Isaac, la postérité de la promesse, celle qui est devenue le peuple d'Israël et l'objet de tout l'ancien testament (l'ombre). A ce que je sache, les Témoins de Jéhovah n'enseignent pas que les "non oints" sont la postérité spirituelle d'Ismaël ! Ce peuple d'Israël spirituel, pour lequel Jésus a donné sa vie, ce sont tous les croyants. Un seul peuple, une seule espérance.

Je te cite (page précédente)

Que nous explique donc Paul ici: que tous ceux qui ont eu foi et tous ceux qui auront foi sont des fils d'Abraham qui est le "père" de tous ceux qui ont foi, sans exclusive, c'est à dire que David, Jérémie, Daniel, tous les israélites qui avaient eu la foi avant Jésus et toutes les nations qui auraient cette foi un jour, tous ceux là seraient des enfants d'Abraham.

C'est bien de cette postérité qu'on parle, et Jean-Baptiste, comme David, Jérémie et les autres, en fait bien partie.

Ajouté 4 minutes 42 secondes après :

Comme déjà expliqué, Abraham a beaucoup d'enfants, de postérités, mais une seule d'entre elles bénira les nations. On peut donc être un enfant d'Abraham, par la foi, tout en appartenant à une autre de ses postérité. C'est le cas de Moise, de Jérémie qui étaient des hommes de foi, et donc des fils d'Abraham, le père des gens de foi, cependant ces deux personnages ne font pas partie de la postérité qui bénit les nations.

C'est la même chose pour les gens des nations qui seront bénies par la postérité, rien n'oblige à ce qu'ils rejoignent la postérité qui les a bénis, car ils pourront tout aussi bien devenir comme Moise, des enfants d'Abraham, celui qui est le père des gens qui ont la foi.

Selon Paul en Galates 3, les gens des nations sont déjà actuellement bénis par la postérité (qui a trouvé son apogée en Jésus) en ayant la possibilité d'intégrer le peuple de Dieu par la foi en Jésus. C'est une réalité qui s'accomplit déjà depuis le premier siècle.

[homere]

"Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous pas la loi ? Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la servante et un de la femme libre. Mais celui de la servante est né selon la chair, et celui de la femme libre du fait de la promesse. Il y a là une allégorie ; car ces femmes sont deux alliances. L'une, celle du mont Sinaï, fait naître pour l'esclavage : c'est Hagar — or Hagar, c'est le mont Sinaï en Arabie — et elle correspond à la Jérusalem de maintenant, car elle est dans l'esclavage avec ses enfants. Mais la Jérusalem d'en haut est libre, et c'est elle qui est notre mère. En effet, il est écrit : Sois en fête, femme stérile, toi qui n'as pas d'enfants ! Eclate en cris de joie, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'accouchement ! Car les enfants de la délaissée sont plus nombreux que ceux de la femme qui a son mari." (Ga 4,21 ss).

L'expression : "celui de la servante est né selon la chair, et celui de la femme libre du fait de la promesse" souligne que dès la naissance (et même avant) les individus deviennent des êtres né selon la chair ou des enfants de la promesse, c'est leurs génitrices qui déterminent leur "nature". Ainsi Ceux qui ont pour mère la la Jérusalem d'en haut sont libres par nature.

Surtout que "la promesse" s'inscrit dans la "loi" (Torah-livre y compris la Genèse, où se trouve le récit d'Abraham, Sara, Hagar etc.) AVANT la "loi" (Torah-législation de Moïse, à partir de l'Exode), comme en Romains 3--4. Mais à la différence de Romains, ou plus clairement qu'en Romains, toute la semence-descendance-postérité de la promesse se concentre en un seul (Isaac // le Christ, Galates 3,16ss), d'où tous les "enfants de Dieu" tirent leur "nature" de fils (v. 26) -- qui est pourtant leur (vraie) "nature", même si elle ne se révèle qu'en temps voulu, par le passage de la "loi" à l'"esprit" (chap. 4).

Le "parallélisme" général entre Galates et Romains 8 est assez évident, mais la proximité de ces textes tend à occulter leurs différences profondes. En particulier, le rapport de "l'Esprit" et de la confession liturgique "Abba, Père !" au statut de "fils ou enfants de Dieu" s'inverse: en Romains, c'est l'Esprit et la confession qui fondent la certitude d'être enfants et héritiers de Dieu, en Galates c'est au contraire le fait d'être des "fils" qui justifie l'envoi de l'Esprit du Fils et la confession du Père qui lui correspond.

[ESTHER1]

Bonjour Homere
Cette histoire de famille entre SARAH et AGAR dure depuis toujours et perdure jusqu'à maintenant d'où les problèmes que nous connaissons TOUS entre Juifs et Arabes. Cependant ce n' est pas la loi du nombre qui l' emportera . Relisez votre bible et essayez de deviner QUI sera le peuple élu !

[papy]

Relisez votre bible et essayez de deviner QUI sera le peuple élu !

Les mormons ?

[prisca]

Donc pour avoir une analyse holistique de Romains 8 que tu cites agecanonix continuons :

• 26 De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; 27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.
  28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Pour résumer : nous voilà esclaves de D.IEU car sous l'égide de D.IEU, Son Regard nous perce l'âme, nous nous sentons heureux et nous craignons nos faiblesses, car gare aux faiblesses liées à la chair mais D.IEU nous aide dans nos faiblesses car son Pardon nous donne comme la sensation d'un vent frais qui vient balayer toutes nos angoisses. Le dialogue est exempt de mots presque toujours car notre esprit s'exprime à notre place et nous le laissons s'exprimer, notre esprit a pris le relai inutile de s'exprimer avec des mots puisqu'il est hors de question de rentrer dans des explications du fait que le Seigneur sait tout de nous, mieux que nous nous connaissons nous mêmes. Notre esprit s'exprime donc par des soupirs lesquels veulent en dire long.
Nous savons que c'est dans l'ordre des choses, que nous soyons consolés c'était écrit donc nous ne sommes pas surpris à 100%, je dirais à 50% car nous Juifs avons été appelés selon le dessein prescient de D.IEU pour être utilisés sur cette planète afin que les paiens connaissent le Seigneur via notre modèle, notre modèle car lisez la Thora, mais nous avons été prédestinés à être semblables à l'image de Jésus, c'est à dire "ce que nous sommes" des hommes et des femmes créées à l'Image de D.IEU. Jésus est notre Frère Ainé et nous nous avons été appelés pour savoir que nous sommes instrumentalisés et comme nous sommes instrumentalisés nous savons que nous venons avec la Ville Sainte la Jérusalem Céleste descendue du Ciel, et nous savons par conséquent par voie de conséquence que nous avons déjà été jugés saints puisque nous venons du Ciel (cqfd) raison pour laquelle nous sommes glorifiés.

[agecanonix]

Mais voilà ce qu'enseigne les écritures: Dieu offre gratuitement le salut à tous ceux qui désir le recevoir. Il suffit de croire que Jésus-Christ a tout fait pour nous. Réjouissez-vous: ce n'est pas réservé à 144 000 personnes.
Que nul ne vous prive de votre (droit) récompense !

Prouvons le aujourd'hui avec Romains 5:

v1 "Ayant donc été justifiés sur le principe de la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ"

Bien sûr la foi qui sauve, celle qui fait notre paix avec Dieu, celle qui détourne de nous sa colère, celle qui nous sauve de la condamnation, c'est la foi en Jésus-Christ.
Mais quelle est cette foi ?

v6 Car Christ, alors que nos étions encore sans force, au temps convenable, est mort pour des impies.

Voilà ce qui s'est passé et que nous croyons, voilà notre foi: il est mort pour nous alors que nous ne voulions pas de Dieu, que nous étions ses ennemis.

Et comment cela peut-il nous sauver ?

v8-9
"Dieu démontre son amour à lui envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore pécheurs, Christ est mort pour nous. Il est donc bien évident qu'ayant été maintenant justifiés par son sang, serons-nous sauvés de la colère par lui."

Parcqu'il s'est offert en sacrifice pour le péché, nos péchés sont effacés: nous sommes justes (encore faut il rester fidèle). Alors bien sûr que nous sommes sauvés de la juste colère de Dieu contre le péché.

Mais si le fils de Dieu est mort, quel va être le sentiment de Dieu envers nous ?

v10 si, étant ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, beaucoup plutôt, ayant été réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.

Jésus-Christ est vivant, ressuscité, démonstration que nos péché sont effacés et que nous sommes aussi vivants avec lui, vivant de sa vie.

Mais qui a-t-il sauvé ?

v 12 "comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé à tous les hommes,"
v 18 ainsi aussi par une seule justice les conséquences de cette justice furent envers tous les hommes en justification de vie.

Donc la justice de Christ est suffisante pour tous les hommes, tous eux qui sont enfants d'Adam. Tous ceux qui ont péché.

Mais est-ce que tous les hommes seront donc sauvés ?
Non:

v17 Car si, par la faute d'un seul, la mort a régné par un seul, beaucoup plutôt ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice, régneront-ils en vie par un seul, Jésus Christ

La justice est là, à porté de tous les humains.
Mais il faut la recevoir, pas la rejeter.
Voilà ce qu'est notre foi en Jésus-Christ: recevoir sa justice comme un cadeau.

Et nous l'avons vu, détaillé dans ce chapitre, ce cadeaux c'est:
v17 - le règne en vie éternelle
v5 - le don du Saint-Esprit
v2 - l'espérance d'être dans la gloire avec Dieu

Ce n'est pas réservé à 144 000 personnes.
C'est pour vous ! Voilà la vraie bonne nouvelle prêchée depuis 2000 ans, et ce n'est plus un secret.

Alors, maintenant que vous savez que Dieu veut sauver tout le monde, comprenez vous qu'il ait choisi Jésus pour le faire, mais pas seulement, il a choisi aussi les frères du Christ, en les unifiant tellement avec lui qu'ils ne forment d'une seule personne un seul corps.

C'est ce corps qui est la postérité promise, c'est ce corps qui permettra que vous soyez bénis car au fond de vous même, la plupart d'entre vous souhaiteraient vivre éternellement sur la terre.

On essaie de vous faire croire que c'est mal, qu'un bon chrétien doit vouloir à toute fin vivre au ciel. Et alors que vous aimez Dieu, que vous aimez Jésus, que vous aimez votre prochain, comment se fait il que nous préférez la terre au ciel ? Dieu vous aurait oublié ?

Rassurez vous, Dieu ne vous a pas oublié, il a un beau projet pour vous, celui pour lequel Jésus a prié. Et oui, le "notre père", ce n'est pas des paroles en l'air, c'est le projet de Dieu. Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.. Il est pour toi, mon frère, qui lit ce message, et si Jésus a parlé d'un royaume, et si la postérité doit y régner, ce n'est pas pour ne rien faire : Dieu l'a promis à Abraham, c'est pour te bénir, toi qui et des nations.

Tous comme les juifs sont passés à côté du saint secret, les apostats que les apôtres annonçaient sont passés aussi à côté eux de la promesse faite à Abraham. Les 144000 sont les humains que Dieu a récruté pour nous, pour vous, pour toi. Ils sont rois, juges et prêtres et surtout, ils sont commandés par Jésus. En fait, ils sont le moyen choisi par Dieu pour son projet, et son projet c'est toi, mais toi sur la terre.

Alors es tu chrétien alors que tu ne te sens pas aller au ciel ? Lis Rév 21:3-4.

• « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Tu as bien lu, ça n'a pas pu t'échapper. C'est bien avec des humains que Dieu habite, c'est bien la mort qui disparaît et c'est bien sur la terre que ça se passe. Ta terre...

PS. vous l'avez peut-être remarqué, jusqu'au texte en rouge, j'ai pris à mon compte la dernière réponse de gadou. Il y a des variantes que je ne défends pas, comme dire que le salut est un droit, et quelques autres formules, mais en gros je suis d'accord.

Et à partir du texte en rouge j'ai ajouté mon commentaire. Or, remarquez que la démonstration de gadou ne contredit absolument pas ce que je crois.

Retenez: Jésus est mort pour tous les chrétiens, les prémices ou premiers-nés et les autres et parmi eux JBaptiste et le malfaiteur.
Les 144000 seront nos frères qui agiront avec Jésus pour notre bien. Jésus a dit qu'ils seront au service des autres.

Notre terre sera notre paradis, à nous que Dieu n'appelle pas au ciel alors que notre foi est sincère et authentique.

Etes vous pour autant privés d'esprit saint ? Regardez Jean Baptiste, il a été guidé par l'esprit saint et pour autant il n'a pas été choisi pour être un frère du christ.
L'onction de l'esprit saint n'est qu'une seule de ses actions, lisez l'AT et voyez comment Moise, David, Salomon, Jérémie, Daniel ont largement reçu l'esprit saint alors qu'ils n'étaient pas des appelés chrétiens.
Dans ma vie, et plus d'une fois, j'ai ressenti l'action de l'esprit saint pour moi où pour mes proches. Dieu ne nous oublie pas, nous qu'il veut bénir sur la terre.

Comme disait Jésus, nous valons plus pour Dieu que quelques moineaux.

[prisca]

Les 144 000 ne sont pas rois juges ou prêtres.

Les 144 000 sont les descendants des 12 fils de Jacob.

Mais aucun descendant de la tribu de Dan ne sera serviteur de l'Eternel c'est un oint retranché Dan. Aucun successeur à Dan, la famille Dan a été irrémédiablement ôtée de la catégorie des oints du fait qu'un Dan s'est illustré dans le mal, il a sali la famille, le nom a été entaché.

Manassé le neveu de Dan remplace cet oncle indésirable dont le nom est radié de la liste des oints.

4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

Ils sont serviteurs de D.IEU.

Au service de Sa Majesté.

Sa garde rapprochée lorsque l'ETERNEL foulera de ses pieds le Mont Sion dans un futur qui n'est pas lointain puisqu'il faut nous inspirer de la parabole du figuier, lorsque la floraison est là, c'est signe du printemps, donc lorsque le monde est sens dessus dessous c'est signe que l'ETERNEL ne tardera pas à venir.

[papy]

Et nous l'avons vu, détaillé dans ce chapitre, ce cadeaux c'est:
v17 - le règne en vie éternelle
v5 - le don du Saint-Esprit
v2 - l'espérance d'être dans la gloire avec Dieu

Ce n'est pas réservé à 144 000 personnes.

C'est de l'apostasie envers le CC !

[homere]

Alors es tu chrétien alors que tu ne te sens pas aller au ciel ? Lis Rév 21:3-4.
« Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Tu as bien lu, ça n'a pas pu t'échapper. C'est bien avec des humains que Dieu habite, c'est bien la mort qui disparaît et c'est bien sur la terre que ça se passe. Ta terre...

De la théologie de bas étage, tendancieuse et qui analyse la Bible avec une grille de lecture doctrinale préétablie ... Tout doit rentrer dans le cadre doctrinale.

"Et j’entendis, venant du trône, une voix forte qui disait : Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il demeurera avec eux. Ils seront ses peuples et lui sera le Dieu qui est avec eux" (21,3).

Si Dieu habite avec les humains ou que la demeure de Dieu est avec les hommes, c'est que la nouvelle terre et le ciel nouveau FUSIONNENT, il n'y a plus de distinction entre la terre et le ciel. D'ailleurs, le chapitre 22 de l'Apocalypse est explicite, le siège de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ou le fleuve d'eau qui donne la vie coule permettant la guérison des "peuples" qui côtoient les serviteurs de Dieu dans cette même ville ou résident Dieu et l'Agneau :

"Ensuite, l'ange me montre un fleuve d'eau qui donne la vie. Il brille comme du verre, il sort du siège de Dieu et de l'Agneau et il coule au milieu de la place de la ville. Là, entre deux parties du fleuve, il y a l'arbre de vie. Il donne des fruits 12 fois dans l'année, une fois par mois, et ses feuilles servent à guérir les peuples. Il n'y aura plus de malédiction. Le siège de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville, et les serviteurs de Dieu l'adoreront. Ils verront son visage et son nom sera écrit sur leurs fronts" (22,1-4).

De plus la vision finale de l'Apocalypse où la phrase sur les feuilles des arbres et la guérison des nations est une citation d'Ezéchiel, décrit plutôt un monde transparent et immédiat, c.-à-d. "sans médiation". Dieu fait sa demeure parmi les hommes (21,3ss). Plus besoin de temple (21,22ss). Tous verront sa face -- les "rois" comme les autres (21,24).

L'opposition ciel/terre est ridicule, elle n'existe que dans la perspective de la doctrine de la Watch. Le véritable problème théologique est le suivant : Le NT établit-il l'existence de deux catégories de croyants, une classe ayant reçu l'esprit Saint et une autre classe exclut de la possibilité de recevoir cet Esprit ???

La réponse est NON !!! Rien dans le NT accrédite cette thèse qui est une invention.

Lorsque 1 Jean 2, 2 indique : "Car il a apaisé la colère de Dieu contre nous en s'offrant pour nos péchés --- et pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier", il n'exprime l'existence de deux "groupes" à l'intérieur de la communauté de référence; mais le rapport de celle-ci au "monde". Le sauveur des élus est aussi le sauveur du monde. La rédemption, la réconciliation, la "récapitulation" s'étend à "tout". Dieu "tout en tous", rien ne peut rester "dehors". L'expérience spirituelle (au sens fort, puisqu'il y va de l'Esprit) des "élus" est ainsi reliée à la destinée du Tout.

Un autre texte intéressant chez Paul est 2 Corinthiens 5,17ss:
Si quelqu'un est dans le Christ, c'est une création nouvelle. Ce qui est ancien est passé: il y a là du nouveau. Et tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation.

Visiblement le "salut" chrétien est pour lui est une affaire "cosmique" et non strictement individuelle, ou même communautaire.

[estra2]

C'est de l'apostasie envers le CC !

Bonjour Papy,

Tu as tout à fait raison mais ce n'est pas la première fois qu'Agécanonix utilise cette technique ici !

Du temps où je le lisais, je l'ai dénoncé bien souvent.
Il dit des choses qu'il ne croit pas lui même pour attirer le lecteur.

Et tout cela évidemment avec la complicité des autres TJ qui se gardent bien de dire quoi que ce soit.... à moins qu'ils ne lisent pas ce qu'il poste, ce qui est bien possible

Je me souviens d'un moment épique où dans une grande envolée lyrique Agécanonix prétendait que les survivants à Harmaguédon auraient besoin de Jésus car ils continueraient à pécher tous les jours et, comme MLP faisait remarquer, un ou deux commentaires plus loin, qu'un monde où le péché continue d'exister ne serait pas vraiment un paradis, voila Agécanonix qui répond que personne ne pécherait parce qu'avant même que la personne y pense, Jésus interviendrait..... Tout et son contraire......

C'est ce que la Bible appelle chatouiller les oreilles (selon certaines versions) ce qu'on appelle dans le langage courant, le populisme : dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre.

Ah je viens de voir dans la citation d'Homère, le fameux mot d'Agécanonix "tu ne te sens pas aller au ciel" la parfaite illustration de ce que je viens de dire !
"Tu as envie de faire des barbecues, de boire du rosé et de faire une sieste crapuleuse ensuite ? Tu auras tout ça en m'écoutant"

[gadou_bis]

Alors, maintenant que vous savez que Dieu veut sauver tout le monde, comprenez vous qu'il ait choisi Jésus pour le faire, mais pas seulement, il a choisi aussi les frères du Christ, en les unifiant tellement avec lui qu'ils ne forment d'une seule personne un seul corps.

Qui sont-ils ces frères du Christ ?
Matthieu 1,50 Mais lui, répondant, dit à celui qui lui parlait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères? 49 Et étendant sa main vers ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères; 50 car quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
Donc les frères du Christ sont ceux qui font la volonté de son Père.
Mais que faut-il donc faire ?

Jean 6,28 "Ils lui dirent donc: Que ferons-nous pour faire les oeuvres de Dieu? Jésus répondit et leur dit: C'est ici l'oeuvre de Dieu, que vous croyiez en celui qu'il a envoyé."
C'est trop simple ?
Croire en Jésus-Christ, voilà ce que Dieu demande !

C'est ce corps qui est la postérité promise, c'est ce corps qui permettra que vous soyez bénis car au fond de vous même, la plupart d'entre vous souhaiteraient vivre éternellement sur la terre.

Mais qui héritera de la terre ?
Matthieu 5:5 bienheureux les débonnaires, car c'est eux qui hériteront de la terre;
Jacques 2:5 Écoutez, mes frères bien-aimés: Dieu n'a-t-il pas choisi les pauvres quant au monde, riches en foi et héritiers du royaume qu'il a promis à ceux qui l'aiment?


Ce sont donc les débonnaires, ceux qui croient en Jésus-Christ, qui hériteront de la terre.
Quel rapport entre les deux ?
Croire en Jésus-Christ c'est adopter son mode de vie, voilà pourquoi ceux qui croient son débonnaires. C'est à dire qu'il n'insistent pas sur leur droits. C'est eux qui vivront éternellement sur la nouvelle terre de paix et d'amour.

Ceux qui ne veulent pas lâcher leur droit, ceux qui insistent sur leur volonté, voilà ce qu'il est dit d'eux:
Luc 14,33 "Ainsi donc, quiconque d'entre vous ne renonce pas à tout ce qu'il a, ne peut être mon disciple.
Le sel donc est bon; mais si le sel aussi a perdu sa saveur, avec quoi l'assaisonnera-t-on? Il n'est propre, ni pour la terre, ni pour le fumier; on le jette dehors. Qui a des oreilles pour entendre, qu'il entende."

Voilà pourquoi ceux qui font tout pour garder leur privilèges, n'auront plus rien en définitive.
Mais ceux qui abandonnent tout pour l'amour de Jésus-Christ hériteront la terre.

On essaie de vous faire croire que c'est mal, qu'un bon chrétien doit vouloir à toute fin vivre au ciel. Et alors que vous aimez Dieu, que vous aimez Jésus, que vous aimez votre prochain, comment se fait il que nous préférez la terre au ciel ? Dieu vous aurait oublié ?

Mais où est le ciel ?

Petit rappel de la création:
Genèse 1,6 "Et Dieu fit l' étendue, et sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. ... Et Dieu appela l'étendue Cieux."
Genèse 1,9 "Et Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous des cieux se rassemblent en un lieu, et que le sec paraisse. ... Et Dieu appela le sec Terre, et le rassemblement des eaux, il l'appela Mers."

Voilà: la terre touche l'étendue, les cieux sont sur la terre, les hommes se promènent avec leur corps dans les cieux et leurs pieds sur la terre.

ça a toujours été le projet de Dieu, et ça n'a jamais changé:

Rev 21,3 "Et je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; ... Et je vis la sainte cité, nouvelle Jérusalem, descendant du ciel d'auprès de Dieu, ...Voici, l'habitation de Dieu est avec les hommes"

Voilà la réalisation du projet initial: Le ciel est sur la terre, Dieu avec les hommes. Voilà l'héritage des saints. Voilà leur saint désir.
Oui ! Vous aimez la terre: béni soyez-vous, car Dieu aussi aime la terre, et il a prévu d'y vivre avec vous.
Gloire soit à jamais au grand Dieu créateur infiniment bon.

Les 144000 sont les humains que Dieu a récruté pour nous, pour vous, pour toi. Ils sont rois, juges et prêtres et surtout, ils sont commandés par Jésus. En fait, ils sont le moyen choisi par Dieu pour son projet, et son projet c'est toi, mais toi sur la terre.

144 000 est un nombre symbolique.

Oui, aujourd'hui ceux que Dieu a déjà sauvé et marqué de son sceau parcours la terre.
Ils travaillent pour le monde entier, pour que tous ceux qui le désirent puisse aller vivre avec Dieu dans son ciel et sur la terre. Avec tous les saints.

Et ils prient tous ensemble la prière de Jésus-Christ:
Matthieu 6:10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
Car ce sera là le règne de Dieu: cette nouvelle terre où seront les élus et où tout sera selon la volonté de notre Dieu merveilleux, qui ne veut pas qu'un seul périsse mais que tous aient la vie éternelle !

Les 144000 seront nos frères

Et les frères des frères sont aussi les frères.
Réjouissez-vous donc en Jésus-Christ notre frère.
Vous tous qui avez foi en son sacrifie expiatoire, et en sa résurrection salutaire !

Et Dieu vous a marqué de son sceau:
Ephésiens 1,9-13
"Il nous a fait connaître le secret de sa volonté ...: réunir en un toutes choses dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre en lui,
En lui nous avons aussi été faits héritiers,
Vous avez entendu la parole de la vérité,... et vous avez cru, aussi vous avez été scellés du Saint Esprit de la promesse, qui est les arrhes de notre héritage"

Voilà en un phrase l'immense projet de Dieu pour la terre et le ciel réunis en un.
Et vous tous qui avez cru, vous en avez déjà un avant goût, un petit peu de cela déjà en vous par l'Esprit-Saint.

[agecanonix]

Le NT établit-il l'existence de deux catégories de croyants, une classe ayant reçu l'esprit Saint et une autre classe exclut de la possibilité de recevoir cet Esprit ???

La vraie question est, si on veut parler des croyances des témoins de Jéhovah :

• Le NT établit-il l'existence de deux catégories de croyants, une classe ayant reçu l'esprit Saint pour une mission particulière et une autre classe bénéficiant de l'esprit saint autrement ???

Et oui, quand on se permet de vouloir commenter les croyantes d'une confession, le minimum est de rester honnête et de ne pas présenter les choses en les déformant.

La première chose à faire est d'abord d'identifier les deux populations concernées.

La première est facile à identifier. Il s'agit des chrétiens appelés à devenir des frères du Christ et qui sont confirmés dans cette espérance par l'action directe de l'esprit saint qui leur dit de façon absolument convaincante qu'ils sont des cohéritiers du Christ.

Le NT indique également de nombreuses fois que ces chrétiens là seront des rois ce qui nous aide à comprendre en quoi ils seront des cohéritiers de Jésus qui s'est défini comme le roi du Royaume de Dieu qu'il a prêché durant toute sa vie terrestre. On imagine mal que les chrétiens élus pussent être roi d'un autre royaume, ou rois avec chacun leur royaume. N'est ce pas ?

D'ailleurs la question ne se pose plus à la lecture de Rév 5:

• « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Ce texte dérange, mais à un point que vous ne pouvez imaginer. Comment je le sais ? Depuis plus de 10 ans je le cite à chaque fois que j'aborde ce sujet, ce qui doit faire des dizaines de fois, et jamais, au grand jamais, personne n'est venu contester l'enseignement qu'il apporte et que je vous détaille ci dessous par des questions de logique.

• 1) le texte dit que Jésus a acheté des gens de toutes les nations, est il possible que ce ne soit pas des chrétiens élus ?
  • réponse : s'il s'agissait d'autres croyants, alors nos amis devraient reconnaitre une autre espérance, celle là et celle des élus.

• 2) Quel est la raison de leurs appels ?
  • réponse: C'est écrit : Jésus fait d'eux un royaume de prêtres.

• 3) ils sont rois, certes, mais rois d'opérette, ou vraiment rois ?
  • Réponse : le texte est clair : ils vont gouverner la terre.
  Comment être certain que ces "achetés" sont bien les chrétiens appelés ?
  
  Parce que ce texte fait écho à un autre texte : Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier C'est Pierre qui s'exprime ici.
  
  Nier qu'il s'agisse des chrétiens appelés c'est poser, pour ceux qui refusent les 2 espérances, un problème infiniment plus délicat.
  
  En effet, si ces gens des nations ne sont pas les chrétiens appelés, ou même s'ils ne sont qu'une partie des chrétiens appelés, cela démontrerait qu'il existe 2 espérances différentes pour les élus, les uns seraient des rois et les autres feraient autre chose.
  
  Je doute que beaucoup se lancent dans cette hypothèse et je considère comme acquis que ces gens que Jésus a achetés par son sang sont tous les appelés, sans exception.
  
  Seulement, le texte parle d'un autre groupe de personnes qui ne peuvent pas être les élus. Je sais que le reconnaître est un effort impossible à supporter, mais le texte et là, et il est formel. ils doivent être rois et gouverner la terre. 
  
  Je sais que tous nos "amis" se sont cassé la tête, trituré les méninges pendant des heures et des heures, depuis plus de 10 années, mais la logique est cruelle pour leur croyance : on ne gouverne que s'il y a des gens à gouverner.
  
  Et oui, c'est implacable, la gouvernance impose des gouvernés, un royaume suppose des sujets et une prêtrise n'a de sens que si des gens ont besoin de prêtres.
  
  La question change maintenant dès lors où nous savons que les appelés vont gouverner des humains sur la terre.
  
  Ces humains, ils seront bénis ou s'agira t'il d'un enfer à ciel ouvert ? Jésus et les élus vont ils se transformer en tortionnaires pour châtier des humains ou compte tenu de ce que nous savons sur eux, seront ils plutôt enclins à aimer et à aider ces humains ?
  
  Car s'ajoute à cela un élément capital : le règne de Jésus et des appelés doit durer 1000 ans. Rév 20.
  
  Maintenant que nous savons cela, raisonnons encore sur le sujet.
  
  Si Jésus règne 1000 ans, et si c'est pour punir des méchants humains, les questions suivantes se posent :
  • 1) Un humain imparfait ne vit pas 1000 ans, pour régner 1000 ans Jésus va donc permettre que ces humains aient des enfants.
    
    2) Si les générations se remplacent ainsi, à la fin du premier siècle il n'y aura plus un seul des humains imparfaits du début.
    
    3) Si donc le règne de Jésus est punitif, il s'en prendrait à des générations innocentes.
  Ca ne lui ressemble vraiment pas et si vous le pensez, c'est grave.
  
  Rappelons quand même la promesse sans laquelle rien ne se serait passé, Jésus ne serait pas venu, la bible n'aurait pas été écrite.
  
  Par ta postérité toutes les nations de la terre seront bénies.
  
  Nous lisons bien "bénies". Alors si Jésus doit punir les nations, et il le fera, c'est à un moment précis, mais il ne punira pas pendant 900 années les enfants d'humains qui eux (les parents) seraient coupables..
  
  un peu de logique et d'empathie ne nuit pas.

[papy]

Ah je viens de voir dans la citation d'Homère, le fameux mot d'Agécanonix "tu ne te sens pas aller au ciel" la parfaite illustration de ce que je viens de dire !
"Tu as envie de faire des barbecues, de boire du rosé et de faire une sieste crapuleuse ensuite ? Tu auras tout ça en m'écoutant"

Quand on sait que cette théorie a été chapeauté par Rutherford qui avait un penchant pour l'alcool et les femmes , on comprend mieux pourquoi la "grande foule" apparut sous sa présidence .