Je remarque une énième fois, mais c'était écrit d'avance, que le texte de Rév 5 vous a encore laissé sans voix. Je parle des chrétiens.
Excusez moi, mais ça en devient risible.
C'est quand même curieux, cette cécité chronique sur ce texte. Je m'adresse à gadou, par exemple, pourrais tu ouvrir ta bible et vérifier que ta traduction est complète car à force de ne pas le voir je me demande si ta bible n'a pas un défaut.
J'ai posé des questions, pas compliquées au demeurant , vous les avez lues, chers lecteurs, elles n'ont pas disparue de vos écrans, il me semble.
Allez, je les repose :
- 1) le texte dit que Jésus a acheté des gens de toutes les nations, est il possible que ce ne soit pas des chrétiens élus ?
réponse : s'il s'agissait d'autres croyants, alors nos amis devraient reconnaitre une autre espérance, celle là et celle des élus.
2) Quel est la raison de leurs appels ?
réponse: C'est écrit : Jésus fait d'eux un royaume de prêtres.
3) ils sont rois, certes, mais rois d'opérette, ou vraiment rois ?
Réponse : le texte est clair : ils vont gouverner la terre.
Comment être certain que ces "achetés" sont bien les chrétiens appelés ?
Parce que ce texte fait écho à un autre texte : Mais vous,
vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier C'est Pierre qui s'exprime ici.
Nier qu'il s'agisse des chrétiens appelés c'est poser, pour ceux qui refusent les 2 espérances, un problème infiniment plus délicat.
Alors, de son côté, Homère fait du Homère, et oui, du copié-collé et quand vous lisez ce qu'il a trouvé, vous vous dites une chose:que c'est compliqué !
Donc des rois ne sont pas des rois, des prêtres ne sont pas des prêtres et Jésus n'est pas Jésus.
C'est une constante dans les explications d'Homère, un texte ne dit jamais ce qu'il dit et donc, par voie de conséquence, Dieu veut toujours nous enfumer. Car c'est ça le message d'Homère que je crois athée.
Il nous explique que Dieu ne veut pas, mais surtout pas, que les gens simples comme vous et moi, nous puissions comprendre ce qu'il a fait écrire sous inspiration.
Ca ressemble à ce que les pharisiens reprochaient aux chrétiens du petit peuple qu'ils méprisaient.
Seulement Homère est hors sujet, et oui, dans son empressement à nous proposer un copié-collé dont nous ignorons de qui il vient, ce qui serait un minimum d'honnêteté, il a oublié la question.
Y a t'il plusieurs espérances, et là pour le coup, l'explication d'Homère pèche beaucoup pour les raisons suivantes.
Rév 5 nous rappelle :
« Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »
Posons bien la logique : Rév 5 nous parle de gens des nations achetés par Jésus pour gouverner la terre.
Si ce ne sont pas à 100% les élus, tous chrétiens, alors une partie des autres élus a une autre espérance, et oui, ils doivent bien faire autre chose.
Maintenant, si effectivement ce sont tous les chrétiens élus, le problème est loin d'être résolu pour Homère, loin s'en faut.
Car dans ce cas, il faudrait trouver une espérance à toute cette liste d'hommes et de femmes de foi que Paul cite en exemple en Hébreux 11.
Car que cherchons nous en fait ? Et retenez bien ce point .. Nous recherchons si la même récompense sera offerte à tous les hommes de foi de tous les temps. Par exemple, à David, ou au brigand à qui Jésus a promis le paradis.
Pas plus que Abel, Hénoch, David, Noé, Abraham, Issac, Rebecca, Jacob, Joseph, Moise, Aaron, Myriam, Boaz, Ruth, Jesse, David, Salomon, Nathan, Eli, Elisée, Jérémie, Jéhu, Isaie, Ezechiel, tous les prophètes, les milliers d'anonymes qui ont vécu avant Jésus, pas plus qu'eux, le brigand n'a reçu le témoignage de l'esprit saint que ces gens là étaient des frères du Christ, des élus destinés à vivre au ciel avec Jésus comme rois et prêtres. Même Jean baptiste n'en sera pas..
C'est donc que Dieu a prévu une récompense pour eux. Vous voulez en être sur ? Hébreux 11:13
Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir reçu l’accomplissement des promesses ; mais ils les ont vues de loin et les ont saluées
Alors, vous voulez vous lancer dans une explication qui ferait que ces justes seraient aussi des cohéritiers de Jésus sans le moindre baptême d'esprit saint, sans avoir été chrétiens ? Vous pouvez essayer, vous simplifieriez mon travail, croyez moi car c'est indéfendable.
Mais alors, c'est quoi leur récompense ?
Je suis surpris que des grands esprits comme vous n'aient pas encore compris. La réponse nous est donnée grâce aux résurrections.
Car il y en a deux. Déjà, qu'il y en ait deux aurait du vous alerter vous qui voulez absolument une seule espérance car ne pas ressusciter au même moment, c'est déjà un sérieux accroc à cette hypothèse.
On les retrouve toutes les 2 en Rév 20, une merveille d'enseignement.
La première a lieu avant le début des 1000 ans, nous le savons au verset 4 qui décrit, comme par hasard, la résurrection de ceux qui vont régner avec Jésus pendant les 1000 ans.
- Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans
Si vous êtes tenté de me dire qu'il ne s'agit pas des mêmes rois qu'en Rév 5, vous aurez démontré qu'il y a 2 espérances différentes pour les chrétiens élus, car plus élus que ceux là, tu meurs.
Comme vous êtes raisonnable, nous dirons que ce sont bien les chrétiens appelés ou élus. Remarquez une chose remarquable ( je sais, la phrase est un peu lourde) : une fois revenus à la vie, ils sont déclarés saints et surtout, ils ne peuvent plus mourir, ils sont immortels.
Seulement il y a une 2ème résurrection, qui a lieu plus tard :
- Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu
Là, pour le coup, il ne s'agit pas de la même population.
Ceux ci vont être jugés, mais attention, juger ne signifie pas "condamner" forcément. Comment le sait on ?
A cette phrase :
Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu
Bien, on ne va pas faire du Homère, vous avez compris comme moi que cette phrase nous explique que si certains devront mourir, ceux dont le nom sera écrit dans le livre de vie seront sauvés.
En quoi ça nous aide ? Le texte dit bien en Rév 20:5 que cette résurrection là concerne les
autres morts, les distinguant des élus qui ressuscitent avant le début de 1000 ans.
Le texte nous dit aussi que parmi ces morts là se trouveront des justes, car je rappelle qu'avoir son nom écrit dans le livre de vie et le garder ainsi, ce n'est pas anodin.
Mais alors où voulez vous que se trouvent tous ces fidèles du passé dont j'ai dressé une liste incomplète plus haut ?
J'attends vos réponse mais attention, si vous m'inventez une 3ème résurrection, vous ne ferez que démontrer encore plus qu'il y a plusieurs espérances.
Alors, chers amis. Comment allez vous vous en sortir ?
Car croyez moi ! Espérer ressusciter en étant un saint, avec immédiatement la vie immortelle pour être roi, prêtre et juge au côté de Jésus, ce n'est vraiment pas la même espérance qu'espérer ressusciter, pour être jugé favorablement sans aucune promesse de royauté au côté de Jésus.
La résurrection décrit donc forcement 2 espérances différentes, ne serait que sur le moment de cette résurrection.
Cela n'a donc absolument rien d'anormal de penser que Dieu, qui en a parfaitement le droit, offre à ceux qui l'aiment, l'espérance que
lui choisit. Souvenons nous de l'image du potier, c'est lui qui décide de l'usage du pot qu'il fabrique et qui le lui reprochera ?
Et si ça vous fait penser que Dieu ne serait pas juste, expliquez lui comment vous affirmez qu'il va brutaliser, durant les 1000 ans, des innocents nés bien après que leurs parents aient fauté.
Et enfin, croyez en un homme qui espère être de la Grande Foule, vivre sur la terre que Dieu promet, c'est magnifique, et je n'aime pas Dieu moins que vous.
Bon courage.
