Le Saint secret....

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prisca

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août22, 23:42

Message par prisca »

Pollux a écrit : 16 août22, 23:34 Pour moi ça veut plutôt dire que ceux qui sont morts et qui ont reçu l'Évangile de leur vivant sont jugés comme les autres selon ce qu'ils ont accompli dans la chair mais ont aussi la possibilité de vivre selon Dieu quant à l'Esprit.

6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

annoncé aux morts = dit, communiqué, donné ... aux morts.

Comme évidemment les morts n'entendent rien puisqu'ils sont morts, il faut par conséquent donner au mot "morts" une autre direction et cette direction c'est "morts spirituellement parlant" car tout le monde sait de surcroit que lorsqu'on pèche on est des morts pour D.IEU en Christ tandis que lorsqu'on ne pèche pas on est des vivants pour D.IEU en Christ.

Ajouté 6 minutes 18 secondes après :
agecanonix a écrit : 16 août22, 11:11

Si Dieu décide la résurrection de quelqu'un, alors sa vie reprend sans la moindre dette, il a déjà payé ce qu'il devait en mourant.
C'est incongru.

La mort est inéluctable.

L'action de mourir ne donne pas droit à la Vie Eternelle, c'est l'action de se tenir loin des péchés qui donne la Vie Eternelle.

Mais pas l'action uniquement de suivre les Lois donne la Vie Eternelle, mais de donner à sa foi l'honnêteté de se dire "puisque je sais (je sais, verbe savoir = la foi) que D.IEU est Mon Père Créateur il va de soi que je vais être très correcte, assidue dans le bien, car je veux être une enfant digne de ce nom par rapport à Mon Père qui me demande d'être Parfaite comme Mon Père Lui est Parfait.


C'est du vrai raisonnement qu'il faut tenir pas de la magie agecanonix comme si la mort c'est payer une dette.

C'est de la croyance animiste la tienne.

Par sa mort JESUS n'a pas payé une dette, JESUS a payé aux yeux des paiens de l'antiquité comme une punition prise à la place des humains (comme si JESUS payait une dette) car eux agecanonix ils sont des paiens et pour eux les dieux il leur faut un coupable coute que coute, ils croient à des dieux vindicatifs eux les paiens donc JESUS s'est jeté dans la gueule du loup, le loup étant l'obscurantisme paien, et il leur faut du sang et de la chair pour CONSENTIR à fonder le Christianisme car ils voient en Jésus un allié. du fait qu'ils pourront aussi surtout continuer leur vie de débauche d'orgies de vols et de crimes sans y renoncer puisqu'à leurs yeux JESUS a payé le tribut au D.IEU des Juifs.

Il faut raisonner d'une manière cohérente cartésienne normale agecanonix mais ne pas croire à des sornettes comme tu le fais car toi tu réfléchis comme un paien comme si JESUS s'était offert à D.IEU pour payer vraiment notre dette.

Il faut placer l'évènement dans son contexte historique.

Il faut se faire historiens, intelligents, avec de la sagacité.
Modifié en dernier par prisca le 16 août22, 23:54, modifié 1 fois.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août22, 23:52

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Et pourtant c'est le christianisme. Sa particularité : prendre le contre sens de la logique humaine.
Non, ça c'est le jéhovisme. Dans le christianisme, Jésus donne sa vie pour racheter le péché d'Adam qui conduit à la mort. Grace à son sacrifice, on n'est plus condamné à mort, mais on a le possibilité d'être jugé selon nos actions. C'est ça le sens du sacrifice de Jésus.

Mais bon ! Les TJ comprennent toujours tout à l'envers.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août22, 23:56

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 16 août22, 23:52 Non, ça c'est le jéhovisme. Dans le christianisme, Jésus donne sa vie pour racheter le péché d'Adam qui conduit à la mort. Grace à son sacrifice, on n'est plus condamné à mort, mais on a le possibilité d'être jugé selon nos actions. C'est ça le sens du sacrifice de Jésus.

Mais bon ! Les TJ comprennent toujours tout à l'envers.
C'est faux.

Jésus donne sa Vie pour obtenir le rachat des péchés des humains qui, une fois libérés du diable, peuvent à loisir connaitre la Parole de D.IEU, la Bible donc dans laquelle ils lisent qu'il faut la FOI + les oeuvres pour obtenir la Résurrection pour la Vie.

Grâce à son Sacrifice Rome antique fonde le Catholicisme ainsi l'ère Chrétienne voit le jour.

Tu as tort de penser comme les témoins de Jéhovah.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 00:01

Message par estra2 »

Examinons donc de près cette doctrine jéhoviste de la mort physique qui efface les péchés :
18 Selon quelles actions les ressuscités seront-​ils jugés ? Selon celles qu’ils auront pratiquées avant leur mort ? Non ! N’oublions pas qu’à leur mort, ils ont été acquittés de leurs péchés.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=26
Et encore Les personnes qui sont mortes ont été acquittées — c’est-à-dire pardonnées — de leurs péchés (Romains 6:7).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=8

C'est clair, net, précis, personne n'est jugé selon ce qu'il a fait avant sa mort.

Ah oui, mais non, si je prends une autre référence, je lis Ces fidèles chrétiens oints ont été soumis au jugement, de sorte qu’au retour de Christ c’est le moment de leur donner leur récompense
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=25

Donc, il s'agit bien ici d'un jugement sur les oeuvres faites dans cette vie avant la mort physique.
Ca c'était pour les oints mais cela veut donc dire que pour tous les autres humains, la mort efface le péché.

Ah oui, mais non, si je prends une autre référence, je lis
Quelqu’un pourrait-​il, aujourd’hui, pécher contre l’esprit saint et, de ce fait, ne plus être pardonné ? Oui, cela est possible. Une personne pourrait pratiquer le péché et devenir si profondément corrompue dans son esprit et dans son cœur qu’elle pécherait alors contre l’esprit. Ce ne doit pas être forcément un chrétien oint de l’esprit. Rappelez-​vous que les Pharisiens en question n’étaient pas des chrétiens oints et, cependant, ils commirent le péché impardonnable.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=19

Il est possible de pécher contre l’esprit saint de Jéhovah, péché qui ne sera pas pardonné (Matthieu 12:31).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=14
Donc, les chrétiens mais aussi des non chrétiens sont jugés sur leurs actions avant leur mort.

Je laisse chacun juge.....
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 00:03

Message par Pollux »

agecanonix a écrit : 16 août22, 22:09 Qu'est ce que Jésus a offert pour que nous ne mourrions plus. Vous allez me dire : sa vie ....

Soyons plus précis : peut-on offrir sa vie sans mourir ? Oui, on peut dédier sa vie à une mission tout en ne mourant pas !

En faite c'est presque ça: Jésus a offert sa mort..

Voyez comment Paul a énoncé cette vérité, en Hébreux 2:9, le même Paul qui a écrit que la mort acquitte du péché.
  • Mais nous voyons Jésus, qui a été rendu de peu inférieur aux anges, maintenant couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tous.

L'idée est donc la suivante : Jésus est mort à la place des autres, à notre place.

Cà, on peut l'entendre, mais est ce qu'on le comprend ? Visiblement pas tous sur ce forum !

La mort de quelqu'un d'autre pourrait éviter la notre...

Dans ce principe là, nous sommes obligés de reconnaitre que la mort d'un individu est capable de nous libérer de notre condamnation à mort que nous impose le péché.

Mais par quel mécanisme logique, juridique, est ce possible ?

En fait la mort de Jésus efface nos péchés. Elle prend la place de notre mort pour y parvenir. Elle nous libère de nos péchés ou, comme le dit Paul en Romains 6:7, elle nous acquitte de nos péchés.

Si la mort ne pouvait pas acquitter des péchés, la mort de Jésus ne le pourrait pas plus. Il manquerait l'élément juridique qui permet le pardon.
Tu oublies un élément essentiel: c'est la mort et la résurrection qui peuvent libérer du péché. Il ne suffit pas de mourir pour devenir blanc comme neige.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 00:04

Message par prisca »

prisca a écrit :Par sa mort JESUS n'a pas payé une dette, JESUS a payé aux yeux des paiens de l'antiquité comme une punition prise à la place des humains (comme si JESUS payait une dette) car eux agecanonix ils sont des paiens et pour eux les dieux il leur faut un coupable coute que coute, ils croient à des dieux vindicatifs eux les paiens donc JESUS s'est jeté dans la gueule du loup, le loup étant l'obscurantisme paien, et il leur faut du sang et de la chair pour CONSENTIR à fonder le Christianisme car ils voient en Jésus un allié. du fait qu'ils pourront aussi surtout continuer leur vie de débauche d'orgies de vols et de crimes sans y renoncer puisqu'à leurs yeux JESUS a payé le tribut au D.IEU des Juifs.

Je rajouterais à ce que j'ai dit plus haut et que je quote que le monde entier a cru qu'étant donné que Jésus a payé la dette inutile de suivre les Lois et ils continuent dans la lancée de la Rome antique paienne des vies de débauches comme les prêtres eux mêmes du catholicisme qui n'ont pas de scrupule à être nombreux à être homosexuels.

Cela ne leur pose pas de problème existentiel d'être prêtres et homosexuels puisqu'ils se disent qu'ils ont été amnistiés par JESUS qui a payé toutes les transgressions aux Lois à leur place.

Donc vous voyez bien que votre manière de voir les choses sont l'antithèse de la Vérité car D.IEU ne pousse pas les gens au péché mais leur demande l'inverse, de n'en commettre aucun.

C'est l'anti Christisme qui sévit car les gens font l'inverse, ils sont aux antipodes de la Vérité.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 00:16

Message par Pollux »

prisca a écrit : 16 août22, 23:48 6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

annoncé aux morts = dit, communiqué, donné ... aux morts.

Comme évidemment les morts n'entendent rien puisqu'ils sont morts, il faut par conséquent donner au mot "morts" une autre direction et cette direction c'est "morts spirituellement parlant" car tout le monde sait de surcroit que lorsqu'on pèche on est des morts pour D.IEU en Christ tandis que lorsqu'on ne pèche pas on est des vivants pour D.IEU en Christ.
Et si quelqu'un reçoit l'Évangile de son vivant on pourra dire après son décès que l'Évangile lui a été annoncé.

Ce n'est pas plus compliqué que ça.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 00:18

Message par prisca »

Pollux a écrit : 17 août22, 00:16 Et si quelqu'un reçoit l'Évangile de son vivant on pourra dire après son décès que l'Évangile lui a été annoncé.

Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Tout le monde reçoit l'Evangile de son vivant puisque la Bible est le livre le plus lu dans le monde entier.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 00:31

Message par Pollux »

prisca a écrit : 17 août22, 00:18 Tout le monde reçoit l'Evangile de son vivant puisque la Bible est le livre le plus lu dans le monde entier.
Est-ce qu'à l'époque où Pierre a écrit son épitre tout le monde avait reçu l'Évangile ??

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 00:35

Message par prisca »

Pollux a écrit : 17 août22, 00:31 Est-ce qu'à l'époque où Pierre a écrit son épitre tout le monde avait reçu l'Évangile ??
Dans l'attente du Jugement qui a lieu dans notre futur.

Hébreux 10:27
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

L'enseignement est en amont, le verdict pour ceux qui l'ont suivi cet enseignement est en aval.

Tous les personnages de la Bible prophétisent de surcroit sur l'inobéissance et l'opiniatreté des gens rebelles à la Vérité, un peu des gens à ton image vois tu, qui veux coute que coute tenir bon le dévoiement car il ne veut pas voir dans le mot "morts" la définition du mot "pécheurs" et tout ceci à cause d'un égo mal placé, tu vois à quoi cela tient ? Tu perds ton âme tout simplement pour avoir raison ? Le jeu n'en vaut pas la chandelle ! Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 00:52

Message par Pollux »

prisca a écrit : 17 août22, 00:35 Tous les personnages de la Bible prophétisent de surcroit sur l'inobéissance et l'opiniatreté des gens rebelles à la Vérité, un peu des gens à ton image vois tu, qui veux coute que coute tenir bon le dévoiement car il ne veut pas voir dans le mot "morts" la définition du mot "pécheurs" ...
morts = pécheurs ??

Romains 6
2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?

a écrit :Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
Les gens intelligents tiennent compte du contexte avant de conclure.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 00:53

Message par prisca »

Pollux a écrit : 17 août22, 00:52 morts = pécheurs ??

Romains 6
2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?


Etre morts au péché c'est l'inverse d'être morts (pécheurs) car c'est être vivants (saints).
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 01:01

Message par Pollux »

prisca a écrit : 17 août22, 00:53 Etre morts au péché c'est l'inverse d'être morts (pécheurs) car c'est être vivants (saints).
C'est ce que je dis: le sens d'un mot peut varier selon le contexte.

C'est toi qui a dit que le mot "mort" était synonyme de "pécheur" dans la Bible.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 01:06

Message par agecanonix »

Pollux a écrit :Jean 5: 29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement [ou la condamnation selon d'autres traductions].

Si on ressuscite pour le jugement c'est que notre dette n'est pas effacée.
Je veux bien discuter avec toi mais ça dépendra de ta façon de réagir. Si c'est pour faire de l'anti TJ à la mode Estra, je te laisserai tomber.


Il faut faire la distinction, quand on lit Jean 5:29, entre l'individu et ses péchés.

Tout le monde ici semble lier les deux mais peux tu faire la distinction entre un homme et ses péchés ?

Quand tu lis que Jésus amène le pardon des péchés, qu'est ce qu'il reste ?? Un pécheur... C'est lui qui ressuscite et c'est lui qui sera jugé.

Mais pas pour ses péchés sinon il ne ressusciterait pas.

La résurrection c'est comme quand tu reçois une invitation pour passer un entretien d'embauche. Si tu n'as aucune chance d'être embauché, tu ne seras pas invité à un rdv. Si tu reçois une invitation, c'est que ton dossier a convaincu même s'il a des faiblesses.

C'est pareil pour la résurrection. Tu es d'accord pour dire qu'elle est le fruit du sacrifice de Jésus. Si Jésus n'était pas mort, la résurrection n'existerait pas.
Si donc elle fait partie du plan de rédemption, elle doit apporter une solution à celui qui ressuscite.

Ce ressuscité est donc un pécheur, mais dont les péchés n'ont pas incité Dieu à ne pas le ressusciter, justement.

Et en quoi ce sera un jugement pour lui ? Parce qu'étant pécheur, il va devra cesser de l'être.

D'accord que ses péchés sont pardonnés, mais ses péchés passés, quand il ne savait pas, par contre, maintenant qu'il sait, il va devoir rouler pour lui-même, plus question de pécher à nouveau. Dieu lui donnera du temps (1000 ans) mais au final il sera bien jugé et le motif du jugement sera : a t'il cessé d'être un pécheur.

amitié

prisca

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 01:16

Message par prisca »

Pollux a écrit : 17 août22, 01:01 C'est ce que je dis: le sens d'un mot peut varier selon le contexte.

C'est toi qui a dit que le mot "mort" était synonyme de "pécheur" dans la Bible.
Lorsqu'on lit qu'il y a des gens morts au péché, nous comprenons que ces gens sont pécheurs pénitents, donc à l'inverse des pécheurs impénitents. Contextuellement nous sommes au coeur de la même compréhension, juste inversée.
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