journée mondiale de l'apostasie

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Salam Salam

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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 26 août22, 22:58

Message par Salam Salam »

Etoiles Célestes a écrit : 26 août22, 19:36 "En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage". (Coran, 4 :56)

T'as pas l'impression qu'ils se moquent du monde par hasard.
Rien dans le Coran ne suggère qu'il y a réincarnation ou purgatoire.
L'enfer est éternel dans le Coran, et ce verset le prouve une fois de plus... "chaque fois"...
Chaque fois le temps de se purifier
De se purifier
Où est écrit éternel dans CE verset 4:56?
Cela parle de l’enfer pour un temps
Proportionnel aux fautes
Il y a deux types d’enfer


Tiré de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray Meyerovitch


« Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.

Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.

Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.

Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?

Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.

Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 27 août22, 03:27

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Chaque fois le temps de se purifier
De se purifier
Où est écrit éternel dans CE verset 4:56?
Cela parle de l’enfer pour un temps
Proportionnel aux fautes
Il y a deux types d’enfer
Désolé , mais quelque soit le temps pendant lequel ils vont en enfer , si on les punie parce qu'ils n'ont pas cru en l'islam , c'est qu'il y a contrainte en religion dans l'islam .
Vous vous enlisez dans vos âneries .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

estra2

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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 27 août22, 03:51

Message par estra2 »

Le problème c'est que beaucoup de croyants réécrivent l'histoire au fur et à mesure pour arriver à justifier leur Dieu.
Pour celui-ci ça sera de dire que le récit de la Création est une allégorie, pour celui-là que l'enfer est une métaphore de l'éloignement de Dieu, pour tel autre le Diable est une image de la perversité humaine etc.

Et aujourd'hui, c'est carrément la foire à la brocante, on va prendre dans d'autres spiritualités, on mélange, on substitue..... et, au final, chacun bidouille sa petite religion.

C'est la spiritualité supermarché.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 27 août22, 06:26

Message par Etoiles Célestes »

Salam Salam a écrit : 26 août22, 22:58 Chaque fois le temps de se purifier
De se purifier
Où est écrit éternel dans CE verset 4:56?
Eternel n'est en effet pas écrit.
Mais quand on est honnête dans sa lecture il est évident que cet enfer est éternel.

"chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange"

Une fois la peau consumé, on leur en donne une autre, cela veut clairement dire que la peau est neuve,
elle brûle, et après consumation, on lui redonne une autre, et on recommence, à chaque fois que la peau neuve à brûlé.

Et l'enfer est éternel d'après le Coran, donc, "à chaque fois" implique obligatoirement l'éternité.
Que tu le veuilles ou non.

Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager,
aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà l'immense opprobre.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

vic

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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 27 août22, 21:39

Message par vic »

a écrit :Estra 2 a dit : C'est la spiritualité supermarché.
Ca défini très bien la spiritualité de salam salam en effet . Tout le monde lui dit sur le forum , mais il n'entend pas .
a écrit :Estra 2 a dit : Et aujourd'hui, c'est carrément la foire à la brocante, on va prendre dans d'autres spiritualités, on mélange, on substitue..... et, au final, chacun bidouille sa petite religion.
En même temps , si ils sont obligés d'autant bidouiller , c'est parce que la religion proprement dite ne tient plus , et qu'il faut multiplier les apparences pour sauver le soldat Ryan, même en employant les thèses les plus absurdes .Une religion qui serait autant subjective à chacun ne mènerait "nulle part" . Ou plutôt , elle ne serait qu'un formidable miroir psy comme dirait si bien notre ami Dan 26. Bref, mieux vaut aller consulter un psy , ça évite de tourner en rond pendant des années à croire de cette manière là .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 27 août22, 22:37

Message par Salam Salam »

Etoiles Célestes a écrit : 27 août22, 06:26 Eternel n'est en effet pas écrit.
Mais quand on est honnête dans sa lecture il est évident que cet enfer est éternel.

"chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange"

Une fois la peau consumé, on leur en donne une autre, cela veut clairement dire que la peau est neuve,
elle brûle, et après consumation, on lui redonne une autre, et on recommence, à chaque fois que la peau neuve à brûlé.

Et l'enfer est éternel d'après le Coran, donc, "à chaque fois" implique obligatoirement l'éternité.
Que tu le veuilles ou non.

Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager,
aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà l'immense opprobre.
Non
Car comme il existe deux enfers
Dans ce verset (nouvelle peau) il s’agit de l’enfer pour un temps déterminé

Ajouté 1 minute 10 secondes après :
vic a écrit : 27 août22, 21:39 Ca défini très bien la spiritualité de salam salam en effet . Tout le monde lui dit sur le forum , mais il n'entend pas .

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 28 août22, 06:50

Message par Etoiles Célestes »

Salam Salam a écrit : 27 août22, 22:39 Non
Car comme il existe deux enfers
Dans ce verset (nouvelle peau) il s’agit de l’enfer pour un temps déterminé
C'est impressionnant de mentir comme cela, d'inventer.
"A chaque fois que leur peau sera consumé on leur en donnera une autre"

A CHAQUE FOIS... UNE AUTRE... c'est éternel, que tu le veuilles on non.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 28 août22, 07:00

Message par Salam Salam »

Etoiles Célestes a écrit : 28 août22, 06:50 C'est impressionnant de mentir comme cela, d'inventer.
"A chaque fois que leur peau sera consumé on leur en donnera une autre"

A CHAQUE FOIS... UNE AUTRE... c'est éternel, que tu le veuilles on non.
Chaque matin je prends un café
Je vais vivre éternellement sur Terre?
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 28 août22, 08:17

Message par Seleucide »

Etoiles Célestes a écrit : 26 août22, 19:36 L'enfer est éternel dans le Coran, et ce verset le prouve une fois de plus... "chaque fois"...
Oui, le Coran dit que l'enfer est éternel.
C'est inutile de discuter avec Salam Salam.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 28 août22, 08:25

Message par Salam Salam »

Seleucide a écrit : 28 août22, 08:17 Oui, le Coran dit que l'enfer est éternel.
C'est inutile de discuter avec Salam Salam.
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).

Les deux enfers sont dans le Coran.

Quel est cet enfer?

Merci

Sourate 87

« 10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,

11. et s'en écartera le grand malheureux,

12. qui brûlera dans le plus grand Feu,

13. où il ne mourra ni ne vivra. »
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 29 août22, 00:28

Message par Etoiles Célestes »

Salam Salam a écrit : 28 août22, 07:00 Chaque matin je prends un café
Je vais vivre éternellement sur Terre?
On parle de l'au-delà, pas de la vie terrestre. Malhonnête que tu es.

Le mec est en enfer, sa peau brule, on lui en remet une autre,
elle rebrule, on lui en remet une autre... a chaque fois.
Dis moi ce qui met fin à cela,
puisque qu'à chaque fois qu'elle l'est brûlée, on lui en remet une neuve?

En sachant que l'enfer est éternel. hein!

Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager,
aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà l'immense opprobre.


Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Salam Salam a écrit : 26 août22, 22:58 Chaque fois le temps de se purifier
J'ai arrêté ma lecture dès que j'ai lu ça.

T'es d'une malhonnêteté crasse...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 29 août22, 00:36

Message par estra2 »

Seleucide a écrit : 28 août22, 08:17 Oui, le Coran dit que l'enfer est éternel.
C'est inutile de discuter avec Salam Salam.
Bonjour Seleucide,

Oui mais comme cela choque des gens sensibles et humains comme Salam Salam, ils édulcorent afin de gérer la dissonance cognitive que provoque chez eux l'idée qu'ils se font de Dieu et l'image sadique de l'enfer.

C'est d'ailleurs la même chose avec bon nombre de croyants chrétiens qui édulcorent la vision de tourments éternels difficilement compatibles avec un Dieu d'amour.
L'Eglise Catholique dit que le plus grand châtiment est l'éloignement de Dieu, l'Eglise des Saints des Derniers Jours dit à peu près la même chose, les Témoins de Jéhovah nient totalement l'existence de tourments et parlent de mort éternelle, de nombreux protestants estiment que c'est une métaphore.... bref, il ne doit rester que quelques mouvements évangéliques pour continuer à faire brûler l'enfer :winking-face:
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 29 août22, 00:51

Message par Salam Salam »

Et bien lisez attentivement.

Sourate 87

10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,

11. et s'en écartera le grand malheureux,

12. qui brûlera dans le plus grand Feu,

13. où il ne mourra ni ne vivra.

« Où il ne mourra ni ne vivra » c’est où ça?
En enfer on ressent la souffrance, on vit donc
À moins que ce verset parle de la destruction éternelle

D’après Basil Atkinson, l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.

Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.
Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »
La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.
On ne peut éviter le langage de destruction du livre de l’Apocalypse. Il représente là le moyen utilisé par Dieu pour vaincre l’opposition du mal contre lui-même et contre son peuple. Jean décrit avec des images très vives l’envoi du diable, de la bête, du faux prophète, de la mort, du séjour des morts et de tous les méchants dans l’étang de feu, qui est « la seconde mort » (Apocalypse 21.8; cf. 20.14; 2.11; 20.6).
Les Juifs utilisaient l’expression « seconde mort » pour décrire la mort finale et irréversible. On peut trouver de nombreux exemples dans le Targum, la paraphrase araméenne de l’Ancien Testament. Le Targum dit, par exemple, concernant Esaïe 65.6 : « Leur punition sera dans la géhenne où le feu brûle toute la journée. Voyez ce qui est écrit devant moi : “Je ne leur donnerais pas de répit pendant [leur] vie mais je leur donnerais la punition de leurs transgressions et leurs corps iront à la seconde mort.”8 »
Pour les sauvés, la résurrection marque la récompense d’une seconde vie plus élevée, mais pour les perdus elle marque la rétribution d’une seconde mort définitive. De même qu’il n’y a plus de mort pour les rachetés (Apocalypse 21.4), il n’y a plus de vie pour les perdus (Apocalypse 21.8).

La « seconde mort » est donc la mort finale irréversible. Interpréter cette expression de façon différente, comme un tourment éternel et conscient, ou une séparation de Dieu, c’est nier la définition biblique de la mort comme cessation de la vie.
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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 29 août22, 02:13

Message par Etoiles Célestes »

Salam Salam a écrit : 29 août22, 00:51 D’après Basil Atkinson, l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.
Ton attitude est ridicule.
Tu soutiens que la Bible contient des rajouts humains, mais quand cela t'arrange, elle est digne de confiance.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: journée mondiale de l'apostasie

Ecrit le 29 août22, 02:39

Message par vic »

a écrit :estra 2 a dit : Bonjour Seleucide,

Oui mais comme cela choque des gens sensibles et humains comme Salam Salam, ils édulcorent afin de gérer la dissonance cognitive que provoque chez eux l'idée qu'ils se font de Dieu et l'image sadique de l'enfer.

C'est d'ailleurs la même chose avec bon nombre de croyants chrétiens qui édulcorent la vision de tourments éternels difficilement compatibles avec un Dieu d'amour.
L'Eglise Catholique dit que le plus grand châtiment est l'éloignement de Dieu, l'Eglise des Saints des Derniers Jours dit à peu près la même chose, les Témoins de Jéhovah nient totalement l'existence de tourments et parlent de mort éternelle, de nombreux protestants estiment que c'est une métaphore.... bref, il ne doit rester que quelques mouvements évangéliques pour continuer à faire brûler l'enfer
Il y a clairement une dissonance entre " pas de contrainte en religion " et la mise en enfer sous contrainte des mécréants .
Salam salam ne sait plus quoi faire pour sauver son ridicule .
Envers et contre tout , il va continuer à défendre des thèses absurdes pour résoudre cette contradiction .
A noter que nul musulman du forum lui vient à la rescousse , et pour cause , on a fait échec et mat .
Et pourtant observez bien , on n'est pas omniscient , juste des humains .
On réfléchit mieux qu'Allah .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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