Ukraine/Russie

['mazalée']

Zelensky n'a aucun rapport avec Maidan ...

En attendant tu t'es quand même planté sur la chronologie et tu as dit une énormité prouvable par les faits

Ps : je ne lis pas tes messages en entier donc te fatigues pas à réciter tes mantras...

[Inti]

A chaque jour suffit sa peine.

Sûrement le cas des Ukrainiens qui se sont faits saboter leur processus d'émancipation nationale par les ultras et USA.

[Gaetan]

À mon avis Zelinski et autres pourritures du gouvernement Ukrainien ne profiteront pas de l'argent que leur rapporte cette guerre, les russes vont leur faire la peau.

[Inti]

À mon avis Zelinski et autres pourritures du gouvernement Ukrainien ne profiteront pas de l'argent que leur rapporte cette guerre, les russes vont leur faire la peau.

On ne sait pas. L'occident ne veut pas perdre cette guerre anti russe. Le Canada vient d'émettre des bons d'obligations pour 500 millions en aide à l'Ukraine.

J'en prendrai pas.

[GAD1]

En attendant tu t'es quand même planté sur la chronologie

C'est pas grave, ça peut arriver à n'importe qui. Ce qui compte c'est que les soldats russes maudissent l'imbécilité de leurs chaines de commandement incarnées par Poutine. Ils n'ont même plus rien à piller disent-ils donc, le soldat russe est au bout des ses motivations.
Les tribunaux prennent leur temps. Nous chassons toujours les nazis 80 ans après, ce n'est pas pour rien. Il y aura un Nuremberg pour Staline et Poutine et sa suite

[InfoHay1915]

Pour avoir des news non pas à la sauce franco-euro-américaniso-étatique, mais plus conformes à la réalité quotidienne des gens et des choses, j'écoute AL JAZEERA TV.

Entre temps, j'ai trouvé cet article : Lavrov draws parallels between Ukraine war, Cuban missile crisis
. https://www.aljazeera.com/news/2022/10/ ... ile-crisis

Il sera intéressant de voir si Lavrov évoque le concept euro-américano-centrique en deux-poids-deux-mesures qui n'est plus acceptable ?

Rappel : viewtopic.php?p=1473697&hilit=cuba#p1473697

À bientôt. InfoHay1915
#15981

[Inti]

C'est pas grave, ça peut arriver à n'importe qui. Ce qui compte c'est que les soldats russes maudissent l'imbécilité de leurs chaines de commandement incarnées par Poutine. Ils n'ont même plus rien à piller disent-ils donc, le soldat russe est au bout des ses motivations.
Les tribunaux prennent leur temps. Nous chassons toujours les nazis 80 ans après, ce n'est pas pour rien. Il y aura un Nuremberg pour Staline et Poutine et sa suite

De un y a de moins en moins de nazis de la deuxième guerre mondiale à chasser!

De deux il pourrait y avoir des Nuremberg pour à peu près tous les grands chefs d'états du monde.

Qui va coloniser qui?

['mazalée']

Très honnêtement , il n'existe aucune preuve que l'occident a joué un rôle dans Maidan .

La preuve que les USA d'Obama ont piloté le Maidan est là :

Conversation (datant de janvier 2014) entre Victoria Nuland, sous-secrétaire d’Etat américaine pour l’Europe et l’Eurasie, et l’ambassadeur américain en Ukraine Geoffrey Pyatt.

"Victoria Nuland : Que pensez-vous ?

Geoffrey R. Pyatt : Je pense que nous jouons. La pièce Klitschko [ex-boxeur et leader des émeutiers de la place Maïdan] est évidemment l’électron le plus compliqué ici, en particulier le fait qu’on l’ait annoncé comme vice-Premier ministre. Vous avez vu mes notes sur la difficulté du mariage en ce moment, nous essayons d’obtenir une lecture très rapide pour savoir s’il fait partie de l’équipe. Mais je pense que votre raisonnement à son sujet, que vous aurez besoin de lui dire – je pense que c’est le prochain coup de téléphone que vous souhaitez organiser – est exactement celui que vous avez fait à Yats [surnom de Iatseniouk, actuel Premier ministre ukrainien]. Je suis heureux que vous l’ayez mis sur la sellette (…) Il s’inscrit dans ce scénario. Et je suis très heureux qu’il a dit ce qu’il a dit.

Victoria Nuland : Bon. Je ne pense pas que Klitsch [surnom de Klitschko] devrait être dans le gouvernement. Je ne pense pas qu’il soit nécessaire, je ne pense pas que ce soit une bonne idée .

Geoffrey R. Pyatt : Oui, je veux dire… je suppose… Pour ce qui est de sa non-participation au gouvernement, je serais d’avis de le laisser en dehors pour qu’il se consacre à ses obligations politiques. Je ne fais que réfléchir, pour trier les options pour avancer, nous voulons garder ensemble les démocrates modérés. Le problème sera avec Tyahnybok [leader du parti ultranationaliste Svoboda] et ses gars. Et, vous savez, je suis sûr que cela fait partie du calcul de Ianoukovytch [président ukrainien déchu].

Victoria Nuland : Je pense Yats, c’est le gars. Il a de l’expérience économique et de l’expérience de gouverner. C’est le gars. Vous savez, ce qu’il a besoin, c’est que Klitsch et Tyahnybok restent à l’extérieur. Nous aurons besoin de leur parler quatre fois par semaine. Vous savez, je pense juste que si Klitschko entre, il va devoir travailler à ce niveau avec Iatseniouk, c’est juste que ça ne va pas marcher…

Geoffrey R. Pyatt : Ouais, ouais , je pense que c’est vrai. Ok , bon. Souhaitez-vous que nous organisions un appel avec lui comme prochaine étape ?

Victoria Nuland : Ma conception de l’appel dont vous parlez, c’est que les trois grands participent à leur propre réunion et que Yats leur propose dans ce contexte. Vous le savez, une conversation « trois plus un » ou « trois plus deux » si vous participez. C’est ainsi que vous le comprenez ?

Geoffrey R. Pyatt : Non, je pense que c’est ce qu’il a proposé, mais connaissant leur dynamique interne lorsque Klitchko était le chien dominant, il va prendre son temps avant de se pointer à une de leurs réunions et doit déjà être en train de parler à ses gars. Donc je pense que si vous vous adressiez directement à lui, cela aiderait à faire de la gestion de personnalités parmi les trois. Cela vous donne également une chance d’agir vite sur tout cela et nous permettra d’être derrière avant qu’ils s’assoient et qu’il explique pourquoi il n’est pas d’accord.

Victoria Nuland : Ok. Bon. Je suis heureuse. Pourquoi ne le contacteriez-vous pas pour voir si il veut parler avant ou après.

Geoffrey R. Pyatt : Ok, je vais le faire. Merci.

Victoria Nuland : Je ne me souviens pas si je vous ai dit ou si je n’en ai parlé qu’à Washington : quand j’ai parlé à Jeff Feltman [sous-secrétaire des Nations unies pour les Affaires politiques] ce matin, il avait un nouveau nom pour le type de l’ONU : Robert Serry [envoyé de l’ONU en Crimée, renvoyé comme un malpropre]. Je vous ai écrit à ce sujet ce matin.

Geoffrey R. Pyatt : Oui, j’ai vu cela.

Victoria Nuland : Ok. Il a obtenu aujourd’hui, à la fois de Serry et de Ban Ki-moon (secrétaire général de l’ONU), que Serry vienne lundi ou mardi. Ce serait formidable, je pense, ça aiderait à souder ce projet et d’avoir l’aide de l’ONU pour le souder et, vous savez quoi, de baiser l’Union européenne.

Geoffrey R. Pyatt : Non, exactement. Et je pense que nous devons faire quelque chose pour le faire coller à nous, parce que vous pouvez être sûre que s’il commence à prendre de l’altitude, les Russes vont travailler dans les coulisses pour essayer de torpiller. Et encore une fois le fait que c’est sur la place publique en ce moment, dans ma tête, je suis encore à essayer de comprendre pourquoi Ianoukovytch (…) ça. En attendant, il y a actuellement une réunion d’un courant du Parti des Régions et je suis sûr qu’il y a un débat très animé dans ce groupe à ce sujet. Mais de toute façon , nous pourrions faire tomber la crêpe du bon côté si nous nous agissons rapidement. Alors laissez-moi travailler sur Klitschko et si vous pouvez juste conserver… Je pense que nous devrions juste chercher à trouver quelqu’un avec une personnalité internationale pour accoucher de notre projet. L’autre question concerne Ianoukovytch, mais nous en reparlerons demain, nous verrons comment les choses commencent à se mettre en place.

Victoria Nuland : Donc, sur ce point, Jeff, quand j’ai écrit la note, Sullivan [conseiller à la sécurité nationale du vice-président américain] m’a répondu d’une manière très formelle en disant que j’avais besoin de Biden [vice-président des Etats-Unis] et j’ai dit probablement demain pour les bravos et pour réussir à faire coller les détails. Donc, Biden est prêt.

Geoffrey R. Pyatt : Ok. Très bien, merci

‐--------
A quoi rymme cette conversation authentique, pour laquelle Nuland s'est excusée après de l'UE, sans une ingérence active US dans les Affaires de l'Ukraine ? Voilà la question.

Ainsi :

Nuland ne veut pas de Klitchko ou Tyahnybok (neo nazi déclaré) au gouvernement post Maidan. Elle veut Iatseniouk.

Résultat par les faits : les deux premiers ne seront pas au gouvernement post Maidan et Iatseniouk sera 1er ministre = realisation du projet sur ce point.

Conclusion : les USA ont participé en coulisse au renversement armé d'une minorité agissante d'un président élu démocratiquement. C'est un fait.

[vic]

Oui mais Maidan c'est fini depuis plus de 11 ans . Zelensky très largement élu a été élu démocratiquement sur le programme d'adhésion à l'UE et l'otan .
Zélensky ça n'est pas un Putsch, mais un vote démocratique dans les règles .

Mais en dehors de ça je ne comprends pas bien votre opinion . Que risquerait l'ukraine a entrer dans les pays démocratiques et l'UE ?
Rien .
Il n'y a que Poutine qui deviendrait dangereux dans ce cas , parce qu'un dictateur n'aime pas les démocraties .
On en revient toujours au problème que le vrai agresseur , le vrai problème c'est Poutine , et pas l'UE ou la démocratie .
La démocratie c'est la liberté de choix du peuple , donc ça n'est pas dangereux .Et l'UE n'est pas au centre des manipulations des USA de toutes façons . Donc quel rapport avec la choucroute entre l'adhésion à l'UE et ton Maidan ?
Par contre on peut comprendre l'inquiètude d'un dictateur comme Poutine de voir qu'un pays sous sa dictature lui échappe et prenne gout à la liberté et à la démocratie .Mais c'est son problème à lui dans sa tête .
Quand aux régions de l'est , Poutine cherche à les terroriser comme il l'a toujours fait aussi avec la Russie en leur disant que la démocratie c'est satan , du nazisme et que les démocraties sont des choses épouvantables .
Ce dont Poutine a peur c'est que finalement ces régions s'aperçoivent que la démocratie c'est bien mieux que la dictature et prennent gout à la démocratie et contaminent ensuite toute la Russie de part leur caractère frontalier .
Quand à l'otan, ,si Poutine pensait un seul instant que l'otan pouvait envahir la Russie , il ne gaspillerait pas tout son équipement militaire et ses hommes à combattre en Ukraine mais les conserverait précieusement pour ne pas mettre à nu la défense de la Russie .
Hors si il veut gaspiller jusqu'aux dernier arme tout en Ukraine , c'est qu'il sait pertinemment que l'otan n'est pas un danger et ne cherche nullement à envahir la Russie . Du reste , qui envahirait un pays ultra nucléarisé ?
Donc cette histoire d'otan au centre du problème c'est de l'enfumage Poutinien pour cacher ses vrais intentions d'annexer l'ukraine .
Du reste il n'a jamais eu l'intention d'accorder l'indépendance aux régions de l'est de l'ukraine puisqu'il les a bien annexé .

[Inti]

Sacré Vic! Tu es sans nuances et ne retiens rien des faits et analyses non propagandistes.

Tu fonces à plein dans la charge anti russe fomentée par les ultras et USA dont fait les frais la population ukrainienne.

On ravive la guerre froide. Jeu dangereux.

Si la source n’a pas été inventée de toutes pièces par le journaliste, pourquoi donc un haut responsable ( américain) a-t-il propagé sous couvert d'anonymat cette fausseté qui aurait pu avoir des suites catastrophiques?

https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... etait-faux

[InfoHay1915]

Parce que la presse française, écrite et télévisuelle, est subventionnée par l'État à coup de centaines de millions d'euros. Si un journaliste pose les questions qui fâchent, il perd son boulot et se retrouve à la rue. Seuls les médias indépendants sont fiables (et encore).

OU...



OU ENCORE...

...?

InfoHay1915
#16050

[vic]

Gzarbadji a dit : Parce que la presse française, écrite et télévisuelle, est subventionnée par l'État à coup de centaines de millions d'euros. Si un journaliste pose les questions qui fâchent, il perd son boulot et se retrouve à la rue. Seuls les médias indépendants sont fiables (et encore).

La presse écrite non , elle n'est pas subventionnée par l'état , seulement quelques chaines publiques de télé françaises .
Ca laisse largement la place à de l'info objective .
Et tu oublies les autres médias européens , parce c'est l'UE entière qui a voté l'embargo .
Tous les médias européens ne peuvent pas être corrompus .
Par contre les médias Russes à l'heure actuelle sont tous corrompus par le régime de Poutine , tous .

Mais vous êtes clairement communiste , vos idées suréalistes viennent de là . Du reste ça m'a fait marrer quand Kenzo a posté un article du journal l'humanité . C'est tellement transparent que de telles positions pour Poutine et son régime ne peuvent s'assoir que sur une nostalgie du communisme .
Tous vos commentaires sont nécessairement issus de personnes ayant un arrière fond de communisme , parce qu'aller défendre Poutine et son régime c'est pas anodin du tout .
Même la chine condamne l'invasion en Ukraine .
Il faut être un communiste ultra radicalisé de chez radicalisé pour prétendre que Poutine en envahissant l'ukraine est l'agressé et l'ukraine l'agresseur et renverser toute la logique des faits à ce niveau là .

['mazalée']

Oui mais Maidan c'est fini depuis plus de 11 ans .

8 pas 11.

Zelensky très largement élu a été élu démocratiquement sur le programme d'adhésion à l'UE et l'otan .

Et sur le programme de faire la paix dans le Donbass.

Zélensky ça n'est pas un Putsch, mais un vote démocratique dans les règles .

Ok.
Cependant on ne te vois jamais parler de la qualité du président zelinski qui n'était pas du tout un politicien, ni un spécialiste de l'économie, ni de rien du tout en rapport avec l'exercice du pouvoir. C'était un comique, un acteur.

Tu le trouves ça un peu bizarre qu'il accède au pouvoir alors qu'il était le protégé d'un oligarque très célèbre. C'est pas un peu anachronique tout ça ? Moi je trouve que si quand même un petit peu.

Sachant qu'on a entendu Victoria Nuland dire qui lui convient à tel poste et qui ne lui convient pas. Il faut être naïf faut penser que Zelinski est arrivé là où il est arrivé par la puissance de sa personnalité politique.

Et l'UE n'est pas au centre des manipulations des USA de toutes façons .

L'UE est totalement vassalisé aux USA. L'UE c'est la chasse gardée des USA. L'UE c'est le suiveur des USA.

La preuve : l'UE a suivi les USA dans les sanctions, l'UE a suivi les USA dans toute sa politique concernant l'Ukraine en totalité (livraison d'armes, delocalisations d'entreprises ect...). Et l'UE est tellement stupide qu'elle n'a pas vu ou pas voulu voir que ce sont les Américains qui ont fait sauter Nord Stream pour être bien sûr et certains que l'UE sera pieds et poings liés soumise aux USA. Car qui d'autre que les américains avec les Anglais a fait sauter North Stream ?

Donc quel rapport avec la choucroute l'adhésion à l'UE et ton Maidan ?

Du point de vue de l'Ukraine si elle veut adhérer à l'UE pour devenir un petit chien des Américains, aucun problème. elle consommera americain et s'alignera sur la politique américaine à tous niveaux. Oui pourquoi pas. C'est le rêve de tout humain après tout.

Par contre on peut comprendre l'inquiètude d'un dictateur comme Poutine de voir qu'un pays sous sa dictature ...

C'est spéculations...

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :

Mais vous êtes clairement communiste.. .

[vic]

mazalée a dit : Sachant qu'on a entendu Victoria Nuland dire qui lui convient à tel poste et qui ne lui convient pas. Il faut être naïf faut penser que Zelinski est arrivé là où il est arrivé par la puissance de sa personnalité politique.

On s'en fout puisque le peuple à choisi son programme qui est l'adhésion à l'UE et à l'otan .
Que Zelensky soit le protégé de ceci ou cela ça ne change rien au choix du peuple .
C'est le peuple qui veut se tourner vers l'UE. Et Poutine n'a aucun droit de s'y opposer .

Mazalée a dit : L'UE est totalement vassalisé aux USA. L'UE c'est la chasse gardée des USA. L'UE c'est le suiveur des USA.

Pure spéculation . L'UE s'est bien opposée à la 2ème guerre en Irak , parce qu'on avait des preuves de manipulation des USA.
Ca a du reste valu un french bashing à la france .
Non , l'UE sait s'opposer à des décisions erronées .
Par contre , il est vrai que les USA ont cherché à manipuler l'UE et à l'entrainer dans des terrains inacceptables en Irak par exemple .

['mazalée']

On s'en fout puisque le peuple à choisi son programme qui est l'adhésion à l'UE et à l'otan .
Que Zelensky soit le protégé de ceci ou cela ça ne change rien au choix du peuple .
C'est le peuple qui veut se tourner vers l'UE. Et Poutine n'a aucun droit de s'y opposer .

Tocqueville :"Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira."

Pure spéculation . L'UE s'est bien opposée à la 2ème guerre en Irak , parce qu'on avait des preuves de manipulation des USA.
Ca a du reste valu un french bashing à la france .
Non , l'UE sait s'opposer à des décisions erronées .
Par contre , il est vrai que les USA ont cherché à manipuler l'UE et à l'entrainer dans des terrains inacceptables en Irak par exemple .

L'UE s'est opposé à la guerre en Irak ?