Ukraine/Russie

[Inti]

On s'en fout puisque le peuple à choisi son programme qui est l'adhésion à l'UE et à l'otan

Un processus de longue haleine et conciliation nationale. Pas une dérussification organisée de l'Ukraine ou opération spéciale anti Russe.

Le problème avec maidan c'était au départ une charge anti russe aux pays des Ukrainiens Ouest, Est, Nord, Sud. Maidan c'était une déclaration de guerre civile. Facile de mettre de l'avant le grand désir d'émancipation d'une Ukraine anti totalitaire pour camoufler l'opération anti russophone et russophile des ultras ukrainiens. Maidan fût tout autant totalitaire comme putsch décisionnel et troubles civiles fomentés.

Z devait piloter son projet d'Européenisation et pacifier la nation. Il a repris l'agenda des ultras nationalistes ukrainiens et politique étrangère des USA en Europe orientale. Déjà dit. Le sort des populations comptent peu pour les ultras de tous genre.

Vic tu ne défends plus un argumentaire qui se tient, ni la sécurité nationale de la population Ukrainienne. Tu défends essentiellement ta fierté égotique d'avoir raison sur toute la ligne, même si on pointe des incongruités de ta part.

On va commémorer holodomor pour raviver la haine historique mêlant URSS et Russie capitaliste. On convoque un ambassadeur russe au Canada pour propos anti LGBT ... Mais pas les rabbins ni les imams.

Tout ça pour dire que la chasse aux sorcières aux russes prend de l'ampleur ... Pis Vic qui nous sort du communiste à tout vent ( maccarthysme).

Encore une fois. L'occident n'a rien à foutre de l'idéal démocratique pour tous de l'Ukraine, ni de ses demandes d'adhésion. C'était la possible charge anti Poutine qui était miroitante. On assiste au même pattern qu'au moyen orient. On appui une frange radicale contre une autre frange radicale, sunnites contre chiites, Kurdes contre daesch et on lache les Kurdes face à la Turquie une fois le but atteint...
Et combien d'autres sous couvert d'importer la démocratie. L'occident fait ami avec ses alignés même les dictatures. Realpolitik.

[vic]

Inti a dit : Vic tu ne défends plus un argumentaire qui se tient, ni la sécurité nationale de la population Ukrainienne. Tu défends essentiellement ta fierté égotique d'avoir raison sur toute la ligne, même si on pointe des incongruités de ta part.

Désolé si je ne suis pas communiste .
L'idéalisation de Poutine est de l'autocratie poutienne ça n'est pas ma tasse de thé .
L'admiration béate de la Russie comme mère patrie du communisme et la défense à tous prix des derniers bastions de ses cendres, bof , tu as tellement l'air à fond là dedans .
Pour toi , l'adhésion à l'UE devient la dérussification de l'Ukraine .
C'est comique d'entendre parler un communiste .
Toujours à coté de la réalité du monde , dans son navire fantasmagorique .
L'horreur de l'occident comme le satanisme et le grand capital et Poutine le super héro qui vient remettre de l'ordre dans tout ça .
C'est quoi la différence entre le communisme et la démence ?
Même si la Russie pour certains n'est plus communiste , on ne voit aucune différence de changement , c'est du pareil au même .
Il n'y a que les communistes qui continuent à défendre Poutine . Même la chine communiste dénonce l'invasion de Poutine en Ukraine .
Mais vous êtes encore plus ultra que le communisme à la chinoise .

[Inti]

Pour toi , l'adhésion à l'UE devient l'anti russification de l'Ukraine .
C'est comique d'entendre parler un communiste .
Toujours à coté de la réalité du monde , dans son navire fantasmagorique

Tu es pas mal mêlé Vic. La Russie n'est plus communiste.
Et tu peux être à fond pour la charge anti russe des USA et des ultras mais c'était naïf de croire que ça passerait comme une lettre à la poste sans riposte ni représailles. La sécurité nationale des Ukrainiens aura donc été le dernier souci des radicaux, toi compris.

[vic]

Inti a dit : Tu es pas mal mêlé Vic. La Russie n'est plus communiste.
Et tu peux être à fond pour la charge anti russe des USA et des ultras mais c'était naïf de croire que ça passerait comme une lettre à la poste sans riposte ni représailles. La sécurité nationale des Ukrainiens aura donc été le dernier souci des radicaux, toi compris.

La Russie est toujours l'idéal communiste , et la nostalgie du communisme .
Pourquoi crois tu que la chine et la Russie s'entendent comme cul et chemise ?
Et il n'y a que les communiste ultra radicaux qui défendent Poutine actuellement .
Du reste , sans arrêt cet anti américanisme à l'extrême ça ressemble au satanisme du grand capital communiste etc ...
Toujours cette caricature , d'un coté l'horreur de l'occident capitaliste et de l'autre les pays super héros qui viennent sauver le monde des ces horreurs et de tout cet argent .
A part un communiste , personne ne défend plus POutine , et même le parti communiste chinois condamne l'invasion en Ukraine .
Donc vous êtes des communistes ultra radicaux .

[Inti]

La Russie est toujours l'idéal communiste , et la nostalgie du communisme

La Russie moderne est plus oligarchique que communiste, comme l'Ukraine.

[vic]

Mais c'est là terre du communisme et les communistes là voient toujours de cette manière .
Du reste ton anti occidentalisme et ton triomphalisme poutinien reflète ce que l'on trouve dans le journaux communistes et les commentaires communistes nostalgiques de la bonne époque de la Russie communiste .
Déjà ta façon d'exagérer tout en prétendant que l'adhésion à l'UE serait une politique de dérussification de l'ukraine c'est complètement auto centré sur le délire poutinien .
Vouloir s'amanciper de la Russie et de son impérialisme n'est en rien anti naturel .
On n'a pas parlé de politique de dérussification quand les pays d'ex URSS sont venu taper à la porte de l'UE .
Aucun rapport avec de la dérussification , mais avec une volonté d'orientation différente .
tes commentaires sont truffés d'exagération .
Poutine est dans un pays qui n'est pas le sien et il n'a aucune légitimité à envahir l'ukraine .
Seul un communiste applaudirait à ça et serait en accord avec ça et y verrait une renaissance de l'opposition à l'occident et aux valeurs occidentales .

['mazalée']

Mais c'est là terre du communisme et les communistes là voient toujours de cette manière .

Ce n'est pas parce que toi tu la vois encore comme une terre communiste que la Russie est communiste.

J'ai moi-même dans ma famille des gens qui ont été ou qui sont encore communistes et ils ne soutiennent pas la Russie pour autant ils sont ukrainophiles comme toi. Tout en réprouvant les américains fauteurs de troubles. Tu vois ils ne sont pas idiots.

Sinon, pourrais tu expliquer ton propos sur l'UE contre la guerre en Irak ?

[Inti]

On n'a pas parlé de politique de dérussification quand les pays d'ex URSS sont venu taper à la porte de l'UE .
Aucun rapport avec de la dérussification , mais avec une volonté d'orientation différente

Autre contexte géopolitique et ethnique.

Et puis Poutine n'a pas lancé d'opération spéciale quand les anciens pays du pacte de Varsovie sont passés à l'ouest. La tache d'encre s'est faite de l'ouest vers l'est. Pas l'inverse.

Ça prouve que la situation géopolitique, géostratégique et ethnique de l'Ukraine était particulière et que ne pas en tenir compte et porter la bravade otanique à la face de Poutine c'était faire fi de la sécurité et paix des Ukrainiens. Une déstabilisation régionale sciemment voulue.

['mazalée']

Les tribunaux prennent leur temps. Nous chassons toujours les nazis 80 ans après, ce n'est pas pour rien. Il y aura un Nuremberg pour Staline et Poutine et sa suite

En revanche il n'y en pas eu trop de "Nuremberg" pour certains criminels nazis allemands ou autres qui non contents d'avoir échappés aux tribunaux pour leurs crimes pendant la guerre ont mis leurs talents au service de rien de moins que la CIA quand ce n'est pas de l'OTAN. Ils sont morts dans leur lit pour la plus part.

Les saints américains n'ont pas été très regardants sur le passif criminel (y compris contre la résistance française) de leurs collaborateurs face au bolchevisme...

[GAD1]

En revanche il n'y en pas eu trop de "Nuremberg" pour certains criminels nazis allemands ou autres qui non contents d'avoir échappés aux tribunaux pour leurs crimes pendant la guerre ont mis leurs talents au service de rien de moins que la CIA quand ce n'est pas de l'OTAN. Ils sont morts dans leur lit pour la plus part.

Les saints américains n'ont pas été très regardants sur le passif criminel (y compris contre la résistance française) de leurs collaborateurs face au bolchevisme...

Bah, personne n'est parfait. Nous savons tout cela. C'est l'être humain dans sa splendeur. Complètement fourbe. Mais l'urgence n'est pas là. L'urgence est d'être libre.Et le vrai combat n'est pas encore là. Poutine et Xi c'est de la flûte. Ces gens sont d'une autre génération et vous ne l'avez pas encore compris.
Ils sont passés non seulement de mode, et les jeunes n'en veulent plus. Terminé pour eux. Une autre "bête" arrive de toute façon et le combat, le juste combat décrit par l'apôtre Paul n'est pas terminé.

Par vôtre mauvais combat, vous vous êtes disqualifiés en faisant tuer des centaines de milliers de gens. Eglise Orthodoxe = finie, terminée, disqualifiée. Et je ne parle des iraniens et de leur combat pour la liberté.

Car par défaut, vous soutenez les Mollah....Iran/Russie/Chine = vous n'avez rien compris

['mazalée']

Bah, personne n'est parfait. Nous savons tout cela. C'est l'être humain dans sa splendeur. Complètement fourbe. Mais l'urgence n'est pas là. L'urgence est d'être libre.Et le vrai combat n'est pas encore là. Poutine et Xi c'est de la flûte. Ces gens sont d'une autre génération et vous ne l'avez pas encore compris.
Ils sont passés non seulement de mode, et les jeunes n'en veulent plus. Terminé pour eux. Une autre "bête" arrive de toute façon et le combat, le juste combat décrit par l'apôtre Paul n'est pas terminé.

Par vôtre mauvais combat, vous vous êtes disqualifiés en faisant tuer des centaines de milliers de gens. Eglise Orthodoxe = finie, terminée, disqualifiée. Et je ne parle des iraniens et de leur combat pour la liberté.

Car par défaut, vous soutenez les Mollah....Iran/Russie/Chine = vous n'avez rien compris

Dans ce cas pourquoi nous parles tu de Nuremberg et de la chasse aux nazis si ton propos c'est jusque que les jeunes veulent jouir sans entrave ?

Il fallait être cohérent et parler tout de suite de ça au lieu de tourner autour du pot et partir dans le communisme et autre lune.

Quant à faire tuer des centaines de milliers de gens, nous nous tuons nous à dire que tout cela aurait pu être évité si on avait accordé au Dombas l'autonomie qu'ils demandaient.

Et comme je l'ai dit puisque la jeunesse ne veut plus des mollahs et de la guerre, il aurait suffit d'attendre et on aurait fêté Halloween aussi à Donetz et à Lougansk !

Mais non, les américains et leurs vassaux ne font pas dans la subtilité et sont pressés, eux font dans la guerre et préfèrent fomenter des bains de sang, à l'ancienne (= comme l'église orthodoxe) ! Faut dire qu'ils ont des armes à vendre en attendant...

[vic]

Vic a dit : On n'a pas parlé de politique de dérussification quand les pays d'ex URSS sont venu taper à la porte de l'UE .
Aucun rapport avec de la dérussification , mais avec une volonté d'orientation différente

Inti lui a répondu : Autre contexte géopolitique et ethnique.

Et puis Poutine n'a pas lancé d'opération spéciale quand les anciens pays du pacte de Varsovie sont passés à l'ouest. La tache d'encre s'est faite de l'ouest vers l'est. Pas l'inverse.

Ça prouve que la situation géopolitique, géostratégique et ethnique de l'Ukraine était particulière et que ne pas en tenir compte et porter la bravade otanique à la face de Poutine c'était faire fi de la sécurité et paix des Ukrainiens. Une déstabilisation régionale sciemment voulue.

Ben justement , Poutine délire sur l'ukraine, il a un problème avec ça .
Ca n'est pas une raison pour te ranger derrière tous ses délires .
Il n'y a pas eu de déculturation d'un pays d'ex URSS parce qu'il adhère à l'UE.
Ces pays gardent leur culture intacte .
Si les habitants des régions de l'est veulent garder une culture Pro Russe , ça n'est pas l'UE qui va les en empêcher .
Qui dans l'UE ira empêcher que les Russophones du Dombas et de Crimée le restent ?
Explique nous .
En réalité , avec l'adhésion à l'UE , les habitants de l'est de l'Ukraine ne perdront pas leur culture Russophone et ne risque absolument rien à ce sujet là .
Les habitants du Dombas et de la crimée croient aux délires des Poutine et comme quoi on va les dérussifier pour adhérer à l'UE .
C'est purement ridicule , ainsi que ton raisonnement qui suit exactement cette thèse imbécile .
Poutine l'utilise pour convaincre les Russes de la légitimité de cette guerre .
Alors que Poutine en réalité veut annexer l'ukraine pour une autre raison , pour des raisons impérialistes et coloniales .
La thèse de la dérussification de l'Ukraine par l'UE, c'est juste comique .
A moins que pour toi la culture Russe se résume à la louange de l'autocratie de Poutine , auquel cas , l'UE va dérussifier .
C'est comique ton analyse .
Qu'est ce que tu entends par dérussifier et le fait que pour toi l'UE voudrait dérussifier l'ukraine ?

[Inti]

A moins que pour toi la culture Russe se résume à la louange de l'autocratie de Poutine , auquel cas , l'UE va dérussifier .
C'est comique ton analyse .
Qu'est ce que tu entends par dérussifier et le fait que pour toi l'UE voudrait dérussifier l'ukraine

Un éléphant dans un magasin de porcelaine: un esprit lourdeau qui intervient dans une affaire délicate. Ce sujet est beaucoup trop complexe, nuancé pour tes raisonnements simplistes.

[vic]

Inti a dit : Un éléphant dans un magasin de porcelaine: un esprit lourdeau qui intervient dans une affaire délicate. Ce sujet est beaucoup trop complexe, nuancé pour tes raisonnements simplistes.

Ben non , c'est très simple. La dérussification à cause de l'UE c'est un mythe inventé par Poutine comme épouvantail.
Et toi tu plonges à fond dedans .
L'esprit lourdeau c'est celui qui a réussi à être convaincu par la caricature que fait Poutine de l'UE comme étant satan , nazi etc ...
Tu nous fais un parfait cours sur le Poutinisme et un bon soldat .
L'otan et l'UE viendraient dérussifier l'ukraine , OUHHHH l'épouvantail affreux !
Poutine n'a en réalité aucun argument pour justifier son invasion .
Il en est réduit à des biais cognitifs , des raccourcis de la pensée pour influencer les cerveaux faibles.
Matraquage médiatique en circuit fermé , en Russie on ne voit plus que ça .
Et il devient même jésus canonisé par l'église Russe .
C'est tellement incroyable que tu arrives à te faire le relai de sa pensée sur le forum , ainsi que mazalée .
Mazette ! Tu crois vraiment à son enfumage , la fumisterie du personnage ?
Même dans la caricature de la caricature , quand il devient jésus christ sauvant le monde et le grand prêtre Kirill qui s'y met tu ne vois pas que tout ça c'est du cirque ? L'UE qui va dérussifier l'ukraine ? ??!! Poutine le grand jésus vient faire une purification de l'ukraine contre l'occidental satan nazi .

[GAD1]

../.. ton propos c'est jusque que les jeunes veulent jouir sans entrave ?

Je n'ai jamais dit ça ou écrit ça. Les jeunes veulent se débarasser des Mollah et du voile (Iran), du parti communiste chinois (Chine), et de la mafia russe et de ses siloviki (Russie).

Désirez la liberté, c'est respirer. Rien à voir avec "jouir sans entrave", car cela, les dictateurs le font déjà sur leurs dos.