Ukraine/Russie

[Inti]

Réfléchi 5 mn dans ta vie .
Tu croyais vraiment qu'en faisant ça POutine allait gagner des points contre zélensky et que les Ukrainiens allaient rejeter Zélensky ?
Ben c'est le contraire .

Prenez une bonne idée ou analyse, faites la passer par un esprit étriqué et ça devient une connerie défendue par un abruti!

[vic]

Ben c'est pas une bonne analyse que tu fais , mais du neuneutisme .
C'est pas en te lançant des fleurs à toi tout seul que ça va changer la réalité des faits .
Dans le fond tu te comportes comme ton maitre à penser Poutine qui croit avoir raison et qui n'écoute personne parce qu'il est dans son monde irréel .
Quand on tente d'exterminer la population civile , ça la renforce psychologiquement contre celui qui fait ça , c'est tout le contraire , ça ne l'affaiblit pas .Si la population civile devait partir d'ukraine , ça n'empêcherait pas les militaires Ukrainiens de rester t'inquiète . C'est pas ça qui va changer la donne pour Poutine . Kiev a la rigueur pourrait décréter une évacuation vers l'étranger d'une partie de la population momentanément pour l'hiver , mais en europe on est prêt à les accueillir , pas de soucis .
Si il y a bien une chose sur laquelle tous les analystes en géostratégie militaires sont d'accord sur LCi par exemple , c'est que ça n'aura aucun impact sur le déroulement de la guerre en Ukraine . Renseigne toi .
Au contraire , il faut que Poutine soit carrèment aux abois pour en arriver à miser sur la population civile et tenter un holodomor .
Ca révèle simplement son échec militaire et son impuissance .
Cane serait justement pas le moment de se rendre pour les militaires Ukrainiens . Ca serait incohérent .

[Salam Salam]

Ben c'est pas une bonne analyse que tu fais , mais du neuneutisme .
C'est pas en te lançant des fleurs à toi tout seul que ça va changer la réalité des faits .
Dans le fond tu te comportes comme ton maitre à penser Poutine qui croit avoir raison et qui n'écoute personne parce qu'il est dans son monde irréel .
Quand on tente d'exterminer la population civile , ça la renforce psychologiquement contre celui qui fait ça , c'est tout le contraire , ça ne l'affaiblit pas .Si la population civile devait partir d'ukraine , ça n'empêcherait pas les militaires Ukrainiens de rester t'inquiète . C'est pas ça qui va changer la donne pour Poutine . Kiev a la rigueur pourrait décréter une évacuation vers l'étranger d'une partie de la population momentanément pour l'hiver , mais en europe on est prêt à les accueillir , pas de soucis .
Si il y a bien une chose sur laquelle tous les analystes en géostratégie militaires sont d'accord sur LCi par exemple , c'est que ça n'aura aucun impact sur le déroulement de la guerre en Ukraine . Renseigne toi .
Au contraire , il faut que Poutine soit carrèment aux abois pour en arriver à miser sur la population civile et tenter un holodomor .
Ca révèle simplement son échec militaire et son impuissance .
Cane serait justement pas le moment de se rendre pour les militaires Ukrainiens . Ca serait incohérent .

Quand je pense que si on avait écouté Zelensky les missiles tombés en Pologne étaient russes et du coup l’OTAN aurait réagit et let’s go la 3eme guerre mondiale
Et dire que pour certains ce jusqu’au boutiste qui est prêt à sacrifier son peuple pour récupérer jusqu’à la Crimée qui est l’Alsace Lorraine russe est vu comme un héros

[Inti]

Quand je pense que si on avait écouté Zelensky les missiles tombés en Pologne étaient russes et du coup l’OTAN aurait réagit et let’s go la 3eme guerre mondiale
Et dire que pour certains ce jusqu’au boutiste qui est prêt à sacrifier son peuple pour récupérer jusqu’à la Crimée qui est l’Alsace Lorraine russe est vu comme un héros

C'est le problème avec les ultras nationalistes ou nationalistes radicaux. Ils ont un agenda et soumettent les populations à celui çi comme Maidan et " la résistance de Z".

Pour ça que l'Ukraine et son modèle de gouvernance n'est pas prêt d'être " homologué" par l'UE. Ça c'était la carotte devant le nez de Z. On a affaire à deux ultras nationalismes, Ukrainien et Russe, avec une population mystifiée. L'occident avait choisi d'appuyer la frange ultra Ukrainienne contre celle de Poutine. L'occident n'avait rien à perdre.

Mais devant l'enlisement du conflit et la destruction.de l'Ukraine on voit tout à coup l'occident vouloir sortir ses billes du conflit. Alimenter cette guerre c'est ajouter aux malheurs des Ukrainiens. On a affaire à des fanatiques des deux côtés.


Vic défend le fanatisme ukrainien

[GAD1]

Vic défend le fanatisme ukrainien

Pour quelqu'un qui prétend ne pas se répéter ... tu te répètes souvent.

Non Vic ne défend pas le fanatisme ukrainien, il défend sa survie. Le jour où tu te prendras des bombes aléatoires sur la figure, où tu vivras sans chauffage avec la peur au ventre, tu comprendras ce que VIC défend.

[Inti]

Non Vic ne défend pas le fanatisme ukrainien, il défend sa survie. Le jour où tu te prendras des bombes aléatoires sur la figure, où tu vivras sans chauffage avec la peur au ventre, tu comprendras ce que VIC défend.

Vic est comme les fanatiques Ukrainiens. Il veut alimenter la guerre et ajouter au malheur de la population ukrainienne.

['mazalée']

[/quote]

1- Voilà ta limite et ton manque de nuances. Contrairement à ce que tu penses, les jeunes veulent savoir aussi d'où ils viennent et où ils vont

Tu ne dois pas fréquenter beaucoup de jeunes....

2- Le voile et l'aflux de migrants est une autre manière d'affaiblir l'occident. Cela est financé aussi par la Russie qui est un allié objectif de ces réseaux de passeurs tant que cela affaibli l'occident. Pour cela, des sociologues musulmans protégés d'avocats et juges acquis à la cause de l'idéologie gauchiste ont la solution pour nous détruire aussi. Et le gauchisme est aussi alimenté par moscou. Les visionnaires mondialistes laissent faire. S'il y a de la casse, pour eux, ce n'est pas grave.

Hein ? De quoi tu parles ?

Moi je te parle du voile porté par des femmes libres...

Quand mazalée parle des USA et du discours de Victoria Nolan , en réalité les USA ne peuvent pas faire du bisounours avec la Russie . Pour POutine tous les coups sont bons , même les plus bas . Il faut se mettre à son niveau quand il est question de l'affronter

Tiens tu reconnais que les USA fomentent des coup fourrés ? Y a du progrès.

Sinon, en Ukraine ils n'affrontent pas directement la Russie ils envoient quelqu'un l'affronter à leur place.

[vic]

Dernier sondage en Russie : 25 % des Russes sont pour la guerre en Ukraine , alors qu'ils étaient 57% lors du précédent sondage il y a plusieurs mois .Ce sondage a été commandé par le kremlin . . Aux dernières nouvelles sur LCi , on note que certains militaires Russes rejoignent le camps Ukrainien et combattent à leur coté contre leur propre armée .
Ca sent bon la fin de cette guerre ça .

https://www.lalibre.be/international/eu ... QEHIZ4MME/

https://www.bfmtv.com/international/eur ... 30172.html

[Inti]

Aux dernières nouvelles sur LCi , on note que certains militaires Russes rejoignent le camps Ukrainien et combattent à leur coté contre leur propre armée .
Ca sent bon la fin de cette guerre ça

Vic! Quand je dis que les ultras nationalistes ukrainiens imposent le rythme et leur agenda politique à la population c'est aussi vrai pour les ultras nationalistes russes.

En Europe plusieurs pays tentent de contenir leur extréme droite question de ne pas miner les institutions et la fibre démocratique. Mais voilà que l'Europe et les USA soutiennent le nationalisme radical ukrainien.

Ça arrive même aux USA avec le trumpisme qui a flirté et flirte encore avec une " possible guerre civile".

Bref y a peut être des Ukrainiens qui passent à l'armée russe et peut être une impopularité de Z qui monte pour ne pas vouloir négocier avec Poutine. Mais ça tu ne le liras pas dans un journal ukrainien ou occidental.

Là soit on s'enfonce soit on arrête le massacre.
Plus ça dure plus Poutine ne va pas se contenter des annexions ou d'une neutralité ukrainienne face à l'OTAN. Il va vouloir toute l'Ukraine jusqu'a Kiev.

L'occident ( OTAN) n'est pas intervenu ( directement) à l'invasion du 24 février. Il n'est pas intervenu au fur et a mesure de la destruction de l'Ukraine. Et il n'interviendra pas même si Poutine promet d'augmenter ses attaques d'infrastructures et de clairement vouloir envahir toute l'Ukraine.

l'Ukraine valait bien une charge guerrière contre le régime de Poutine, une guerre civile devenue totale, mais pas une guerre mondiale nucléarisée.

Le vice président de la douma l'a déclarée dans son intervention ... Cette guerre va durer des années. Sont fâchés les russes. Peut être que de leur point de vue ils y ont trop investis pour maintenant se contenter des annexions.

[vic]

Inti a dit : Le vice président de la douma l'a déclarée dans son intervention ... Cette guerre va durer des années. Sont fâchés les russes. Peut être que de leur point de vue ils y ont trop investis pour maintenant se contenter des annexions.

Pour quelle dure des années il va falloir remobiliser , sachant que la guerre en Ukraine est désormais très impopulaire en Russie depuis la 1ère mobilisation . Quand la population regarde de loin la guerre en Ukraine en pantoufle dans son salon devant la télé c'est une chose , mais quand il y a le risque d'être mobilisé c'est tout autre chose . Et les mères et les femmes des soldats Russes sont déjà entrain de poser problème et réclame des comptes .Le plus logique c'est que Poutine saute pour servir de soupape . Il sera tenu pour responsable . De toutes façons au départ dans la Douma peu d'élus soutenaient cette guerre .Plus cette guerre trainera en longueur et plus elle va devenir impopulaire dans la population Russe .

Inti a dit : . Mais voilà que l'Europe et les USA soutiennent le nationalisme radical ukrainien.

Si un pays annexait le sud de la france tu ferais quoi , tu applaudirais l'envahisseur ?
Et tu accuserais les pays qui viennent nous soutenir d'être des extrémistes nationalistes ?
T'est vraiment barré toi .
Tu fumes quoi ?
C'est normal de défendre un pays qui se fait envahir et annexé des territoires illégalement .
C'est toi qui va pas bien .
Donc quand les USA sont venus libérer la france les USA étaient des extrémistes qui venaient aider des extrémistes nationalistes français résistants ?
Tu te piques ou quoi ?
T'es sous quelle substance ?
Eh réveille toi , il y eu invasion d'un pays et annexion de territoire et tu nous parle de nationalisme déplacé et anormal !??

Inti a dit : Bref y a peut être des Ukrainiens qui passent à l'armée russe et peut être une impopularité de Z qui monte pour ne pas vouloir négocier avec Poutine. Mais ça tu ne le liras pas dans un journal ukrainien ou occidental.

Ben non , si il y avait impopularité de Zelensky tu aurais la population dans la rue . L'Ukraine c'est pas la Russie , les manifs sont autorisées et les journalistes sont là pour filmer , même les journalistes Russes . Et rien .
T'es vraiment sous LSD .
T'ilmagines , pour que 500 soldats Russes en arrivent à combattre contre leur propre camps , c'est inédit dans toute l'histoire . Des soldats qui changent de camps pour combattre tu as déjà vu ça ?

Inti a dit : Plus ça dure plus Poutine ne va pas se contenter des annexions ou d'une neutralité ukrainienne face à l'OTAN. Il va vouloir toute l'Ukraine jusqu'a Kiev.

Mais c'est son but depuis le début . Tu dormais au début de la guerre , tu fais seulement que de te réveiller ?
Mais je t'assure quand on te lit on à l'impression que tu prends de la drogue .
Poutine depuis le début veut annexer toute l'ukraine , c'est juste qu'il s'est replié sur les région de l'est parce qu'il n'y arrive pas .
Ben oui , quand un pays est menacé d'annexion il fait du nationalisme et se défend militairement . Tu voudrais qu'il fasse quoi ?

[Inti]

Quand la population regarde de loin la guerre en Ukraine en pantoufle dans son salon devant la télé c'est une chose , mais quand il y a le risque d'être mobilisé c'est tout autre chose . Et les mères et les femmes des soldats Russes sont déjà entrain de poser problème et réclame des comptes .Le plus logique c'est que Poutine saute pour servir de soupape

Pauvre Vic! Tu sais ce que fait le régime Poutine avec la dissidence?

Et de l'autre côté Z qui s'improviserait négociateur se ferait rapidement rappeler à l'ordre pas sa frange extrême en tout genre. Même quand il s'est penché pour faire avancer les accords de Minsk les milices lui ont rapidement fait savoir qu'il jouait avec sa propre sécurité.


On connaît la face sombre de Poutine.
Mais celle de Z est plus occultée.

Mais voilà un bon exposé nuancé de faits et allégeances.

Le problème de l'Ukraine est que son président, bon gré ou mal gré, a cédé son pouvoir aux extrémistes sur le plan intérieur et aux militaires de l'Otan sur le plan extérieur pour s'adonner au plaisir d'être adulé par les foules du monde entier. N'est-ce pas lui qui déclarait à un journaliste français, le 5 mars dernier, dix jours après l'invasion russe : « Aujourd'hui, ma vie est belle. Je crois que je suis désiré. Je sens que c'est le sens le plus important de ma vie : être désiré. Sentir que vous n'êtes pas banalement en train de respirer, marcher et manger quelque chose. Vous vivez

https://www.voltairenet.org/article217398.html

À lire en entier.

[vic]

Inti a dit : On connaît la face sombre de Poutine.
Mais celle de Z est plus occultée.

En fait la face noire de zelensky est tellement occultée que tu inventes n'importe quoi qui vient de nulle part parce que toi seul sait ce qui est occulté .T'es quand même un sacré numéro !
Essayer de mettre à niveau Zelensky pour en faire un dictateur pire que Poutine, il te faut vraiment beaucoup d'imagination .
Et tu nous parles de nuancé en plus . Mort de rire !

Inti a dit : https://www.voltairenet.org/article217398.html

A ça y est enfin tu nous lâche tes sites conspirationnistes ; ceci dit on s'en doutait depuis bel que tes sources venaient de là .
Et elles viennent de quel journal les sources officielles de ce site délirant ?
Pour en arriver à faire de Zelensky un dictateur et même pire que POutine il fallait au moins ce genre de site .
En fait tu ne te drogues pas mais tu te shootes aux sites conspirationnistes , c'était donc ça !
Une piqure matin et soir !

[Inti]

Essayer de mettre à niveau Zelensky pour en faire un dictateur pire que Poutine,

Pas pire. . mais pas mieux que Poutine.

A ça y est enfin tu nous lâche tes sites conspirationnistes ; ceci dit on s'en doutait depuis bel que tes sources venaient de là .
Et elles viennent de quel journal les sources officielles de ce site délirant

Faut t'intéresser à l'auteur. Guy Mettan.
Propagande pro russe? À toi de voir et lire les faits recensés.

Je ne défends pas le régime de Poutine. Je dis que le régime de Z est autant ultra que le régime de Poutine et que l'occident prend partie pour un de ces ultras nationalisme. l'Ukraine est certainement anti russe mais je doute qu'elle partage vraiment les valeurs libérales de l'occident sur un paquet de thèmes associés à la " décadence occidentale".

Bref mon point c'est de lever le voile sur un occident solidaire d'une Ukraine démocratique, libre et indépendante devant l'ogre totalitaire alors qu'il alimente une guerre, enfonce la population dans ses malheurs et soutient un régime d'extrême droite qui ferait peur à de nombreux pays d'Europe. Bonjour UE!

[vic]

Inti a dit : Faut t'intéresser à l'auteur. Guy Mettan.
Propagande pro russe? À toi de voir et lire les faits recensés.

Je lis sur Wikipédia sur la biographie de ce monsieur :

"Le 8 février 2017, la Russie lui décerne la médaille de l'amitié et Reporters sans frontières l'accuse de servir de relais à la propagande de la Russie".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Mettan

Oui en sommes , vachement neutre le type , il se fait déscerner des médailles par la Russie .



C'est bien de la désinformation hein, et du conspirationnisme . Bravo pour tes sources !
Mais bientôt Poutine va aussi de descerner une médaille de l'amitié , tu la mérite tant .
Le bon chienchien à maimaitre .

[Inti]

"Le 8 février 2017, la Russie lui décerne la médaille de l'amitié et Reporters sans frontières l'accuse de servir de relais à la propagande de la Russie".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Mettan

Oui en sommes , vachement neutre le type , il se fait déscerner des médailles par la Russie

Ah! Ah! La mission de reporter sans frontières est de favoriser la liberté d'expression et de presse. Z a fait fermer plein de journaux " adverses". Va relire les faits.

Le texte de Guy Mettan fait partie de cette liberté de presse. . C'est à toi de lire et exercer ton discernement sur les faits et allégeances présentés.

Le bon chienchien à maimaitre

Moi je ne suis dupe ni de l'extrême droite de Poutine ni de celle de Z. Toi par contre tu bois à l'auge des ultras Ukrainiens.

Toi qui t'intéresse au sondage de l'opinion publique et contestation... Quand on cessera d'avaler la couleuvre d'un occident soucieux de la fibre démocratique de l'Ukraine pour la forme et qu'on verra le fond, un soutien "indéfectible" à une extrême droite nec plus ultra Ukrainienne on aura peut être des bémols à mettre sur le sacrifice ukrainien nourri par un occident intéressé.

Bref mon point c'est de lever le voile sur un occident solidaire d'une Ukraine démocratique, libre et indépendante devant l'ogre totalitaire alors qu'il alimente une guerre, enfonce la population dans ses malheurs et soutient un régime d'extrême droite qui ferait peur à de nombreux pays d'Europe. Bonjour UE!