Ukraine/Russie

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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vic

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 03 avr.23, 06:49

Message par vic »

a écrit :Inti a dit : Non. La Finlande et l'Ukraine c'est différent pour la Russie de Poutine.
La raison de l'invasion de l'ukraine n'est donc pas l'otan .
Poutine craint que l'ukraine devienne la vitrine de la réussite économique et démocratique de l'occident aux portes de la Russie et que ce modèle suscite des envies en Russie .
Voilà la vraie raison .
Beaucoup de Russes ont de la famille en Ukraine .
Et le fait d'aller en Ukraine serait pour les Russes de voir de visu ce qu'est réellement le mode de vie occidental .

:grinning-face-with-smiling-eyes:
Modifié en dernier par vic le 03 avr.23, 06:57, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Inti

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 03 avr.23, 06:56

Message par Inti »

vic a écrit : 03 avr.23, 06:49 La raison de l'invasion de l'ukraine n'est donc pas l'otan .
Poutine craint que l'ukraine devienne la vitrine de la réussite économique de l'occident aux portes de la Russie .
IL a peur que les Russes se rendent compte que l'occident ça n'est pas du tout ce que décrit Poutine
Très drôle! Un pays détruit et amputé et encore moins prêt pour l'Europe.

Nuire à Poutine coûte que coûte. C'est tout ce que ton occident voulait de l'Ukraine. Un champ de bataille pour sa charge anti Russe. Sois solidaire de l'arnaque occidentale........ :slightly-smiling-face:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 03 avr.23, 06:59

Message par vic »

Sauf que tu ne donnes pas les vraies raisons d'invasion de l'ukraine , parce que du coup cette histoire de zone sécuritaire que tu évoquais est un prétexte qui disparait avec l'adhésion de la finlande à L'otan .
Et tu n'arrives pas à nous expliquer pourquoi Poutine n'en a rien à foutre de la finlande et pas de l'ukraine .
En toute logique , si Poutine n'en à rien à cirer de la Finlande , ça veut dire qu'il n'en a rien à foutre d'une zone sécuritaire .
En affirmant que Poutine n'en avait rien à foutre de l'adhésion de la Finlande à l'Otan , tu t'es piégé toi même en montrant que ton motif de zone sécuritaire n'avait pas de sens depuis le début .
Te voilà bien embarrassé .
Il va falloir te trouver une autre raison que la raison de zone sécuritaire pour justifier l'invasion de l'Ukraine de Poutine , alors que tous tes arguments reposaient sur ça .


:winking-face:
a écrit :Inti a dit: Nuire à Poutine coûte que coûte.
Mais c'est Poutine qui a envahi l'ukraine et qui tue des Ukrainiens .
Ca n'est pas l'occident .
C'est comme si tu craignais qu'une personne nuise à hitler .
Ton discours est juste abérrant .
Le tord de l'occident selon toi c'est de manquer de compassion pour Poutine , c'est ça ?
T'es franchement bizarre .
Qu'est ce que tu veux qu'on te réponde à ça ?
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 03 avr.23, 11:10

Message par Inti »

vic a écrit : 03 avr.23, 06:59 Le tord de l'occident selon toi c'est de manquer de compassion pour Poutine , c'est ça ?
T'es franchement bizarre .
Qu'est ce que tu veux qu'on te réponde à ça ?
J'écris que ce que tu énonces est insignifiant et que tu as tort d'écrire tord. :beaming-face-with-smiling-eyes:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 03 avr.23, 20:59

Message par GAD1 »

Ah bon parce qu'asservir des populations c'est insignifiant ?

"Il y a des oreilles qui ont dû siffler au Kremlin. "Poutine, c’est Satan", "une mauviette" qui a "un p***n de complexe lié à sa petite taille". Des amabilités proférées à l’encontre du président russe tirées d’un enregistrement audio présenté comme une conversation téléphonique entre deux "loyalistes" autoproclamés de Vladimir Poutine qui ont publiquement soutenu "l'opération militaire spéciale" en Ukraine".

Pourquoi les dictateurs sont toujours petits ? Et Béria, il était petit aussi ? Et Staline ?

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 03 avr.23, 22:33

Message par vic »

a écrit :Inti a dit : J'écris que ce que tu énonces est insignifiant et que tu as tort d'écrire tord.
Finalement comme tu n'as plus de théorie et que ta théorie de la zone sécuritaire tombe à l'eau , il ne te reste plus que des commentaires sur les fautes d'orthographe .

Je t'ai toujours dit que tous les arguments d'entrée en guerre de Poutine étaient un canular, y compris cette histoire de génocide du peuple du Dombas .Et tu as continué à soutenir les arguments de Poutine pour en devenir son avocat .
Du reste , aucun observateur de l'ONU , ou de la cours de justice internationale n'a observé de génocide des Russophones du Dombas pratiqués par les Ukrainiens .
Maintenant c'est ta théorie de l'entrée en guerre pour créer une zone sécuritaire contre l'otan qui tombe à l'eau .
Mon pauvre Inti, tu es entrain de finir à poils !
Tu fais bien de détourner le sujet pour faire mine de rien . :man-facepalming:

:rolling-on-the-floor-laughing:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 04 avr.23, 05:35

Message par Inti »

vic a écrit : 03 avr.23, 22:33 Maintenant c'est ta théorie de l'entrée en guerre pour créer une zone sécuritaire contre l'otan qui tombe à l'eau .
Mon pauvre Inti, tu es entrain de finir à poils !
Tu fais bien de détourner le sujet pour faire mine de rien
Non mais tes observations sont tellement naïves question géopolitique qu'on doit pouvoir s'amuser un peu entre tes réponses répétitives.
vic a écrit : 03 avr.23, 22:33 Je t'ai toujours dit que tous les arguments d'entrée en guerre de Poutine étaient un canular, y compris cette histoire de génocide du peuple du Dombas .Et tu as continué à soutenir les arguments de Poutine pour en devenir son avocat .
Du reste , aucun observateur de l'ONU , ou de la cours de justice internationale n'a observé de génocide des Russophones du Dombas pratiqués par les Ukrainiens
Comme ici. L'occident médiatique ne s'est jamais interressé à la guerre civile qui a permis à Kiev de bombarder les provinces qui n'ont pas voulu reconnaître le putsch décisionnel des ultras ukrainiens coachés par les USA. Ton occident médiatique a manifesté son intérêt quand la croisade anti russe des USA a commencé.

Tu endosses la propagande bête et simpliste de l'occident. L'analyse géopolitique et la realpokitik n'est vraiment pas ton domaine.

:slightly-smiling-face:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 04 avr.23, 23:22

Message par vic »

a écrit :Inti a dit : Comme ici. L'occident médiatique ne s'est jamais interressé à la guerre civile qui a permis à Kiev de bombarder les provinces qui n'ont pas voulu reconnaître le putsch décisionnel des ultras ukrainiens coachés par les USA.
Ca n'est pas parce que l'occident médiatique ne s'est pas intéressé à cela à l'époque que ça l'interdit de s'intéresser à la situation de l'ukraine aujourd'hui .
Justement comme tu ne trouves plus aucun motif à la Russie pour l'invasion de l'ukraine , tu es obligé d'aller chercher des vieilles histoires qui n'ont plus de rapport avec la situation actuelle pour faire diversion .D'où ton Maidan , disque qui tourne en boucle .

Selon toi , Poutine en voudrait à zelensky de ce qui s'est passé à Maidan et du Putsh de l'époque , ce qui expliquerait cette entrée en guerre .
Hors Zelensky n'était pas entré en politique à l'époque de Maidan , et n'a jamais pratiqué un Putsch puisqu'il a été élu démocratiquement .
Il est donc complètement impossible que Poutine le fasse responsable de Maidan et puisse entrer en guerre pour ce motif et lui en vouloir sur ce propos .
Bref, tu es à coté de la plaque pour donner le mobile de l'invasion de Poutine en Ukraine encore une fois de plus .
Maidan ne peut en aucun cas avoir un rapport avec la situation d'aujourd'hui en Ukraine et ça n'est nullement le motif d'entrée en guerre de Poutine sous zelensky.
Mais ça ne va pas t'empêcher de nous ressortir ton disque de Maidan en boucle .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 17 avr.23, 02:10

Message par Inti »

https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... -du-bresil
a écrit :En fait, Vladimir Poutine enrage parce que les Ukrainiens se sont libérés du joug de Moscou et qu’ils ont choisi la voie de la démocratie. Poutine veut reconstruire l’empire russe et renforcer les dictatures, la sienne en premier lieu.


Pourtant, l’indépendance et la liberté ne sont pas des fautes. D’ailleurs, les Américains et la plupart des peuples européens ont aussi choisi l’indépendance et la liberté. Idem pour les Brésiliens
Analyse... fantasmagorique. Se limiter à voir cette guerre comme étant le bloc démocratique contre le bloc totalitaire mondial venant au secours d'une démocratie ukrainienne balbutiante, c'est tout autant verser dans la propagande bidon de Biden.

Poutine n'aime pas la démocratie et sa contagion...

Une Ukraine sur la voie de la démocratie.... parce qu'elle visait son " européennité"? Pourtant quand l'occident parle des adhésions de l'Ukraine à l'UE et OTAN, on remet les pendules à l'heure sur le calendrier ou calendes grecques. Pendant ce temps là, sous les yeux des valeureux ukrainiens, l'adhésion de la Finlande ( et Suède) passe comme une lettre à la poste.

Qui ne voit pas que l'occident s'est plus associé aux ultras nationalistes ukrainiens anti russes qu'à un véritable gouvernement démocrate prêt pour les hauts standards du " monde libre". Gouvernement oligarchique.

Chacun peut adhérer à un point de vue. La guerre en Ukraine: le monde libre au secours d'une démocratie écrasée par l'ogre Russe qui craint la contagion démocratique ou une tentative de l'occident pour favoriser l'impérialisme américain en Europe orientale et couper la Russie de toute influence économique, politique sur le continent européen, voire Eurasie.

La contagion démocratique!!! Comme si l'occident était vraiment prêt à faire une petite place à ce pays slave. l'Ukraine à moitié détruite est encore moins prête pour ses "intronisations". Certains diront que Poutine a réussi son sabotage anti démocratique et stopper la contagion et d'autres penseront que l'occident aura tout tenté pour neutraliser la Russie du côté de l'Europe en attendant de devoir faire face à la Chine dans le Pacifique. Tout tenté, même d'aller jusqu'au dernier ukrainien sans avoir saigné soi même. :expressionless-face:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 17 avr.23, 04:27

Message par indian »

On dirait que Vladimir a des nouveaux amis en Chine, au Brésil, en Afrique du Sud... :)

Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Inti a écrit : 17 avr.23, 02:10 Pourtant quand l'occident parle des adhésions de l'Ukraine à l'UE et OTAN, on remet les pendules à l'heure sur le calendrier ou calendes grecques. Pendant ce temps là, sous les yeux des valeureux ukrainiens, l'adhésion de la Finlande ( et Suède) passe comme une lettre à la poste.
peut on comparer ces États au plan de la politique intérieur et de la corruption de leurs institutions politiques? :hum:

Ajouté 58 secondes après :
Inti a écrit : 17 avr.23, 02:10 Comme si l'occident était vraiment prêt à faire une petite place à ce pays slave.
les turcs eux :) ont leur place.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 17 avr.23, 04:32

Message par Inti »

indian a écrit : 17 avr.23, 04:29 peut on comparer ces États au plan de la politique intérieur et de la corruption de leurs institutions politiques?
Et bien c'est pour ça qu'on dit que l'occident ne se porte pas au secours d'une démocratie naissante mais d'un régime ultra nationaliste foncièrement anti Russe. C'est clair et limpide. Y a juste les propagandistes de la croisade occidentale qui sont dans le déni.
indian a écrit : 17 avr.23, 04:29 les turcs eux ont leur place
Le grand paradoxe de l'OTAN. :winking-face:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 17 avr.23, 04:50

Message par indian »

Inti a écrit : 17 avr.23, 04:32 Et bien c'est pour ça qu'on dit que l'occident ne se porte pas au secours d'une démocratie naissante mais d'un régime ultra nationaliste foncièrement anti Russe. C'est clair et limpide. Y a juste les propagandistes de la croisade occidentale qui sont dans le déni.


Le grand paradoxe de l'OTAN. :winking-face:
L'occident répond à l'appel de la volonté des Ukrainiens.

et il suffit de voir la série télé de Z pour se convaincre de ce que veulent les Ukrainiens.

L'OTAN est une alliance diversifiée aux intérêts et valeurs communes partagés.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 17 avr.23, 04:58

Message par Inti »

indian a écrit : 17 avr.23, 04:50 L'occident répond à l'appel de la volonté des Ukrainiens.
Oui. :rolling-on-the-floor-laughing:
Venez faire de l'Ukraine votre champs de batailles.
:smirking-face:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 17 avr.23, 05:35

Message par indian »

Inti a écrit : 17 avr.23, 04:58 Oui. :rolling-on-the-floor-laughing:
Venez faire de l'Ukraine votre champs de batailles.
:smirking-face:
j'y ai pas vu ca.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 17 avr.23, 05:45

Message par Inti »

indian a écrit : 17 avr.23, 05:35 j'y ai pas vu ca.
Et bien je te le fais voir. l'Ukraine croyait pouvoir gagner ses épaulettes européennes en offrant son territoire aux Américains ( occident) pour isoler la Russie de Poutine. Elle a quoi l'Ukraine là? Un pays détruit, des adhésions comme fausses promesses et une Russie toujours aussi autocrate et déterminée à défendre sa "ligne rouge". l'Ukraine disposait d'une indépendance en regard de la Russie avant Maidan et maintenant elle a perdu du territoire et de la souveraineté tant face à Poutine que face à Biden.

Prise en sandwich entre deux agressions. Celle de Poutine et celle de l'occident venu confronter la Russie en Ukraine. Dommages collatéraux!!!

:winking-face:
.

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