Un jour tu essaierais de comprendre ce qu'on dit, et tu auras la lucidité de comprendre le sens simple du texte sans ajouté toi. Enfin, j'espère.
Le texte de Jean-Baptiste est très parlant je te dis, personne n'aurait compris comme toi.
Un jour tu essaierais de comprendre ce qu'on dit, et tu auras la lucidité de comprendre le sens simple du texte sans ajouté toi. Enfin, j'espère.
C'est le sempiternel refrain qui justement pousse les gens comme VIC à prendre en détestation tous ces gens qui se croient supérieurs car ils se disent croyants et fiers de l'être.
Désolé pour vous, mais vous donnez à voir que vous l'accompagnez dans cet acte que vous considérez comme divin...
Bonjour vic,
ronronladouceur a écrit : ↑02 sept.22, 03:24 Désolé pour vous, mais vous donnez à voir que vous l'accompagnez dans cet acte que vous considérez comme divin...
Je ne sais pas, mais vous donnez à penser que vous n'êtes pas loin du péché contre l'esprit...
Mais tout cela, je n'y crois pas, au vu de la compréhension du pur amour...
La conception musulmane demeure la conception musulmane. Et il est tout aussi arrogant d'affirmer que ce serait la seule valable...Serviteur d'Allah a écrit : ↑02 sept.22, 03:24 Bonjour vic,
D'abord, il faut commencer par saisir ce que veut dire "Dieu" dans la conception musulmane. Ainsi, tu éviteras de formuler des questions maladroites. Si tu pars par exemple de l'idée que Dieu est immanent, et cherches des preuves (matérielles) confirmant tes a-priori en islam, tu prend la mauvaise voie. Comme je l'avais déjà mentionné ailleurs, Il est transcendant, indépendant, non limité par des formes ou confiné dans des objets, etc. La création n'est pas Dieu, mais la preuve de son existence.
Je trouve votre façon bien cavalière... Encore faudrait-il pousser la réflexion au moins jusqu'à un certain point pour s'assurer que le réel en soi, étudié par la science, ne suffirait pas à ouvrir la perspective... À ce point de vue, un scientifique comme Monod ose même utiliser le mot miracle même si un phénomène en particulier est expliqué, comme quoi il y a comme un sot quantique dans la pensée...Ensuite, étant donné que la seule preuve irréfutable pour toi est la possibilité de l'observer par la science (c'est ce que tu disais dans une autre discussion), tu limites toi-même, par tes propres choix et ta propre subjectivité, les possibilités de le découvrir, et par là d'y croire.
Je ne vois pas en quoi en vivant on vie dieu . C'est de la pure imagination si .Surtout qu'en plus tu as cultivé la foi d'y croire en amont, ce qui explique que moi je ne vois pas d'existence de ton dieu et toi si , par l'imaginaire .a écrit :d6p7 a dit: Non, en la vivant. Tu n'as pas besoin d'imaginer ta vie pour la vivre, pfff...
Ben non parce que l'univers ça n'est pas une chose . Pour les physiciens (comme l'explique Etienne Klein ) , l'univers c'est le temps .a écrit :Serviteur d'allah a dit : Tout ce qui a commencé à exister a une cause.
L’univers a commencé à exister.
Par conséquent, l’univers a une cause.
Justement , ton dieu il surgit sans cause , ça n'est pas possible .Et si il existe en dehors du temps , il n'existe nulle part .a écrit :Serviteur d'Allah a dit : Croire que quelque chose peut surgir spontanément sans cause requiert plus d’imagination que de croire á la magie. Au moins, avec la magie vous avez un chapeau et un magicien.
L'univers c'est le temps , et le temps n'a pas de point de départ . Tu confonds ce qui se déroule dans le temps et l'univers lui même qui est le temps .a écrit :Serviteur d'allah a dit : Si l’univers avait été là depuis toujours, son énergie utilisable se serait épuisée à l’heure qu’il est. La deuxième loi nous indique un univers qui a un commencement bien déterminé.
L'univers c'est le temps . Le temps a commencé dans quoi , dans un non temps ? Nulle part ?a écrit :Serviteur d'Allah dit : L’univers a-t-il eu un commencement ou a-t-il toujours existé ?
Oui, c'est la seule conception valable pour moi, cependant personne ne vous a demandé d'y croire. Pour rappel, je répondais à vic qui considère que la croyance en un Créateur est chose stupide. Prière donc d'éviter les jugements futiles...ronronladouceur a écrit : ↑02 sept.22, 03:50 La conception musulmane demeure la conception musulmane. Et il est tout aussi arrogant d'affirmer que ce serait la seule valable...
C'est une façon bien terre à terre de voir les choses: tout limier à la matière et à la science...a écrit :Je trouve votre façon bien cavalière... Encore faudrait-il pousser la réflexion au moins jusqu'à un certain point pour s'assurer que le réel en soi, étudié par la science, ne suffirait pas à ouvrir la perspective... À ce point de vue, un scientifique comme Monod ose même utiliser le mot miracle même si un phénomène en particulier est expliqué, comme quoi il y a comme un sot quantique dans la pensée...
Prière de nous fournir les preuves scientifiques, tangibles, sur lesquelles tu fondes cette croyance, toi qui ne jures que par la science... à moins bien sûr que tu ne prennes les paroles de Klein pour vérité révélée, lesquelles tu n'as même pas vérifiées par toi-même. Prière aussi de ne pas généraliser et impliquer tous les physiciens là-dedans, puisqu'il n'y a jamais eu consensus sur pareille chose.Vic a écrit :Ben non parce que l'univers ça n'est pas une chose . Pour les physiciens (comme l'explique Etienne Klein ) , l'univers c'est le temps .
Donc le temps ne peut pas être précédé par quelque chose . Puisque avant le temps , c'est déjà relatif au temps .
Mais je me fonde sur la définition de l'univers en physique . Dans la physique , l'univers c'est le temps . Et comme l'explique Etienne Klein , physicien , se poser la question qu'est ce que l'univers revient exactement à se poser la question qu'est ce que le temps .a écrit :Serivteur d'allah a dit : Prière de nous les preuves scientifiques, tangibles, sur lesquelles tu fondes cette croyance, toi qui ne jure que par la science!... à moins bien sûr que tu ne prennes les paroles de Klein pour vérité révélée; lesquelles tu n'a même pas vérifiées par toi-même. Prière aussi be ne pas généraliser et impliquer tous les physiciens puisqu'il n'y a aucun consens sur pareille chose.
Exact, du moins pour l'instant.Saint Glinglin a écrit : ↑02 sept.22, 04:24 Voici un chrétien pour qui les Saintes Ecritures ne sont pas une preuve.
T'es le plus croyant des athées sur ce forum vic ^^vic a écrit : ↑02 sept.22, 04:20 Mais je me fonde sur la définition de l'univers en physique . Dans la physique , l'univers c'est le temps . Et comme l'explique Etienne Klein , physicien , se poser la question qu'est ce que l'univers revient exactement à se poser la question qu'est ce que le temps .
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