Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 12 sept.22, 23:14

Message par vic »

Bonjour ,

D'après mon observation , j'ai l'impression que la majeur parti des croyants en une religion du forum utilisent la religion pour fuir la réalité du quotidien .
Même si on apprécie tous le fait de regarder un bon film pour s'évader, est ce que le seul but de la spiritualité doit être de s'évader au point de fuir la réalité ?
En quoi une religion équilibre mieux les choses en l'individu ?
Est ce que s'évader ou fuir la réalité intensivement résout les problème psychologiques au quotidien en profondeur ?
N'est ce pas un leurre ?
La religion n'est elle pas une forme de paresse spirituelle, dans le sens de fuir les problèmes pour ne pas avoir à les affronter et les résoudre ?
Il n'y a pas un danger de basculement dans les problèmes d'ordre psychiatrique à fuir en permanence les problèmes dans le fuite dans un monde imaginaire ? Le danger de ne plus faire la différence entre le monde réel et le monde imaginaire vous parait il envisageable ?
La religion n'est elle pas un pseudo médicament qui rend spirituellement paresseux , où la personne prie un dieu pour tout attendre de la providence sans jamais avoir à se remettre en question ?
Modifié en dernier par vic le 12 sept.22, 23:22, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

indian

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 12 sept.22, 23:21

Message par indian »

La peur … la pente fatale… une entrave au dialogue célèbre
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 12 sept.22, 23:24

Message par vic »

indian a écrit : 12 sept.22, 23:21 La peur … la pente fatale… une entrave au dialogue célèbre
Ben justement , plutôt qu'analyser nos peurs et leur trouver un remède psychologique en profondeur , pourquoi tenter de fuir dans un monde imaginaire ?
Ne vaudrait il pas mieux tenter de comprendre les mécanisme psychologiques sous jascent de la peur , plutôt que de fuir cette peur et ne pas avoir à l'affronter ? Est ce aller à la racine du problème que de tenter de le fuir dans un monde imaginaire ou la superstition ?
Fuir le problème dans l'imaginaire et la superstition peut nous donner l'impression temporaire de soulagement , mais est ce bien là une solution durable viable ? N'est ce pas la grande illusion ?
Modifié en dernier par vic le 12 sept.22, 23:32, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

indian

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 12 sept.22, 23:31

Message par indian »

vic a écrit : 12 sept.22, 23:24 Ben justement , plutôt qu'analyser nos peurs et leur trouver un remède psychologique en profondeur , pourquoi tenter de fuir dans un monde imaginaire ?
Ne vaudrait il pas mieux tenter de comprendre les mécanisme psychologiques sous jascent de la peur , plutôt que de fuir cette peur et ne pas avoir à l'affronter ? Est ce aller à la racine du problème que de tenter de le fuir dans un monde imaginaire ou la superstition ?
Par « pente fatale » , je parlais de votre manière d’orienter le débat. ( une entrave au dialogue)

De quelle religion parlez vous d’ailleurs? Toutes?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 12 sept.22, 23:34

Message par vic »

Je parle de toutes les religions qui ne s'intéressent pas à la psychologie et font appelle uniquement à l'irrationnel comme solution à un problème donné .Dans une sorte de prêt à penser qui évite toute réflexion personnelle , et qui demande d'y adhérer sans contestation sous peine de mise en enfer , par le biais d'une menace . Islam , religion chrétienne etc ....
En quoi ces religions où le but est de fuir la réalité dans un imaginaire ont elles une efficacité profonde pour résoudre des problèmes psychologiques en profondeur ? En quoi nous apprennent t'elles à analyser de façon cohérente et objective les mécanismes psychologiques qui sous tendent nos peurs , nos colères excessives, notre jalousie etc ...?
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Erdnaxel

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 13 sept.22, 02:07

Message par Erdnaxel »

:interroge: Pour être franc je n'ai pas l'impression qu'il y a tellement de spiritualité dans les religions abrahamiques. La spiritualité de l'abrahamique consiste plutôt à croire en une chimère et à s'adonner à de la schizophrénie permettant entre autres de vivre dans le mensonge et de produire de la contradiction (exemples, un musulman t'explique que c'est mal en islam d'écouter de la musique mais cela tout en écoutant de la musique, un autre musulman t'explique que c'est interdit de boire de l'alcool et de voler au nom d'Allah et de Momo mais il vole de la bière dans des supermarchés pour en consommer etc.).

Avec des religions panthéistes ça semble faire plus de la spiritualité avec "un délire d'énergie", de "la philosophie insidieuse" etc. mais avec les religions abrahamiques ça fait surtout de la désinformation historique, théorie du complot (le monde serait sous la coupe du diable etc.), du terrorisme (faut croire et suivre la doctrine sinon leur dieu leur enverra en enfer dans un lieu où on leur fera beaucoup, beaucoup de mal) et de l'endoctrinement (https://youtu.be/KuC7FFdIaQg BISMILLAH - édition 2018 - Français - Clip Officiel)

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 13 sept.22, 02:22

Message par vic »

a écrit :Erdnaxel a dit: mais avec les religions abrahamiques ça fait surtout de la désinformation historique, théorie du complot (le monde serait sous la coupe du diable etc.
Jouer sur la peur a toujours été une valeur d'emprise sur l'adepte .
C'est pour cette raison que les religions abrahamiques n'ont surtout pas d'intêret à faire de la psychologie , parce que les peurs disparaitraient et la personne quitterait la religion en question .Pour que la manipulation religieuse fonctionne , il faut que la personne reste dans l'irrationnel , la psychologie étant rationnelle , ça ne colle pas , c'est une menace pour la religion .Raison pour laquelle la religion abrahamique est faite exclusivement de dogmes .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 13 sept.22, 07:17

Message par d6p7 »

vic a écrit : 12 sept.22, 23:14 la majeur parti des croyants en une religion du forum utilisent la religion pour fuir la réalité du quotidien .
Je pourrais en dire autant de ceux qui ne croient pas en Dieu.
vic a écrit :La religion n'est elle pas une forme de paresse spirituelle, dans le sens de fuir les problèmes pour ne pas avoir à les affronter et les résoudre ?
Ce que je pensais avant de connaître Dieu.

Stop !

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 13 sept.22, 19:23

Message par Stop ! »

d6p7 a écrit : 13 sept.22, 07:17 Je pourrais en dire autant de ceux qui ne croient pas en Dieu.

Tu pourrais certainement en dire autant mais ce serait complètement fallacieux.
Je dois m'expliquer ?
La fuite de la réalité dont parle vic est la négation de la mort que pratiquent les religions en s'inventant
un arrière-monde plus merveilleux encore que celui d'Alice et en dénigrant même celui où nous sommes.

Les athées ne contestent pas la mort par un conte à dormir debout. Et elle ne leur plaît pas, contrairement à certains croyants.

Alors quel sens donner à ta phrase ?
Que les athées fuient, comme réalité, l'existence de Dieu ?
Ce sens n'est pertinent que pour des croyants.

vic

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 13 sept.22, 21:31

Message par vic »

a écrit :Stop ! a dit : La fuite de la réalité dont parle vic est la négation de la mort que pratiquent les religions en s'inventant
un arrière-monde plus merveilleux encore que celui d'Alice et en dénigrant même celui où nous sommes.
Exactement Stop ! . Les athées préfèrent essayer de voir en eux même les ressorts qui sous tendent ces peurs .
Ca s'appelle la psychologie , la compréhension du mécanisme des émotions .
Et ça ça n'est pas une fuite de la réalité ou de la paresse spirituelle , bien au contraire .
Il s'agit d'enlever ces peurs de la mort à la racine .
Une personne qui pratique la méditation de la pleine conscience par exemple verra ce type de peur s'envoler .
Et ça sans aucune croyance en un dieu ou en un au delà .
Et il existe bien d'autres thérapies efficaces , comme par exemple la thérapie cognitive comportementale ( TCC) etc ....
Et ces techniques ne sont nullement basées sur le fait de fuir le monde , mais de prendre pleinement conscience de ce qui est .
En fuyant ses peurs de la mort , ses émotions dans un monde imaginaire , la personne n'a aucune chance de traiter en profondeur le problème .Du reste , ces croyances remplacent la peur de la mort par d'autres peurs qu'un athée n'a pas , comme la peur de l'enfer etc ....
Donc contrairement à ce que le croyant se fait croire , il n'est pas en paix avec la mort , sinon il ne tenterait pas de la fuir ni d'avoir peur d'un enfer ou d'un diable . Cette peur n'a pas disparue , elle s'est simplement déplacée .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 13 sept.22, 22:01

Message par d6p7 »

Stop ! a écrit : 13 sept.22, 19:23 Tu pourrais certainement en dire autant mais ce serait complètement fallacieux.
Fallacieux non, vous n'avez pas plus de preuve de l'inexistence de Dieu que de son existence.
Stop ! a écrit :La fuite de la réalité dont parle vic est la négation de la mort
Tous les hommes la pratiquent.
Stop ! a écrit :que pratiquent les religions en s'inventant un arrière-monde plus merveilleux
Tous les hommes le font.

La religion dans le vrai sens du terme prend en compte toute la réalité en contraire, d'où la crucifixion du Christ jusqu'à la mort, et avant son incarnation.
Stop ! a écrit : Les athées ne contestent pas la mort par un conte à dormir debout.
Si tu veux.
Stop ! a écrit :Que les athées fuient, comme réalité, l'existence de Dieu ?

Se donner des raisons pour fuir la réalité oui, tu serais aveugle de pas le voir

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
vic a écrit : 13 sept.22, 21:31 Une personne qui pratique la méditation de la pleine conscience par exemple verra ce type de peur s'envoler .
Oui, en oubliant la mort, en l'occultant (fuite de réalité).
vic a écrit :Donc contrairement à ce que le croyant se fait croire , il n'est pas en paix avec la mort ,
Tu n'en sais rien.
vic a écrit :sinon il ne tenterait pas de la fuir ni d'avoir peur d'un enfer ou d'un diable .
Ce n'est pas le cas.
vic a écrit : Cette peur n'a pas disparue , elle s'est simplement déplacée .
Que tu crois seulement.

Saint Glinglin

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 13 sept.22, 22:23

Message par Saint Glinglin »

Dire que le monde est sous la coupe du diable n'est pas une théorie du complot mais une explication de la présence du mal.

d6p7

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 13 sept.22, 22:30

Message par d6p7 »

Saint Glinglin a écrit : 13 sept.22, 22:23 Dire que le monde est sous la coupe du diable n'est pas une théorie du complot mais une explication de la présence du mal.
Non.

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 14 sept.22, 00:01

Message par vic »

a écrit :D6p7 a dit à stop !: Fallacieux non, vous n'avez pas plus de preuve de l'inexistence de Dieu que de son existence.
Il n'y a aucune fuite de la réalité à ne pas s'inventer un dieu qu'on n'a jamais vu ni entendu . C'est de l'objectivité .
Par contre la croyance se base sur le fait de s'auto suggérer par la foi de l'existence d'un dieu .
C'est bien là une fuite de la réalité .
Quoi d'autre ?
Pourquoi s'auto suggérer par la foi de l'existence d'un dieu ?
A la rigueur être agnostique , je comprendrais , mais pourquoi s'auto suggérer de croire et s'entrainer à le faire pour penser aller mieux ?
a écrit :D6p7 a dit : Tous les hommes la pratiquent.
je ne le pense pas . Nous sommes des gens conditionnés certes et donc nous nous faisons des idées sur ce qui est et qui est sans doute faux . Mais je ne pense pas que les gens s'auto conditionnent intentionnellement comme dans la foi religieuse .
Modifié en dernier par vic le 14 sept.22, 00:13, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Quelle relation entretenons nous avec la spiritualité ?

Ecrit le 14 sept.22, 00:11

Message par d6p7 »

vic a écrit : 14 sept.22, 00:01 Il n'y a aucune fuite de la réalité à ne pas s'inventer un dieu qu'on n'a jamais vu ni entendu . C'est de l'objectivité .
Non, c'est une fuite vous vous inventez des raisons, quand elles ne sont pas dans la religion elles sont autre part, il en est ainsi de tout homme qui ne connaît pas Dieu. Pas de différence.
vic a écrit :Par contre la croyance se base sur le fait de s'auto suggérer par la foi de l'existence d'un dieu .
Tu n'en sais rien.
vic a écrit :C'est bien là une fuite de la réalité .
Comme j'ai dit, tout le contraire, la résurrection c'est prendre en compte toute la condition humaine avec l'incarnation.

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