Dieu , un terme vide

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 03:16

Message par vic »

a écrit :Christian k a dit : Or ne rien dire c’est l’agnosticisme.
Non , c'est de l'athéïsme, puisque c'est au croyant que revient la charge de la preuve de l'existence de son dieu , pas au athée .
Un athée n'a pas besoin de prouver son athéïsme , c'est idiot ce que tu dis .
L'athéïsme c'est ce qui est naturel , les vaches ou les oiseaux ne croient pas en dieu .
L'athéïste n'a pas besoin de prouver qu'un papillon ne croit pas en dieu et que croire n'est pas naturel , puisque ça coule de source .
Du reste , si croire en un dieu était naturel, il n'y aurait pas besoin d'endoctriner des enfants à y croire par la lecture d'un livre religieux , ça serait une évidence pour tous .
Pour moi l'athéïsme et l'agnostisme c'est se rendre compte de l'aspect non naturel de croire en la réponse de dieu .
Sinon , l'agnostique deviendrait croyant .
a écrit :Christian k a dit : Peut être aussi que j’ai mal compris ta solution à ta contradiction directe : tu as dit que l’athéisme était de croire à une inexistence, puis que tu es athée
Non , l'athéïsme c'est croire que l'idée de dieu c'est une réponse inventée , puisque rien dans la nature ne vient conforter cette thèse .
Modifié en dernier par vic le 07 nov.22, 03:29, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 03:27

Message par gadou_bis »

vic a écrit : 07 nov.22, 03:16 Du reste , si croire en un dieu était naturel, il n'y aurait pas besoin d'endoctriner des enfants à y croire par la lecture d'un livre religieux , ça serait une évidence pour tous .
Si le mathématiques étaient naturels, il n'y aurait pas besoin d'endoctriner les enfants plusieurs heures par jour pour qu'ils y croient...

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 03:31

Message par vic »

Les maths c'est naturel .
Même un oiseau sait voir la différence entre la présence d'un ou plusieurs oiseaux , donc d'un point de vue embryonnaire c'est inscrit dans l'ordre naturel des choses .
A partir du moment où un animal sait distinguer la différence entre un animal et plusieurs , il fait déjà des maths .
La seule différence se fait sur le niveau mathématique , un animal sera moins bon qu'un humain .
Modifié en dernier par vic le 07 nov.22, 03:37, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 03:36

Message par indian »

vic a écrit : 07 nov.22, 03:31 Les maths c'est naturel .
Même un oiseau sait voir la différence entre la présence d'un ou plusieurs oiseaux , donc d'un point de vue embryonnaire c'est inscrit dans l'ordre naturel des choses .
A partir du moment où un animal sait distinguer la différence entre un animal et plusieurs , il fait déjà des maths .
les maths ne sont qu'un langage qui exprime des relations. :non: ..humain.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 03:40

Message par vic »

a écrit :Indian a dit : les maths ne sont qu'un langage qui exprime des relations. :non: ..humain.
Des relations , les animaux savent en faire .
Si ils se trouvent attaqués par un seul animal de petite taille , ou de grande taille ils vont évaluer leur chance de l'emporter .
Si ils se trouvent attaqués par un seul animal ou plusieurs de même taille que lui , ils savent le distinguer qu'il vaut mieux s'éloigner .
C'est effectuer des relations mathématiques de façon embryonnaire ( taille , nombre etc ).
Par contre on n'a jamais vu un animal prier un dieu ou jésus .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 03:44

Message par gadou_bis »

vic a écrit : 07 nov.22, 03:31 Les maths c'est naturel .
Alors pourquoi faut-il les apprendre ?

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 03:49

Message par indian »

vic a écrit : 07 nov.22, 03:40 Des relations , les animaux savent en faire .
Si ils se trouvent attaqués par un seul animal de petite taille , ou de grande taille ils vont évaluer leur chance de l'emporter .
Si ils se trouvent attaqués par un seul animal ou plusieurs de même taille que lui , ils savent le distinguer qu'il vaut mieux s'éloigner .
C'est effectuer des relations mathématiques de façon embryonnaire ( taille , nombre etc ).
Par contre on n'a jamais vu un animal prier un dieu ou jésus .
lol
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 06:24

Message par vic »

a écrit :Gadou a dit : Alors pourquoi faut-il les apprendre ?
L'existence des maths est naturelle .
Pas besoin d'apprendre à croire à l'existence des maths .
Pour un animal , pas besoin de connaitre le mot "math " ou le conceptualiser . Si il voit un animal arriver , il voit bien que ça n'est pas un clan de 10 animaux qui arrivent .
Par contre , c'est l'approfondissement de pratique plus développée des maths qui demande un apprentissage .
Par contre , un dieu créateur , personne n'en a jamais vu , c'est une croyance artificielle .
De même que personne n'a jamais vu quelqu'un créer quelque chose ex nihilo .
C'est du registre de l'élucubration .
Maintenant Christian K va me dire que ça n'est pas parce que je n'ai jamais vu quelqu'un le faire que quelqu'un ne l'a pas fait .
Moi je demande des preuves .
Modifié en dernier par vic le 07 nov.22, 06:52, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 06:50

Message par indian »

les maths sont un langage humain inventé par les humains pour exprimer des relations dont ils sont conscients...comme le francais et toutes les autres langues.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 06:55

Message par vic »

indian a écrit : 07 nov.22, 06:50 les maths sont un langage humain inventé par les humains pour exprimer des relations dont ils sont conscients...comme le francais et toutes les autres langues.
Oui , mais c'est un langage qui traduit des choses qu'on voit objectivement et naturellement .
Dieu personne ne l'a jamais vu .La création ex nihilo d'un objet , personne n'a jamais vu ça dans la nature etc ..
Il n'a rien de naturel , c'est une fabrication imaginaire humaine artificielle .
Déjà ce besoin d'un dieu créateur de l'univers est très tardif dans l'histoire humaine .
Et ça ne correspond à rien .
Cette croyance résulte simplement d'un manque d'imagination de n'arriver à concevoir les choses comme étant sans origine .
Rien ne nait ou ne meurt , tout se transforme dans la nature .
Je ne vois point où il serait nécessaire de croire en une origine .
Du reste , cette croyance en une origine est très tardive dans les croyances humaines .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 07:36

Message par indian »

vic a écrit : 07 nov.22, 06:55 .
Dieu personne ne l'a jamais vu
De quels dieux parlez vous? des dieux qui n'existent pas? :non:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 10:50

Message par gadou_bis »

vic a écrit : 07 nov.22, 06:24 c'est l'approfondissement de pratique plus développée des maths qui demande un apprentissage .
L'existence du créateur est une évidence, l'univers entier en parle.
C'est l'approfondissement de la relation avec le créateur qui demande une présentation.

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 23:41

Message par Stop ! »

Pat1633 a écrit : 07 nov.22, 01:34 Uzzi …
Il n’existe aucun autre Dieu que le créateur …
Tu n'es plus très loin du vrai nombre.

Ajouté 4 minutes 37 secondes après :
indian a écrit : 07 nov.22, 07:36 De quels dieux parlez vous? des dieux qui n'existent pas? :non:
Pléonasme ?

Ajouté 6 minutes 17 secondes après :
gadou_bis a écrit : 07 nov.22, 10:50 L'existence du créateur est une évidence, l'univers entier en parle.
C'est l'approfondissement de la relation avec le créateur qui demande une présentation.
Oui, et si le créateur avait la sagesse et la courtoisie élémentaires de se présenter un peu mieux qu'il n'a su le faire après nous avoir créés, il y a quelques millénaires, sans doute aurait-il l'immense satisfaction de se voir adoré comme il en rêve.

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 07 nov.22, 23:58

Message par indian »

Stop ! a écrit : 07 nov.22, 23:51 Pléonasme ?
Non car dieu existe.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Dieu , un terme vide

Ecrit le 08 nov.22, 00:32

Message par d6p7 »

Stop ! a écrit : 07 nov.22, 23:51 Oui, et si le créateur avait la sagesse et la courtoisie élémentaires de se présenter un peu mieux qu'il n'a su le faire après nous avoir créés, il y a quelques millénaires, sans doute aurait-il l'immense satisfaction de se voir adoré comme il en rêve.
Il peut pas, sinon on l'adorerait pour ce qu'il nous donne, et non pas pour ce qu'il est.

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