Les Musulmans ne veulent que le bien.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Salam Salam

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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 06 déc.22, 23:56

Message par Salam Salam »

Etoiles Célestes a écrit : 06 déc.22, 10:09 Non, c'est impossible, rien ne colle dans le Coran avec l'histoire biblique.
Le pilier centrale du christianisme c'est que l'homme est pécheur et qu'il doit payer pour ses péchés.
Et le Christ est venu pour porter sur la croix les péchés du monde, et cela a été prophétisé dans l'ancien testament.
Là dessus arrive Muhammad et balaye d'un revers de la main l'histoire biblique relaté par 40 auteurs.

Muhammad est seul contre 40 auteurs, et vous, vous le croyez.
Mettre son éternité entre les mains d'un tel homme est de la folie.
Effectivement dans le Coran Dieu n’attend pas que « son fils » meure sur La Croix pour pardonner les péchés
Il pardonne déjà à Adam qui regrette d’avoir désobéi


"قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ" : "Tous deux dirent : "O notre Pourvoyeur, nous avons été injustes envers nous-mêmes, et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas Miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants"" (Coran 7/23).

Dieu leur accorda alors Son Pardon : "فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ" : "Il accepta alors son repentir ; Il est, Lui, Celui qui accepte le repentir, le Miséricordieux" (Coran 2/37).
Dans un autre verset, juste après avoir relaté que Adam commit ce qui lui avait été interdit, Dieu dit de même : "ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى" : "Ensuite son Pourvoyeur le choisit ; Il accepta alors son repentir et (le) guida" (Coran 20/122).


Allah est Miséricordieux

« Ne savent-ils pas que c’est Dieu qui accueille le repentir de Ses serviteurs et qui reçoit les aumônes? Et que c’est Lui qui est Pardonneur et Miséricordieux? » (Coran 9:104)

« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)

Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 00:13

Message par prisca »

Etoiles Célestes a écrit : 06 déc.22, 21:00 A mon humble avis il y a deux grands cas de péchés, il y en a beaucoup plus mais on peut les regrouper dans ces deux catégories générales.


----------------------------------------------------------------------------------------------------


Le péché consommé consciemment:
En se disant, "bon, Dieu pardonne, je vais pas me prendre la tête à résister", ou, "Dieu dit que c'est un péché, mais franchement y a pas mort d'hommes..."

Dans ce cas là:
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.


----------------------------------------------------------------------------------------------------


Deuxième cas:

Le péché consommé inconsciemment.
Par exemple sous le coup de la colère, de l'instinct, d'un mauvais calcul, d'un mauvais discernement ou par manque de connaissances bibliques, des commandements de Dieu.
Bref, quand on pèche et qu'on se rend sincèrement pas compte sur le coup qu'on est entrain de pécher.
Là bien évidemment il y aura pardon des péchés.


----------------------------------------------------------------------------------------------------

Mais de toute façon, un vrai chrétien n'a pas envie de pécher, un vrai chrétien tient en horreur le péché.
C'est ça la nouvelle naissance en Christ. C'est abandonner sa vie de pécheur pour vivre une nouvelle vie en Christ.
Mais cela ne veut pas dire que qu'un vrai chrétien ne pèche pas. Tout le monde pèche.

1 Jean 1:8
Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
Oui je vois ton point de vue.

Tu as conscience qu'il y a une déculpabilisation du fait que vous dites, vous Chrétiens, que Jésus a payé à votre place.

Si donc vous dites avoir été rachetés, il y a automatiquement une amnistie.

Il y a à vos yeux : Jésus qui fait justice en échange du Pardon de l'Eternel = amnistie.

C'est comme un criminel serial killer qui a tué 45 personnes et qui au lieu de faire 30 ans de prison est libéré au bout d'un mois.

Le serial killer est libre, mais à la différence avec vous, le serial killer sait que s'il tue encore, là la prison il ira jusqu'à sa mort, mais vous, vous savez que ce sont les péchés du futur que Jésus paie, du présent, et du passé, tous les péchés pour toujours...

Et les criminels alors qui se font chrétiens, ils ont des pulsions criminelles et en sachant que Jésus a payé, ils n'ont plus de frein à leur criminalité.

Toi tu as le sentiment que le péché tu ne dois pas en commettre, mais les criminels eux qui croient en Jésus puisque la condition est de croire en Jésus, qu'est ce qui les empêche de tuer ?

Nous avons de nombreux exemples chez les prêtres eux mêmes car eux auraient dû être les premiers à avoir un comportement exemplaire alors que l'Eternel leur parle dans leur for intérieur sinon ils ne seraient pas prêtres, et nous les voyons agir comme des criminels de sang et des criminels de pédophilie sans compter la transgression de l'homosexualité qui est un péché mortel puisque l'Eternel dit qu'ils méritent la mort spirituelle dans Deutéronome, pourquoi ce laxisme alors qu'ils auraient du montrer l'exemple ?

Je sais tu vas me dire que tu n'es pas catholique, mais dans le monde, les premiers à être au devant de la scène car justement l'Eternel les appelle au Sacerdoce sinon jamais ils ne se seraient senti poussés dans l'église à tout abandonner dans leur vie, ce sont eux, et ils devaient montrer l'exemple.

S'ils ne le font pas cela signifie qu'il y a un problème.
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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 01:56

Message par Etoiles Célestes »

Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 23:56 Effectivement dans le Coran Dieu n’attend pas que « son fils » meure sur La Croix pour pardonner les péchés
Il pardonne déjà à Adam qui regrette d’avoir désobéi
Tu pourras dire ce que tu veux, le Coran ne peut pas venir de Dieu.

1- Rien ne colle entre les deux livres.
2- Dieu n'est pas fou pour abandonner sa parole à la falsification en sachant que cela va perdre des milliards d'âmes.
3- Ta logique humaine ne créditera jamais le Coran. (même si dans ta tête tu en es persuadé) Car si tu crois
cela, cela veut dire que c'est ta logique (bien humaine) qui décrète si le plan de Dieu tiens la route.

Mais pour qui tu te prends?

Ajouté 5 minutes 23 secondes après :
prisca a écrit : 07 déc.22, 00:13 Oui je vois ton point de vue.
Ben pas moi.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 02:08

Message par Estrabosor »

prisca a écrit : 07 déc.22, 00:13Le serial killer est libre, mais à la différence avec vous, le serial killer sait que s'il tue encore, là la prison il ira jusqu'à sa mort, mais vous, vous savez que ce sont les péchés du futur que Jésus paie, du présent, et du passé, tous les péchés pour toujours...

Et les criminels alors qui se font chrétiens, ils ont des pulsions criminelles et en sachant que Jésus a payé, ils n'ont plus de frein à leur criminalité.
Vous n'avez donc pas lu Etoiles Celestes qui dit exactement le contraire :
Le péché consommé consciemment:
En se disant, "bon, Dieu pardonne, je vais pas me prendre la tête à résister", ou, "Dieu dit que c'est un péché, mais franchement y a pas mort d'hommes..."

Dans ce cas là:
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.


Pour TOUS les chrétiens, pour qu'un péché soit pardonné, il faut qu'il y ait repentir sincère.
On ne peut se repentir sincèrement que de quelque chose qu'on a fait sans vraiment avoir conscience de sa gravité.

C'est un peu comme si je pique la place de stationnement devant une voiture et, en descendant, je dis "désolé, je ne voulais pas vous la prendre" ! Eh bien non, je ne peux pas être désolé puisque j'ai décidé sciemment de lui piquer la place !

Mais vous qui connaissez l'Eglise Catholique, vous devriez savoir qu'une mauvaise confession est une confession où on confesse un péché qu'on continue de pratiquer !
https://croire.la-croix.com/Definitions ... confession
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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 02:11

Message par prisca »

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 02:01
Ben pas moi.
Le mien de point de vue est que Jésus a été sacrifié non pas pour payer les péchés que tu fais à ta place car comme tu le dis, tu dois faire mourir tes péchés par ton comportement altruiste en ton âme et conscience car il t'appartient dans ton for intérieur de faire en sorte de ne pas pécher dans ta vie, c'est dans ta nature.

Ou Jésus paie, ou Jésus ne paie pas.

Il ne peut pas y avoir : Jésus paie à la condition que tu ne pèches pas.


Ou tout, ou rien.

Donc il y a une autre explication à la Crucifixion de Jésus et c'est celle ci dessous :

Jésus a été sacrifié pour t'apporter la Bible laquelle t'explique comment tu dois te comporter pour faire mourir tes péchés si toutefois tu ne sais pas naturellement si tel acte est un péché ou pas, tu vas te renseigner par le truchement de la Bible.

Tu peux être naturellement bon puisque tu es créature de D.IEU mais il y a des gestes au titre desquels tu ignores s'il faut les faire ou pas, donc Jésus t'apporte la Bible par sa Crucifixion afin que tu sois enseigné sur les bons gestes et les mauvais gestes dans ta vie.

Tu vois la nuance ?

Par exemple :

Sais tu que manger de la chauve souris est un péché ?

Non tu l'ignores puisque tu n'as pas été appris à lire Lévitique 11 qui indique que D.IEU s'oppose à ce que tu manges de la chauve souris.

Et si donc les humains ignorent cette loi, ils vont en manger et le virus de la grippe H1N1 circule et fait mourir les gens physiquement.

Non seulement les gens vont mourir mais de plus ils n'ont pas obéi à l'Eternel et ne pas obéir à l'Eternel c'est un péché.
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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 02:29

Message par Estrabosor »

prisca a écrit : 07 déc.22, 02:11Ou Jésus paie, ou Jésus ne paie pas.

Il ne peut pas y avoir : Jésus paie à la condition que tu ne pèches pas.

Ou tout, ou rien.
Ah mais si, c'est ce que fait Dieu dans l'Ancien Testament, Il pardonne tous les péchés du peuple le jour des propitiations lorsque le grand prêtre vient dans le saint des saints mais, c'est un pardon conditionnel, si le grand prêtre n'agit pas comme il faut, il peut être tué par Dieu et le sacrifice refusé.
D'autre part, si un hébreu commet un crime au cours de l'année, il est exécuté donc n'obtient pas le pardon de ses péchés le jour des propitiations puisqu'il est mort.

Autre exemple, quelqu'un qui tuait par accident pouvait échapper à l'exécution du "vengeur du sang" en allant dans une ville de refuge jusqu'à la mort du grand prêtre.S'il en sortait avant, il était exécuté !

Donc on retrouve exactement la même notion d'un pardon, d'une grâce ayant des limites, des conditions qu'avec le sacrifice de Jésus.
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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 02:30

Message par prisca »

Estrabosor a écrit : 07 déc.22, 02:29 Ah mais si, c'est ce que fait Dieu dans l'Ancien Testament, Il pardonne tous les péchés du peuple le jour des propitiations lorsque le grand prêtre vient dans le saint des saints mais, c'est un pardon conditionnel, si le grand prêtre n'agit pas comme il faut, il peut être tué par Dieu et le sacrifice refusé.
D'autre part, si un hébreu commet un crime au cours de l'année, il est exécuté donc n'obtient pas le pardon de ses péchés le jour des propitiations puisqu'il est mort.

Autre exemple, quelqu'un qui tuait par accident pouvait échapper à l'exécution en allant dans une ville de refuge jusqu'à la mort du grand prêtre, s'il en sortait avant, il était exécuté !

Donc on retrouve exactement la même notion d'un pardon ayant des limites, des conditions qu'avec le sacrifice de Jésus.
Tu prends le problème à l'envers

Les Juifs ont été sauvés ENSUITE ils sacrifient des animaux pour commémoration de leur sauvetage.

FAITES CECI EN MEMOIRE DE MOI.

1 Corinthiens 11:24
et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.


JESUS sauve le monde du joug du paganisme, tout comme L'ETERNEL sauve les Juifs du joug du paganisme.

Pour Jésus ce sont les Romains

Pour l'ETERNEL ce furent les Egyptiens pharaons.

ENSUITE il faut l'eucharistie pour mémorial.

ENSUITE il faut Pessah et il faut la fête du Grand Pardon chez les Juifs.
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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 03:40

Message par Etoiles Célestes »

prisca a écrit : 07 déc.22, 02:11 Tu as conscience qu'il y a une déculpabilisation du fait que vous dites, vous Chrétiens, que Jésus a payé à votre place.
Si donc vous dites avoir été rachetés, il y a automatiquement une amnistie.
Il y a à vos yeux : Jésus qui fait justice en échange du Pardon de l'Eternel = amnistie.
Oui, et donc, où veux-tu en venir?


a écrit :Le mien de point de vue est que Jésus a été sacrifié non pas pour payer les péchés que tu fais à ta place
Et pourtant c'est ce que dit très clairement la Bible.

Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix ; il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.


a écrit : car comme tu le dis, tu dois faire mourir tes péchés par ton comportement altruiste en ton âme et conscience car il t'appartient dans ton for intérieur de faire en sorte de ne pas pécher dans ta vie, c'est dans ta nature.
Et tu en train de dire que nous sommes capable d'être parfait, pure, sans pécher?!!!


a écrit :Jésus a été sacrifié pour t'apporter la Bible laquelle t'explique comment tu dois te comporter pour faire mourir tes péchés si toutefois tu ne sais pas naturellement si tel acte est un péché ou pas, tu vas te renseigner par le truchement de la Bible.
En quoi son l'apport de la bible a besoin d'un sacrifice?


a écrit :Tu peux être naturellement bon puisque tu es créature de D.IEU
Je n'ai jamais lu ça dans la Bible, mais plutôt, "il n'y a qu'un seul bon: Dieu."
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 03:51

Message par prisca »

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 03:40

Et pourtant c'est ce que dit très clairement la Bible.

Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix ; il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Nous qui étions morts spirituellement parlant, à cause de nos offenses envers l'Eternel, et par le paganisme qui est la caractéristique, Jésus les a rendus à la VIE ces paiens, en faisant en sorte que les péchés du passé soient oubliés, Jésus a participé par son action à ce que les transgressions aux Lois qui méritaient chatiment soient effacées, et Jésus l'a fait par sa mort sur la Croix, car par sa mort sur la Croix, Jésus a supprimé la domination et l'autorité de l'empereur qui, à l'apparition de la Croix dans le ciel, a montré aux évêques qui ont participé au premier concile de Nicée, que satan a été publiquement livré à la vindicte, par son triomphe sur lui le diable, par la Croix qu'IL lui a montré dans le ciel et qui l'a poussé à édifier l'église catholique, JESUS a triomphé du paganisme.

Puisque tu le sais que l'empereur Constantin c'est le fondateur du catholicisme Romain.
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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 04:08

Message par Etoiles Célestes »

prisca a écrit : 07 déc.22, 03:51 Nous qui étions morts spirituellement parlant, à cause de nos offenses envers l'Eternel, et par le paganisme qui est la caractéristique, Jésus les a rendus à la VIE ces paiens, en faisant en sorte que les péchés du passé soient oubliés, Jésus a participé par son action à ce que les transgressions aux Lois qui méritaient chatiment soient effacées, et Jésus l'a fait par sa mort sur la Croix, car par sa mort sur la Croix, Jésus a supprimé la domination et l'autorité de l'empereur qui, à l'apparition de la Croix dans le ciel, a montré aux évêques qui ont participé au premier concile de Nicée, que satan a été publiquement livré à la vindicte, par son triomphe sur lui le diable, par la Croix qu'IL lui a montré dans le ciel et qui l'a poussé à édifier l'église catholique, JESUS a triomphé du paganisme.

Puisque tu le sais que l'empereur Constantin c'est le fondateur du catholicisme Romain.
Tu pars en live. C'est trop pour moi.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 04:13

Message par prisca »

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 04:08 Tu pars en live. C'est trop pour moi.
Est ce que déjà tu savais que c'est l'empereur Constantin l'édificateur de la religion Catholique Romaine ?
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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 04:18

Message par Salam Salam »

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 04:08 Tu pars en live. C'est trop pour moi.
J’ai laissé tomber depuis longtemps avec Prisca 😂😂
Mais bon après elle a de bons côtés aussi
Mais je comprends pas sa fixation sur l’Eglise catholique

Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
prisca a écrit : 07 déc.22, 04:13 Est ce que déjà tu savais que c'est l'empereur Constantin l'édificateur de la religion Catholique Romaine ?
D’un côté tu as raison de dénoncer l’hérésie de la Trinité et le Concile de Nicée
Mais Prisca désolé je n’ai pas vu que Jésus était avatar de Dieu dans le Coran non plus
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 04:22

Message par prisca »

Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 04:18 J’ai laissé tomber depuis longtemps avec Prisca 😂😂
C'est difficile et facile à comprendre.

L'ennemi à combattre c'est satan.

D.IEU a fait jouer ce rôle de satan à Constantin.

Car satan c'est un pion sur l'échiquier de D.IEU.

Jésus est sacrifié sur la Croix pour vaincre satan, car il n'y a que lui à vaincre puisque c'est satan qui empêche les gens d'être des croyants en D.IEU.

Donc comme satan c'est constantin et pour preuve il porte bien le signe 666 et bien Jésus a vaincu l'empereur en l'obligeant à créer le catholicisme Romain ainsi les gens ne sont plus des paiens mais des croyants.

C'est difficile à comprendre Salam ?

Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 04:21


D’un côté tu as raison de dénoncer l’hérésie de la Trinité et le Concile de Nicée
Mais Prisca désolé je n’ai pas vu que Jésus était avatar de Dieu dans le Coran non plus
Parce que l'Eternel se garde bien de le dire sinon l'empereur Constantin ne prendra jamais amitié pour Jésus s'il sait qu'il est Avatar de D.IEU du fait que lui l'empereur croit qu'il a Jésus de son côté qui s'est sacrifié pour que l'ETERNEL lui pardonne ses fautes.
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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 04:25

Message par Etoiles Célestes »

prisca a écrit : 07 déc.22, 04:13 Est ce que déjà tu savais que c'est l'empereur Constantin l'édificateur de la religion Catholique Romaine ?
Oui, et?
Je t'ai déjà dit, je me fous de cette église démoniaque.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
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Re: Les Musulmans ne veulent que le bien.

Ecrit le 07 déc.22, 04:26

Message par prisca »

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 04:25 Oui, et?
Je t'ai déjà dit, je me fous de cette église démoniaque.
C'est la base du Christianisme.

Et si le Catholicisme Romain avait dit la vérité tu n'aurais jamais dit que Jésus paie à ta place car tu aurais compris leur explication qui consiste à dire que Jésus s'est sacrifié pour vaincre satan, l'empereur Constantin.
Modifié en dernier par prisca le 07 déc.22, 04:26, modifié 1 fois.
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