Assemblée de ce WE

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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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agecanonix

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Re: Assemblée de ce WE

Ecrit le 05 déc.22, 12:10

Message par agecanonix »

keinlezard a écrit : 05 déc.22, 03:49
Hello,

Tiens d'ailleurs Agecanonix toi qui est spécialiste en psychologie ... je voudrais te soumettre quelques références pour savoir par laquelle je commence ?


THE MANIPULATION OF HUMAN BEHAVIOR
ROBERT ROGERS BLAKE, Ph.D. R. C. DAVIS, Ph.D. LOUIS A. GOTTSCHALK, M.D. LAWRENCE E. HINKLE, Jr., M.DLibrary of Congress Catalog Card Number: 61-5669


COGNITIVE-BEHAVIOURAL INTEGRATED TREATMENT Hermine L. Graham ISBN 0-470-85437-5 (hbk)

Psychology and Law: Truthfulness, Accuracy and Credibility Amina Memon Aldert Vrij ISBN 0-470-85060-4 (hbk)

THE PSYCHOLOGY OF GROUP AGGRESSION Arnold P. Goldstein ISBN 0-470-84516-3

Neurobiology of Aggression Mark P. Mattson, PhD ISBN 1-58829-188-X


Comme les TJ sont persécutés j'imagine que tu as du les potasser ... c'est juste pour pas me tromper :)

Cordialement

Et voilà ! Nouvelle diversion pour cacher une manipulation.

On change de sujet, mais je rappelle que tout le message de K.... à l'origine était d'affirmer que dans son discours, notre frère ne disait pas un mot sur le litige qui oppose les TJ à la Norvège, alors que c'est absolument faux.

Cela arrive trop souvent que tu te trompe K... pour invoquer une maladresse innocente. Tu as menti puisque toi même, dans le décompte du temps, tu as indiqué que le motif était donné. Et pourtant, quelques lignes après, non seulement tu dis le contraire, mais en plus tu en fais le sujet d'un reproche que tu vas détailler ensuite.

Pas très sérieux tout ça !!

keinlezard

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Re: Assemblée de ce WE

Ecrit le 05 déc.22, 21:54

Message par keinlezard »

Hello,
prisca a écrit : 05 déc.22, 07:24 Si une mère est exclue mais le fils non, est ce que la mère ne voit plus le fils ?

Voici ce que la WT explique à propos du cas contraire Une mère dont l'enfant est excommunié

Tour de Garde de mars 2018 page 28-32 « Écoute la discipline et deviens sage »

12 Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant.

Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »

une autre tour de garde explique

tour de garde 15 janvier 2013 page 12-16 Ne laissons rien nous éloigner de Jéhovah

16 Les liens entre parent et enfant sont si forts que Jéhovah s’en est servi pour illustrer l’amour qu’il éprouve pour son peuple (Is. 49:15). Il est donc normal de ressentir une douleur intense quand un membre de notre famille quitte Jéhovah. « Ça m’a anéantie », témoigne une sœur dont la fille a été excommuniée. « Je n’arrêtais pas de me demander : “Mais pourquoi a-​t-​elle rejeté Jéhovah ?” Je me sentais coupable, je m’en voulais. »

17 Si tu vis cette situation, sache que Jéhovah comprend ce que tu ressens. Lui-​même a été « peiné dans son cœur » lorsque son premier fils humain, et par la suite la plupart des humains vivant avant le Déluge, se sont rebellés (Gen. 6:5, 6). Pour ceux qui n’ont jamais connu une telle perte, il peut être difficile de mesurer à quel point elle est douloureuse. Toutefois, ce serait manquer de sagesse que de laisser la mauvaise décision d’un proche t’éloigner de Jéhovah. Mais comment endurer la douleur vive que l’on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?

18 Ne te juge pas responsable de ce qui est arrivé. Jéhovah a placé les humains devant un choix, et chaque chrétien baptisé doit porter « sa propre charge » (Gal. 6:5). En définitive, c’est le pécheur, et non toi, que Jéhovah tient pour responsable de ses choix (Ézék. 18:20). Par ailleurs, n’accuse pas les autres. Respecte les dispositions que Jéhovah a prises en matière de discipline. Oppose-​toi au Diable, pas aux bergers qui protègent la congrégation (1 Pierre 5:8, 9).
Dans celle ci si tu consulte les image et les commentaire ./ question ... un excommunié est traité comme un mort par la WT

une question parmis tant d'autre du texte

"Pour ne pas être submergés par la tristesse, que peuvent faire les parents dont l’enfant a été excommunié ?" ...
remarquons également .. que si l'enfant n'a jamais été baptisé , cela ne pose aucun probleme de tristesse .. pourtant
pas plus l'un que l'autre au sens TJ du terme n'aura la vie éternelle

Alors pourquoi une telle tristesse serait la caractéristique de l'un mais pas de l'autre ?

Une autre Tour de garde plus directe cette fois ci ...
tour de garde du 15 janvier 2007 page 17-20 Restez fort si votre enfant se rebelle

En cas de discipline sévère

Si votre enfant ne se repent pas, et qu’il soit un chrétien baptisé, il devra peut-être recevoir la forme la plus sévère de discipline : l’excommunication. Les contacts que vous pourrez alors avoir avec lui dépendront de son âge et d’autres circonstances.

Naturellement, si l’enfant est mineur et qu’il vive chez vous, vous continuerez à pourvoir à ses besoins physiques. Il lui faut également recevoir une formation et une discipline sur le plan moral, et c’est vous qui êtes chargé de cette responsabilité (Proverbes 1:8-18 ; 6:20-22 ; 29:17). Vous jugerez sans doute utile d’étudier la Bible avec lui, en le faisant participer. Attirez son attention sur des versets de la Bible et sur les publications éditées par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45.) Vous pouvez aussi l’emmener aux réunions chrétiennes et le faire asseoir à côté de vous. Vous agirez ainsi dans l’espoir qu’il prendra à cœur les conseils bibliques.
Et pour les autres enfants ? non mineur ?

Par ailleurs une question se pose ... la WT / CC et TJ se gargarisent de ne pas baptiser les enfants ... alors comment un enfant non mineur pourrait il être exclu ?

le texte poursuit
Il n’en va pas de même lorsque l’enfant excommunié est majeur et n’habite plus sous le toit familial. L’apôtre Paul a ordonné aux chrétiens de Corinthe de “ cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme ”. (1 Corinthiens 5:11.) Même si certaines questions familiales peuvent vous obliger à avoir quelques contacts avec votre enfant excommunié, vous devriez vous efforcer d’éviter les rencontres qui ne sont pas indispensables.

Maintenant tu prend les textes et tu inverse la position enfant parent ... et tu auras la réponse à ta question

Cordialement

Ajouté 10 minutes 21 secondes après :
Hello,
agecanonix a écrit : 05 déc.22, 12:10 Et voilà ! Nouvelle diversion pour cacher une manipulation.

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 05 déc.22, 12:10 On change de sujet, mais je rappelle que tout le message de K.... à l'origine était d'affirmer que dans son discours, notre frère ne disait pas un mot sur le litige qui oppose les TJ à la Norvège, alors que c'est absolument faux.
Et pour cause le problème n'est pas l'excommunication mais la méthode utilisé pour l'excommunication avec les chantages affectifs et les techniques de manipulations :)
agecanonix a écrit : 05 déc.22, 12:10 Cela arrive trop souvent que tu te trompe K... pour invoquer une maladresse innocente.
Une maladresse :) :) n'ais je donc pas cité l'ensemble du texte ?
Pense tu sérieusement que je ne savais pas pertinement qu'il citait l'exclusion, mais sans parler de la méthode jéhoviste de l'excommunication ?

T'es vraiment une pauvre truffe mon ami

Combien de texte cite tu toi honnêtement ... prenons un truc sans intéret ... le livre de Boloré devenu sous ta plume une révolution annoncé que tu nous promettait d'en faire même un résumé .. où cela en est il ?
Curieusement tu ne t'es plus prononcé sur cette révolution ... et pourtant à te lire dans l'ensemble du thread que tu as initié c'etait un des point d'orgue .. bientot un an ... et rien , plus rien , le silence ... même pas le courage de reconnaitre que "oupps" boloré c'était peut être pas tant une révolution que cela :) :)

Veux tu que l'on parle de la citation de Job 26:7 que tu tiens comme preuve que la terre flotte dans l'espace ... alors que tout le texte de Job 26 parle de la Tombe ...

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 12:10 Tu as menti puisque toi même, dans le décompte du temps, tu as indiqué que le motif était donné. Et pourtant, quelques lignes après, non seulement tu dis le contraire, mais en plus tu en fais le sujet d'un reproche que tu vas détailler ensuite.

Pas très sérieux tout ça !!
Alors comme tu ne comprend pas , ou feint ne pas comprendre je reprend la Norvège reproche la façon dont l'excommunication est pratiqué par la Watchtower et le non respect des droits élémentaire des exclus ...

Pas l'excommunication ...

Ce qui n'est visiblement pas sérieux c'est que tu insistes à te rendre ridicule sur le sens des mots que tu semble incapable de comprendre ...


Cordialement
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Re: Assemblée de ce WE

Ecrit le 05 déc.22, 22:07

Message par abcis »

C'est effectivement ce que dit le CC ; si le fils n'est pas sous le meme toit.

prisca

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Re: Assemblée de ce WE

Ecrit le 05 déc.22, 22:14

Message par prisca »

Bonjour keinlezard,

Merci pour tes réponses.

J'ignorais ces choses là.

Pourquoi les chefs membres du directoire TJ ne comprennent pas que la foi est une affaire personnelle qui, ni elle se transmet par filiation ou d'enfants à parents, ni qu'elle se donne car elle n'est pas un objet mais tout un cheminement intérieur qui, s'il ne fait écho dans la personne, ne donne rien.

Comme abcis le dit, dans l'éventualité que la fille et/ou la fille ne sont plus sous le même toit, mais si les enfants habitent avec les parents ? C'est un supplice.

Lorsque les enfants ne sont plus avec les parents qui ne les voient plus à cause de l'excommunication, c'est un supplice.

L'Eternel a dit le Commandement : "honore ton père et ta mère" (dans les Dix Commandements) ; est ce que des enfants pourraient renier leur père et/ou leur mère en transgressant la Loi de l'Eternel ? Ils sont au dessus des Lois de D.IEU les témoins de Jéhovah ?
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Re: Assemblée de ce WE

Ecrit le 05 déc.22, 22:53

Message par keinlezard »

Hello,
prisca a écrit : 05 déc.22, 22:14 Pourquoi les chefs membres du directoire TJ ne comprennent pas que la foi est une affaire personnelle qui, ni elle se transmet par filiation ou d'enfants à parents, ni qu'elle se donne car elle n'est pas un objet mais tout un cheminement intérieur qui, s'il ne fait écho dans la personne, ne donne rien.
Ils le comprennent très bien ... c'est ce qu'ils réclament lorsqu'ils ne trouvent rien à redire sur une conversion vers le jéhovisme.


Ainsi, un Athée , Juif , Musulman , Bouddhiste fera il un choix personnel pour devenir TJ ...

une simple recherche sur wol.jw.org .. montre que devenir TJ est toujours "un choix" personnel ...

exemple non exhaustif
Il y a environ 30 ans, un prêtre de l’Église orthodoxe grecque a accepté la bonne nouvelle, et a même exprimé le désir de devenir Témoin de Jéhovah. ... Cependant, sa famille s’est violemment opposée à son choix et a fait pression sur lui pour qu’il cesse de fréquenter les Témoins.
w95 1/2 p. 8 - La Tour de Garde 1995

« Mes parents ne m’ont pas forcée à devenir Témoin. ... Ils m’ont toujours dit que j’avais le choix.
ijwfq article 60 - Questions fréquentes sur les Témoins de Jéhovah (ijwfq)

Comme Arthur et des millions d’autres personnes, et contrairement au jeune chef riche, vous pouvez vous aussi faire le choix qui vous vaudra le plus grand des bonheurs : accepter l’invitation de Jésus à devenir son disciple.
w07 1/10 p. 4-7 - La Tour de Garde 2007

En conséquence, Timothée a compris que c’était faire preuve de sagesse que d’embrasser le christianisme, et il a ainsi pris la décision personnelle de devenir chrétien en se vouant à Dieu. ... À notre époque, des dizaines de milliers de jeunes hommes et de jeunes filles dont les parents sont Témoins de Jéhovah ont suivi cet exemple (Psaume 110:3).
w98 15/3 p. 12-17 - La Tour de Garde 1998
C'est toujours un choix entre Dieu et celui qui veut devenir TJ ...

Là ou cela se complique .. c'est lorsque le TJ ne veut plus l'être !

Rigolo aussi ... c'est que si un converti au Jéhovisme est traité comme les TJ traitent leurs excommunié alors cela devient de la persécution parce que l'on est témoin de Jéhovah
yb88 p. 3-64Annuaire des Témoins de Jéhovah 1988
Dans un pays du Moyen-Orient, un frère était persécuté par les membres de sa famille qui le considéraient comme un apostat. Lorsqu’il a dit à sa mère que son mariage allait être célébré par un ministre Témoin de Jéhovah, elle a catégoriquement refusé d’y assister. À ses yeux, ce mariage serait en quelque sorte adultère puisque contracté en dehors de son Église.
C'est d'ailleurs l'un des points souvent aborder dans les discours du bapteme chez les TJ ou sont cité des exemple bien souvent de "persécution de ceux qui veulent devenir TJ" ... un certain nombre de témoignage sont accessible en ligne
comme le témoignage de Marie Laure Romary "morte pour sa famille" !!

Et, comme l'hypocrisie Jéhoviste ne s'arrête pas là, les dirigeant jéhovistes expliqueront que c'est un choix personnel des famille que le traitement qu'il reservent aux exclu ... sous entendu , la WT ne demanderait rien de tel !


Par contre un TJ qui ne veut plus l'être .. lui n'est jamais persécuté ... enfin selon les TJ parce que dans les faits ... c'est une grosse pression psychologique et comme les textes que j'ai produit le montre une véritable guerre psychologique et affectives contre ceux qui quittent l'organisation

prisca a écrit : 05 déc.22, 22:14 Comme abcis le dit, dans l'éventualité que la fille et/ou la fille ne sont plus sous le même toit, mais si les enfants habitent avec les parents ? C'est un supplice.
Comme la WT le dit "subvenir au besoin" en gros nourrir les gamins .. ...
j'avais vu un témoignage d'un père exclu qui expliquait qu'ils ne mangeaient pas dans la même pièce que le reste de la famille TJ !

prisca a écrit : 05 déc.22, 22:14 Lorsque les enfants ne sont plus avec les parents qui ne les voient plus à cause de l'excommunication, c'est un supplice.

L'Eternel a dit le Commandement : "honore ton père et ta mère" (dans les Dix Commandements) ; est ce que des enfants pourraient renier leur père et/ou leur mère en transgressant la Loi de l'Eternel ? Ils sont au dessus des Lois de D.IEU les témoins de Jéhovah ?
Dans l'organisation TJ ... c'est honore l'organisation et son collège Central ...

l'organisation c'est la mère ... le collège Central c'est le père ...

D'ailleurs sur le premier, il y a eu il y a quelque temps une vidéo sur les Béthels , une TJ expliquait "l'organisation est notre mère" ...

Cordialement
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Re: Assemblée de ce WE

Ecrit le 05 déc.22, 22:58

Message par prisca »

Merci keinlezard pour toutes ces lumières.

Je connais mieux les témoins de Jéhovah grâce à toi.

J'espère qu'aucun d'entre eux ne viendra s'infiltrer auprès des gens de ma famille pour leur vendre du discours enjoliveur afin d'acheter leur âme.

Apocalypse 13:17
et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
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Re: Assemblée de ce WE

Ecrit le 05 déc.22, 23:24

Message par keinlezard »

Hello,
prisca a écrit : 05 déc.22, 22:58 Merci keinlezard pour toutes ces lumières.

Je connais mieux les témoins de Jéhovah grâce à toi.

J'espère qu'aucun d'entre eux ne viendra s'infiltrer auprès des gens de ma famille pour leur vendre du discours enjoliveur afin d'acheter leur âme.

Apocalypse 13:17
et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
De rien, de rien ...

je ne fais que citer leur propre littérature :(

je m'étonne cependant qu'aucun des Anciens ici présent Médico , Agécanonix .. n'ait daigné te répondre :)
( on va encore dire que je suis mauvaise langue :) )

Cordialement
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Re: Assemblée de ce WE

Ecrit le 06 déc.22, 02:11

Message par Estrabosor »

Bonjour P.risca, bonjour Keinelezard,

Je me permets d'ajouter que les Témoins de Jéhovah s'appuient sur le fait que la communauté chrétienne doit chasser le méchant pour préserver la pureté de l'assemblée mais, dans les faits, il s'agit essentiellement d'un chantage affectif.
Il faut créer le manque, le vide pour inciter le membre excommunié à revenir !
Cela est d'autant plus facile que tout TJ est incité à avoir le moins de contact avec le "monde" non TJ, à se marier avec un TJ, à n'avoir que des amis TJ, à passer le plus de temps possible avec les TJ.
Donc, l'excommunication rime, dans la quasi totalité des cas, à une exclusion sociale totale.
L'excommunié se retrouve privé d'un seul coup de ses amis, sa famille, tous ses repères.
Du coup, le chantage affectif n'en est que plus cruel !
JE SUIS UN INCROYANT

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Re: Assemblée de ce WE

Ecrit le 06 déc.22, 02:53

Message par keinlezard »

Hello,

Tout à fait est c'est cela qui est à l'origine de la procédure Norvégienne n'en déplaise à notre ami Agecanonix .. et non l'exclusion en elle même , mais bien les modalités d'applications et ce que cela entraine en terme de non respect des droits humain

cordialement
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