D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

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prisca

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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 11 mars23, 02:56

Message par prisca »

Estrabosor a écrit : 11 mars23, 02:30


Oui je l'avais lu.


Donc ton interprétation consiste à dire qu'il est bien séant de tuer quiconque s'oppose à D.IEU.

D'accord d'accord.....

Donc tu aurais préféré la mort séance tenante du monde au lieu de lui donner une chance de se secourir.

Ton interprétation est plutôt foireuse car ce que l'ETERNEL recherche est que nous soyons guidés et non pas exterminés.

Même si le monde finira tout de même dans un bain de sang Apocalypse 16:4 Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang. tout de même, un certain nombre d'intelligents du coeur et de la raison sortent vainqueurs pour la moisson et se sont sanctifiés avec brio.



Au lieu de personne accueilli au Ciel, quelques uns et c'est mieux que rien.
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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 11 mars23, 03:43

Message par Estrabosor »

Primo, je n'interprète rien du tout, je lis ce qui est écrit
Deuxio, ce qui importe ce n'est pas ce que pense untel ou untel mais ce qui est écrit.

P.risca prétend que pour libérer les païens, Dieu n'avait d'autres moyens que de monter un scénario sinon les païens n'auraient pas quitté leurs dieux or, la Bible nous montre qu'à de nombreuses reprises, Dieu a détourné les gens d'un mauvais choix par un moyen clair et direct.
Que ce soit
-en brûlant le sacrifice d'Eli montrant ainsi que c'était le Dieu d'Eli et non Baal qu'il fallait suivre,
-en faisant fleurir et fructifier le bâton d'Aaron pour montrer que c'était à la tribu de Lévi que revenait la prêtrise
-en faisant disparaître ceux qui s'opposaient à Moïse et Aaron
ou encore
-en faisant parler une ânesse

et on pourrait encore en citer d'autres....

Donc le Dieu de la Bible ne fait pas du cinéma, il agit de manière spectaculaire ce qui fait que les spectateurs ne peuvent que le reconnaître comme étant Dieu.
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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 11 mars23, 05:30

Message par prisca »

Estrabosor a écrit : 11 mars23, 03:43 Primo, je n'interprète rien du tout, je lis ce qui est écrit


Ce qui est écrit est la preuve que Baal qui est identifié comme étant cette divinité paienne phénicienne adorée par les Philistins diabolisée par les Judaïsants et diabolisée aussi par certains Chrétiens est mis sur la sellette pour contraindre ceux qui lui vouent un culte soient à l'évidence que ce dieu est imaginaire tandis que l'ETERNEL prouve que malgré la présence de l'eau le feu prend et le taureau s'embrase.

Tu aurais voulu que l'ETERNEL fasse le même type de démonstration aux Romains de l'antiquité afin qu'ils soient à l'évidence que le pouvoir de l'ETERNEL est le seul inégalé ?

Mais c'est ce qu'a fait l'ETERNEL par le truchement de Jésus, l'ETERNEL a prouvé que son pouvoir est puissant car l'ETERNEL a multiplié les pains, a changé l'eau en vin, a ressuscité les morts, a guéri les malades, a redonné la vue aux aveugles, mais malgré cela, rien n'a poussé les paiens à renoncer à leur divinité Baal car les empereurs avaient acquis leur renommée parce qu'ils étaient eux aussi associés à des dieux, et rien ni personne ne pouvait les faire renoncer.

Malgré le fait que l'ETERNEL leur a démontré son pouvoir.

Par conséquent ton argument n'est pas retenu.
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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 11 mars23, 08:59

Message par Estrabosor »

Et encore une fois, c'est faux.
Jésus a fait des miracles en Judée donc cela touchait essentiellement des juifs et des samaritains.
Il y eut évidemment quelques militaires romains présents mais Jésus n'a pas préché aux païens, il s'est adressé aux juifs.
Le meilleur témoignage que nous ayons, c'est sa comparution devant Ponce Pilate, il ne cherche à aucun moment à le convaincre ou l'enseigner.

En réalité, vous prétendez être monothéiste mais vous rabaissez le Dieu de la Bible en minimisant son pouvoir et en le réduisant au rôle de comédien, incapable de convaincre.
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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 11 mars23, 10:50

Message par prisca »

Estrabosor a écrit : 11 mars23, 08:59 Et encore une fois, c'est faux.
Jésus a fait des miracles en Judée donc cela touchait essentiellement des juifs et des samaritains.
Il y eut évidemment quelques militaires romains présents mais Jésus n'a pas préché aux païens, il s'est adressé aux juifs.
Le meilleur témoignage que nous ayons, c'est sa comparution devant Ponce Pilate, il ne cherche à aucun moment à le convaincre ou l'enseigner.

En réalité, vous prétendez être monothéiste mais vous rabaissez le Dieu de la Bible en minimisant son pouvoir et en le réduisant au rôle de comédien, incapable de convaincre.
Jésus a fait l'effet d'un déferlement médiatique universel d'une très grande dynamique puisque jusqu'à ce jour sa renommée est d'une très grande flagrance de sublimation.

Ne viens donc pas me dire que Jésus n'a été impactant qu'envers les Juifs surtout que justement les Juifs eux sont restés Juifs en plus.

Tu es dans la méconnaissance la plus complète du mode de vie et des croyances de tes ancêtres les Romains alors que tout le monde sait comment ils vivaient et à quel point ils étaient d'une très grande mégalomanie.
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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 12 mars23, 00:11

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,

Jésus est tellement absent des écrits officiels et civils romains qu'il est possible de remettre en cause l'existence même du Jésus des Evangiles.
La réalité historique, c'est que personne dans le monde romain ne parle de Jésus au premier siècle.

Ceux qui en parlent, ce sont des juifs : les rédacteurs du NT et anecdotiquement Flavius Josephe, c'est tout.
Au deuxième siècle on a quelques non juifs chrétiens qui témoignent mais qui n'ont pas vécu du temps de Jésus.

Donc, dire que le monde entier était au courant des miracles de Jésus, c'est du pur mensonge, une invention totale.

Bref, j'ai montré avec des exemples bibliques que le Dieu de la Bible n'avait pas besoin d'artifices, de scénario ou de se mettre un faux nez pour convaincre ceux qu'il voulait convaincre.
Libre à chacun d'en penser ce qu'il veut.
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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 12 mars23, 00:41

Message par Saint Glinglin »

Le Testimonium est un faux rédigé par Eusèbe de Césarée au IV ème siècle.

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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 12 mars23, 00:59

Message par Estrabosor »

Coucou Saint Glinglin,

Tu as raison de préciser, je ne pensais pas à ces écrits apocryphes mais à l'expulsion des juifs de Rome à cause d'un certain Chrestos .....mais c'est de Suétone et non de Josephe....

Plantage sur toute la ligne ! :zipper-mouth-face:
Merci de ton intervention.
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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 12 mars23, 01:36

Message par prisca »

Estrabosor a écrit : 12 mars23, 00:11 Bonjour à tous,

Jésus est tellement absent des écrits officiels et civils romains qu'il est possible de remettre en cause l'existence même du Jésus des Evangiles.
La réalité historique, c'est que personne dans le monde romain ne parle de Jésus au premier siècle.

Ceux qui en parlent, ce sont des juifs : les rédacteurs du NT et anecdotiquement Flavius Josephe, c'est tout.
Au deuxième siècle on a quelques non juifs chrétiens qui témoignent mais qui n'ont pas vécu du temps de Jésus.

Donc, dire que le monde entier était au courant des miracles de Jésus, c'est du pur mensonge, une invention totale.

Bref, j'ai montré avec des exemples bibliques que le Dieu de la Bible n'avait pas besoin d'artifices, de scénario ou de se mettre un faux nez pour convaincre ceux qu'il voulait convaincre.
Libre à chacun d'en penser ce qu'il veut.
Jésus est tellement présent que les Romains pourchassent les chrétiens pour les tuer.

Mais avant toute chose, il y a cet écrit : Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.


Donc si l'ETERNEL cible le monde, le monde est ciblé et ce n'est pas le petit Estrabosor ainsi que son acolyte Glinglin qui peuvent se prétendre plus royalistes que le Roi.

Tout le monde parle de Jésus au premier siècle, son apparition a fait l'effet d'une bombe.

Même le dieu Neptune est mis à mal car JESUS a dominé sur la mer, c'est dire que les Romains se retrouvent abassourdis, voire bêtes, comme passant pour des gens qui sont des nigauds à croire à Zeus Neptune et consorts.


Marc 4

  • 35 Ce même jour, sur le soir, Jésus leur dit : Passons à l'autre bord.

    36 Après avoir renvoyé la foule, ils l'emmenèrent dans la barque où il se trouvait; il y avait aussi d'autres barques avec lui.

    37 Il s'éleva un grand tourbillon, et les flots se jetaient dans la barque, au point qu'elle se remplissait déjà.

    38 Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin. Ils le réveillèrent, et lui dirent : Maître, ne t'inquiètes-tu pas de ce que nous périssons ?

    39 S'étant réveillé, il menaça le vent, et dit à la mer : Silence ! tais-toi ! Et le vent cessa, et il y eut un grand calme.

    40 Puis il leur dit : Pourquoi avez-vous ainsi peur ? Comment n'avez-vous point de foi ?

    41 Ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils se dirent les uns aux autres : Quel est donc celui-ci, à qui obéissent même le vent et la mer ?

Vous êtes d'un ridicules tous les deux à croire que JESUS n'a pas frappé les siècles par son apparition.
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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 12 mars23, 02:14

Message par Estrabosor »

"Vous me trouvez idiot ? C'est parce que je suis en train d'échanger des idées avec vous."
Paul claudel

Les Romains étaient tellement au courant que Suétone dit "un certain Chrestos" et c'est la seule mention qui soit faite de ce personnage biblique.

Quant à la persécution des chrétiens, c'est essentiellement les juifs qui combattent la nouvelle religion.

Dans un premier temps les romains n'en ont rien à faire. S'ils finissent par s'en prendre aux chrétiens, c'est parce qu'ils représentent pour les romains des rebelles puisqu'ils refusent d'honorer l'empereur.

Les romains n'ont jamais eu de problèmes avec les monothéistes pas plus que les grecs avant eux, la preuve : les juifs étaient présents partout dans le bassin méditerranéen,

Mais bon, quand on préfère se faire du cinéma plutôt que de s'intéresser à l'histoire.
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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 12 mars23, 02:23

Message par prisca »

Estrabosor a écrit : 12 mars23, 02:14 "Vous me trouvez idiot ? C'est parce que je suis en train d'échanger des idées avec vous."
Paul claudel
Non pas idiot mais de mauvaise foi.

Mais qu'est ce que l'intelligence ? L'intelligence c'est ce qui se met au service de l'honnêteté, sinon c'est de la ruse et la ruse c'est le diable.

a écrit : Les Romains étaient tellement au courant que Suétone dit "un certain Chrestos" et c'est la seule mention qui soit faite de ce personnage biblique.

Quant à la persécution des chrétiens, c'est essentiellement les juifs qui combattent la nouvelle religion.

Dans un premier temps les romains n'en ont rien à faire. S'ils finissent par s'en prendre aux chrétiens, c'est parce qu'ils représentent pour les romains des rebelles puisqu'ils refusent d'honorer l'empereur.

Les romains n'ont jamais eu de problèmes avec les monothéistes pas plus que les grecs avant eux, la preuve : les juifs étaient présents partout dans le bassin méditerranéen,

Mais bon, quand on préfère se faire du cinéma plutôt que de s'intéresser à l'histoire.
Le monde entier sait que les ROMAINS ne voulaient pas du Christianisme qui représentait un danger pour eux du fait que les Chrétiens suivaient une religion où il y a UN VRAI DIEU tandis qu'eux, les Romains étaient la risée des Chrétiens car eux suivaient des dieux de pacotille, des dieux qui ne valaient pas un copek.
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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 12 mars23, 02:52

Message par Saint Glinglin »

Estrabosor a écrit : 12 mars23, 02:14 Les Romains étaient tellement au courant que Suétone dit "un certain Chrestos" et c'est la seule mention qui soit faite de ce personnage biblique.
"Chrestos" signifie "utile" et c'est un surnom d'esclave qu'on a trouvé sur des centaines de tombes.

Mais à supposer que Suétone (qui comme tout Romain cultivé connaissait le grec...) ait confondu "chrestos" et "christos", cela signifie que les Juifs s'agitaient au sujet du Messie. Et comme tous les Juifs attendaient le messie et que cela a déclenché la guerre de 66-70, cela ne prouve nullement l'existence d'un messie Jésus.

Et à ce propos, comme tous les Juifs étaient partisans du Messie, ils étaient de facto "chrétiens."

Et donc le mot "chrétien" n'a pas pu apparaître à Antioche pour désigner les Jésuséens comme le prétendent les Actes. De plus, si ce mot était apparu en terre héllénophone, il aurait été "christikos", "-anos" étant la grécisation du suffixe adjectival latin "-anus".

Donc le mot "chrétien" est apparu en Italie après la fin des espérances messianiques juives avec la défaite de Bar Kochba en 135.

De plus, Paul ignore le mot "chrétien" et appelle dans ses épîtres les fidèles les "saints".

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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 12 mars23, 03:32

Message par Estrabosor »

Le simple fait que Suétone dise "un certain Chrestos" montre bien que, pour lui, il s'agit d'un surnom comme s'il avait dit "un certain Lucien" et pas d'un titre.

On pourrait tout à fait imaginer qu'en réalité, Jésus Christ soit un être, au moins en partie, inventé, construit sur l'espoir juif d'un libérateur, une image incarnant la résistance à Rome et à la culture occidentale (anachronisme volontaire).

P,risca cherche à nous vendre des romains opposés aux autres religions, philosophies, au monothéisme or, dans les faits, c'est tout le contraire !
Le polythéisme romain tient plus de la superstition que de la foi, on honore tel ou tel dieu pour éviter des catastrophes mais, après, chaque romain adore chez lui qui il veut et des cultes monothéistes comme celui de Mithra ou celui d'Isis se pratiquent sans problèmes.

Le fait même que la diaspora juive soit présente partout dans l'empire romain est une preuve éclatante que les romains n'ont rien contre le Dieu des juifs.
Le pouvoir romain se moque bien de ce qu'adore ou n'adore pas les habitants tant que cela ne remet pas en cause la bonne marche de l'empire et l'autorité du pouvoir en place.
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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 12 mars23, 05:09

Message par prisca »

Estrabosor a écrit : 12 mars23, 03:32 Le simple fait que Suétone dise "un certain Chrestos" montre bien que, pour lui, il s'agit d'un surnom comme s'il avait dit "un certain Lucien" et pas d'un titre.

On pourrait tout à fait imaginer qu'en réalité, Jésus Christ soit un être, au moins en partie, inventé, construit sur l'espoir juif d'un libérateur, une image incarnant la résistance à Rome et à la culture occidentale (anachronisme volontaire).

P,risca cherche à nous vendre des romains opposés aux autres religions, philosophies, au monothéisme or, dans les faits, c'est tout le contraire !
Le polythéisme romain tient plus de la superstition que de la foi, on honore tel ou tel dieu pour éviter des catastrophes mais, après, chaque romain adore chez lui qui il veut et des cultes monothéistes comme celui de Mithra ou celui d'Isis se pratiquent sans problèmes.

Le fait même que la diaspora juive soit présente partout dans l'empire romain est une preuve éclatante que les romains n'ont rien contre le Dieu des juifs.
Le pouvoir romain se moque bien de ce qu'adore ou n'adore pas les habitants tant que cela ne remet pas en cause la bonne marche de l'empire et l'autorité du pouvoir en place.


Faux.

Tu ne cherches qu'à tergiverser pour montrer que tu as un QI de 200 comme tu aimes à le dire mais pas de chance, tu es à côté de la plaque.


En principe les gens qui font des tests sont déjà assez orgueilleux, ils veulent quantifier ce qu'ils qualifient être "leur intelligence" mais si en plus ils l'étalent, alors là, ils sont plutôt ridicules à le faire.

Jésus bien vivant en 42 après JC ou Suétone et "Chrestos"




"Judeaos, impulsore Chresto assidue tumultuantes, Roma expulit" - "Les Juifs provoquant continuellement des troubles à l'instigation de Chrestos, il les chassa de Rome" (Suétone, Claude, XXV)
L'interprétation de cette petite phrase de Suétone par la plupart des critiques modernes me semble assez légère. Pour eux, pas de doute, l'historien romain se trompe, un point c'est tout ! Cet ignare de Suétone croit que ce "Chrestos" est toujours vivant alors qu'en fait, les juifs se réclament d'un personnage décédé depuis près de deux lustres !

Cet imbécile d'historien ignorerait donc presque tout du "fait chrétien". Cet abruti ne saurait donc même pas que Jésus le Nazaréen, exécuté par Ponce Pilate, à Jérusalem, en 33, était surnommé "Chrestos" (ou "Christos") et que ses disciples se nommaient donc "Chrétiens" ou "Christiens".

Allons donc !

Suétone, qui écrit quatre-vingts ans après ces faits, alors que les Chrétiens ont déjà largement fait parler d'eux ; Suétone, ami de Pline le Jeune qui aura maille à partir avec les Chrétiens ; Suétone, archiviste d'Hadrien qui publiera un rescrit envers les Chrétiens ; ce Suétone cancanier, au courant de tous les ragots, surtout les plus malveillants, ne saurait rien de ce Jésus-Christ dont on a si abondamment parlé sous les règnes de Claude, de Domitien et de Trajan ! Ce "fouille-merde" se mettrait le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate en croyant, à tort, que Jésus est toujours vivant en 42 !

C'est quasiment invraisemblable !

Mais alors, si effectivement Suétone nous laisse supposer que ce "Chrestos" est bien vivant en 42, deux possibilités se présentent :

Suétone sait, comme tout un chacun à l'époque où il écrit, que Jésus a survécu à la crucifixion et qu'il n'est mort que bien plus tard. Suétone n'a donc nul besoin d'alourdir son récit de détails superflus : les Juifs se soulèvent à l'instigation d'un certain "Chrestos" et c'est bien normal, puisque c'est le chef d'une de leurs factions. Tout le monde sait cela !
Suétone ne sait pas que Jésus a survécu au supplice et il ne fait pas le rapprochement entre Jésus et ce mystérieux "Chrestos". Invraisemblable, dites-vous : "Tout le monde connaît Jésus-Christ !"
Non, c'est pourtant fort possible, et ce pour deux raisons qui se complètent l'une l'autre :

S'il écrit en latin, Suétone, comme tous les érudits de son temps pense en grec. Et quand, quatre-vingts ans après, il lit les déclarations (en grec) des manifestants juifs de 42 qui désignent un certain "Chrestos" comme leur chef, il ne voit là qu'un vulgaire sobriquet. Ce "nom de guerre", vu le sens littéral du mot grec, nous le traduirions aujourd'hui par : "le Visqueux", "le Huileux", "le Gommeux" ou "l'Empoissé ". Les sources consultées par Suétone parlent d'un donc personnage nommé "l'Empoissé" qui dirige, peut-être de loin, mais en chair et en os, les émeutes juives de 42. Dès lors, l'historien, logique comme tous les Romains, ne peut identifier l'agitateur nommé "le Gommeux", bien vivant et actif en 42, comme étant ce Jésus dit "Messiah" ("Unctus" en latin, "Oint" en français), qu'il croit crucifié et mort à Jérusalem dix ans plus tôt. Alors, dans ses "Vies des Douze Césars", Suétone écrit tout bêtement : Les Juifs provoquant continuellement des troubles à l'instigation d'un certain "Gommeux", Claude les chassa de Rome... et la personnalité de ce "Chrestos, le Gommeux" reste mystérieuse pour lui. Pas pour nous !
L'erreur de Suétone est aussi compréhensible du fait que ses sources, ces rapports de police des années 40, parlent bien de "Juifs" qui s'agitent et non de "Chrétiens". Et c'est normal, car, à l'époque de l'empereur Claude, les deux "religions" sont encore inextricablement liées. Comme cul et chemise... ou plutôt, en l'occurence, comme larrons en foire ! Mais au moment où Suétone écrit, quatre-vingts années plus tard, les Juifs et les Chrétiens, jadis très liés, se détestent cordialement. Et cela, Suétone le sait parfaitement. Alors, comment voulez-vous que le bon historien puisse envisager une seconde que ces Juifs, qui haïssent les Chrétiens, se soulèvent à l'instigation de Christ... Ce Christ qu'ils maudissent hebdomadairement dans leurs synagogues !Ce ne peut être, aux yeux de Suétone, qu'une impossibilité flagrante ! Dès lors, si Suétone peut écrire sans frémir et sans avoir besoin de mettre les points sur les "i" que les Juifs provoquent continuellement des troubles à l'instigation d'un certain Chrestos, c'est qu'il pense que personnage inconnu mais bien vivant en 42, que ce "Gommeux" dont se revendiquent les Juifs, n'est qu'un quelconque agitateur juif, connu uniquement sous ce ridicule sobriquet grec. Mais, pour lui, en aucun cas, il ne peut s'agir de ce Jésus que les Juifs haïssent.
Nous, qui connaissons l'évolution des relations entre les deux religions, nous pouvons faire le rapprochement entre ce Chrestos, chef des Juifs de Rome sous Claude, et Jésus-Christ, fondateur de la religion chrétienne. Pas Suétone ! Pour lui (et pour la plupart de ses lecteurs d'ailleurs), c'eût été le comble de l'invraisemblance.

Bref, soit Suétone savait que Jésus, avait survécu (Dieu sait comment) à la crucifixion de Ponce Pilate, soit il n'a fait pas le rapprochement entre le crucifié et Jérusalem et l'agitateur populaire juif qui sévissait à Rome en l'an 42 ; mais dans les deux cas de figure, le texte de Suétone précise bien que Jésus était encore vivant en 42. Dans le cas contraire, l'historien latin l'aurait précisé, noir sur blanc !





https://www.empereurs-romains.com/Chris ... -en-42.php
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Re: D.IEU ne ment pas, D.IEU scénarise

Ecrit le 12 mars23, 07:31

Message par Saint Glinglin »

Le type qui a écrit ça ne sait pas que les Juifs attendaient le Messie et Prisca qui a copié ce texte ne le sait pas non plus.

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