Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

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Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 03:44

Message par vic »

Voilà la question :

Si un gourou était pédophile , et qu'il vous dise qu'il est un envoyé de dieu et son messager . Pourriez vous croire à son discours de sagesse ?
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Salam Salam

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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 04:46

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 13 janv.23, 03:44 Voilà la question :

Si un gourou était pédophile , et qu'il vous dise qu'il est un envoyé de dieu et son messager . Pourriez vous croire à son discours de sagesse ?
Si c’est en 2023 c’est sûr j’aurais du mal
Après Cohn Bendit c’est pas si vieux
Frédéric Mitterand lui il a vendu pas mal de ses bouquins...
Joe Biden est président des USA et pourtant...
il est un peu bizarre avec les enfants...

Après si le discours du « gourou » dont tu parles est sage et élevé et qu’il a vécu il y’a très longtemps dans une autre civilisation...
C’est le message qui compte surtout

Si le messager dit qu’il est qu’un pécheur et qu’il demande pardon plus de 70 fois par jour car il est pécheur peut être

Après ne jamais faire ni ethnocentrisme ni anachronisme

Rebecca était très très jeune avec Isaac...
L’inceste de Loth avec ses filles c’est étrange dans la Bible...

Les grecs étaient misogynes et esclavagistes
Ils ont quand même inventé la démocratie

Jésus fut pur et sans péché
Et savoir que cette homme a foulé notre Terre me fait du bien


Je garde cet essentiel

Gloire à Allah azawajel
Gloire à l’Unique
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 05:55

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Après si le discours du « gourou » dont tu parles est sage et élevé et qu’il a vécu il y’a très longtemps dans une autre civilisation...
C’est le message qui compte surtout
On peut être sage et pédophile ?
a écrit :Salam salam a dit : Jésus fut pur et sans péché
Et savoir que cette homme a foulé notre Terre me fait du bien
Donc il suffirait que ce pédophile te parle de jésus pour qu'il te paraisse sage et recommandable, digne de confiance ?
Plein de gourous parlent de jésus et l'instrumentalisent . Est ce pour autant qu'ils sont sages et recommandables ?
C'est à travers ses actions qu'on reconnait une personne sage et recommandable , pas à travers un discours .
Regarde les prêtres pédophiles par exemple . Est ce leur discours d'homme d'église qui en font des gens recommandables ?
C'est parce qu'ils parlent de jésus qu'ils deviennent sages et recommandables ?
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 06:06

Message par ronronladouceur »

vic a écrit : 13 janv.23, 03:44 Voilà la question :

Si un gourou était pédophile , et qu'il vous dise qu'il est un envoyé de dieu et son messager . Pourriez vous croire à son discours de sagesse ?
Ça me rappelle qu'un ami ''dans le Christ'' s'était posé ce genre de question en regardant un preacher américain à la télé...

Quelle ne fut pas sa surprise d'entendre la petite voix intérieure lui dire : «Je passe... même par lui.»

Salam Salam

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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 06:07

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 13 janv.23, 05:55 On peut être sage et pédophile ?



Donc il suffirait que ce pédophile te parle de jésus pour qu'il te paraisse sage et recommandable, digne de confiance ?
Plein de gourous parlent de jésus et l'instrumentalisent . Est ce pour autant qu'ils sont sages et recommandables ?
Tu as lu le passage sur l’anachronisme et l’ethnocentrisme ou tu l’as zappé?
Tu as lu le passage où ce « gourou » dit qu il demande pardon à Dieu plus de 70 fois par jour?
Et pourquoi tu parles pas de l’âge de Rebecca ou de l’inceste de Loth?
Pourquoi comme par hasard revenir sur l’âge d’Aicha?

Lire une époque lointaine une civilisation autre que la nôtre avec des lunettes de 2023
Mais bien sûr
Tiens pour ta gouverne le concept même d’adolescence est récent
Au moyen âge ou à la Renaissance et même après dans notre occident les personnes passaient de l’enfance à l’âge adulte du jour au lendemain sans passage intermédiaire qu’est l’adolescence
Ils devaient vivre d’un seul coup avec les adultes habillé en adulte

Adolescence qui a notre époque commence bien plus tôt et finit bien plus tard...

Évolution des sociétés
Histoire
Tout ça Vic

Alors stop à l’ethnocentrisme et l’anachronisme

Là tu parles d’un gourou de 2023 c’est ça Vic ou tu fais une comparaison avec quelqu’un d’autre non?
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 06:28

Message par Saint Glinglin »

Une majorité de récits de la tradition musulmane rapporte que le prophète s’est fiancé avec Aicha, alors qu’elle avait six ans, à La Mecque et qu’il s’est marié avec elle, alors qu’elle en avait neuf, à Médine.

http://www.asma-lamrabet.com/articles/a ... -neuf-ans/

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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 06:34

Message par Salam Salam »

Saint Glinglin a écrit : 13 janv.23, 06:28 Une majorité de récits de la tradition musulmane rapporte que le prophète s’est fiancé avec Aicha, alors qu’elle avait six ans, à La Mecque et qu’il s’est marié avec elle, alors qu’elle en avait neuf, à Médine.

http://www.asma-lamrabet.com/articles/a ... -neuf-ans/
Comme quoi à l’époque les gens n’avaient pas l’air choqué pour qu’il y ait fiançailles puis mariage
Autre époque autre lieu autres mœurs
La base de la discipline qu’on nomme l’Histoire
En 2023 on est d’accord ce serrait choquant
Comme l’esclavage qui ne choquait pas les grecs

Bien la preuve que Jésus lui est modèle intemporel
En 3150 il serait encore modèle pur et sans péché

Ajouté 5 minutes 9 secondes après :
De plus tu es sûr que tu as lu l’article en entier?
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 07:03

Message par Saint Glinglin »

L'article doute de cette tradition qui offense les valeurs des mécréants....

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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 07:10

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Comme quoi à l’époque les gens n’avaient pas l’air choqué pour qu’il y ait fiançailles puis mariage
Autre époque autre lieu autres mœurs
D'un point de vue purement scientifique et de la psychiatrie on sait parfaitement que la pédophilie est un énorme traumatisme pour un enfant . Et que cela impacte toute sa vie d'adulte , parce que c'est un viol . C'est comme si tu nous expliquais que parce que le viol n'était pas condamné pénalement jadis il n'était pas problématique .Ou que parce que la torture n'était pas dans certains cas repréhensible qu'elle n'était pas problématique pour l'individu qui le subit .

Et de plus , si le gourou est en contact avec un dieu omniscient , ce dieu doit bien savoir que le viol d'un enfant c'est problématique et que c''est criminel de ne pas l'interdire . Si ce dieu n'informe pas dans des cas aussi graves , c'est qu'il n'est pas sage , et donc que le dieu sage que tend le gourou n'existe pas . C'est une escroquerie manifeste .

Quel dieu bon accepterait le viol d'un enfant sans réagir, sans informer le gourou qui lui sert de messager ?
Violer n'est pas une chose grave ? C'est cela le message de ce dieu bon ?
Un problème mineur pour ce dieu au point qu'il n'en dise rien ?
Protéger une habitude culturelle est plus important que d'empêcher un viol d'un enfant ?
Si un gourou était pédophile , comment à coté de ça pourrait il nous faire un cours sur la sagesse divine ou mettre en valeur sa propre sagesse ?
Ca serait de l'escroquerie .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 07:37

Message par Saint Glinglin »

vic a écrit : 13 janv.23, 07:11 Violer n'est pas une chose grave ? C'est cela le message de ce dieu bon ?
Nb 31.17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 08:03

Message par vic »

a écrit :Saint Glinglin a dit : Nb 31.17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
????

Pourquoi tuer des enfants ?
C'est un pervers ce dieu , pas un sage .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 11:16

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 13 janv.23, 07:11 D'un point de vue purement scientifique et de la psychiatrie on sait parfaitement que la pédophilie est un énorme traumatisme pour un enfant . Et que cela impacte toute sa vie d'adulte , parce que c'est un viol . C'est comme si tu nous expliquais que parce que le viol n'était pas condamné pénalement jadis il n'était pas problématique .Ou que parce que la torture n'était pas dans certains cas repréhensible qu'elle n'était pas problématique pour l'individu qui le subit .

Et de plus , si le gourou est en contact avec un dieu omniscient , ce dieu doit bien savoir que le viol d'un enfant c'est problématique et que c''est criminel de ne pas l'interdire . Si ce dieu n'informe pas dans des cas aussi graves , c'est qu'il n'est pas sage , et donc que le dieu sage que tend le gourou n'existe pas . C'est une escroquerie manifeste .

Quel dieu bon accepterait le viol d'un enfant sans réagir, sans informer le gourou qui lui sert de messager ?
Violer n'est pas une chose grave ? C'est cela le message de ce dieu bon ?
Un problème mineur pour ce dieu au point qu'il n'en dise rien ?
Protéger une habitude culturelle est plus important que d'empêcher un viol d'un enfant ?
Si un gourou était pédophile , comment à coté de ça pourrait il nous faire un cours sur la sagesse divine ou mettre en valeur sa propre sagesse ?
Ca serait de l'escroquerie .
Je n’ai jamais dit que le viol ni la pédophilie n’était pas problématique.
Ici on parle de fiançailles et de mariage à une époque révolue et lointaine dans une société autre que la nôtre.
Aïcha manifestement si les hadiths disent vrais était trop jeune dans nos conceptions c’est évident.
Je n’imite pas Muhammad ou les autres messagers dans ce qu’ils auraient pu faire de condamnable ou de répréhensibles.
Je rappelle que la Bible parle par exemple de l’inceste de Loth sur ses filles.
Dieu avertit tous ces messagers du mal qu’ils font?
Pas obligatoirement.
Il laisse aussi chacun des ses messagers selon sa conscience et la responsabilité de leurs actes le jour du Jugement.

Muhammad dans le Coran et les hadiths et décrit comme étant pécheur.

Le Coran est un rappel.

Et que rappelle t’il?

L’Unicité strict de Dieu

Et encore une fois je le répète: c’est Jésus qui est pur et sans péché.

Par la grâce d’Allah azawajel
Sourate 41

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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 13 janv.23, 12:34

Message par Erdnaxel »

On peut reprendre l'histoire de Claude Vorilhon https://youtu.be/0LkfRuusFAk (Secrets d'actualité - Rael, une secte et des clones invisibles) où on a entre autres un gourou pédophile qui au travers de son bouquin sacré incite à la pédophilie incestueuse avec des raëliens qui ont été condamnés pour avoir violé leurs propres gamines car "le Prophète Raël a dit, a écrit"

Par les faits il est venu sur une émission de télévision et plein de gens ont cru en son discours de sagesse ce qui lui a permis de créer sa religion.

Maintenant ce qu'il faut comprendre c'est que derrière la pancarte Vérité se cache la Manipulation. Les techniques des gourous même si ça peut peut-être pour certains paraître étonnant car peut-être sont ils butés sur la présentation (il ne se présente pas comme un gourour d'une secte avec un livre qui s'appelle le livre qui dit le mensonge - le message des extraterrestres mais comme un prophète, un grand guide spirituel avec un livre qui s'appelle le livre qui dit la vérité - le message des extraterrestres) ne sont pas forcément basées sur le thème de la vérité mais bien plus sur des méthodes d'exploitation de faiblesses psychologiques.

Autrement dit en simple un individu accordant du crédit au concept de vérité ne se fait pas vraiment avoir parce qu'un gars étant pédophile ou non se fait prêcheur de vérité en lui racontant des bêtises, des bobards [étant présentés comme des vérités] mais plutôt parce que l'individu est pour des raisons psychologiques déjà prédisposé à plus ou moins se faire envoûter par quelqu'un d'assez charismatique sachant manier le verbe.

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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 14 janv.23, 03:49

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Je rappelle que la Bible parle par exemple de l’inceste de Loth sur ses filles.
Dieu avertit tous ces messagers du mal qu’ils font?
Pas obligatoirement.
Il laisse aussi chacun des ses messagers selon sa conscience et la responsabilité de leurs actes le jour du Jugement.
Excuse moi , mais ça c'est du bobard . Soit un dieu se présente comme sage et il l'est , soit il ne l'est pas et c'est une arnaque .
Nous avons là la preuve que ces religions révélées sont bidons et inventées par les hommes ( et non par des femmes ) .
Ce dieu interdit de voler mais pas de violer ?

Qui pourrait penser qu'un dieu sage ne verrait pas d'inconvénient au viol d'un enfant ?.
La sagesse c'est de savoir faire la distinction entre le bien et le mal .
Comment veux tu qu'un agnostique ou un athée accorde une crédibilité à ces religions ?

a écrit :Salam salam a dit : Muhammad dans le Coran et les hadiths et décrit comme étant pécheur.
Ca pose surtout la responsabilité d'allah bien plus que celle de mahomet si ce dieu existe . Parce que Mahomet écoute son dieu qui lui enseigne ce qui est bien ou mal et qu'il ne lui dit rien. Le fait qu'il se taise sur le viol qu'il comment sur Aïcha revêt une complicité de fait . Ce qui revient à penser pour Mahomet que c''est sans importance de violer sinon Allah l'aurait mentionné .Et c'est pas tout parce que Mahomet a servi de modèle a d'autres hommes musulmans justifiant leur pédophilie . Des mariages de jeune enfants etc ... Allah est donc coupable et complice de fait de tous ces crimes suivant le modèle mahomet et celle lignée .Mais évidemment Allah n'existe pas puisque un dieu sage ne peut pas être Allah , on le comprend bien .Le Coran parlant d'un dieu juste et sage ment tout simplement .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Si un gourou venait à vous et était pédophile , pourriez vous croire en son discours de sagesse ?

Ecrit le 14 janv.23, 06:39

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 14 janv.23, 03:49 Excuse moi , mais ça c'est du bobard . Soit un dieu se présente comme sage et il l'est , soit il ne l'est pas et c'est une arnaque .
Nous avons là la preuve que ces religions révélées sont bidons et inventées par les hommes ( et non par des femmes ) .
Ce dieu interdit de voler mais pas de violer ?

Qui pourrait penser qu'un dieu sage ne verrait pas d'inconvénient au viol d'un enfant ?.
La sagesse c'est de savoir faire la distinction entre le bien et le mal .
Comment veux tu qu'un agnostique ou un athée accorde une crédibilité à ces religions ?




Ca pose surtout la responsabilité d'allah bien plus que celle de mahomet si ce dieu existe . Parce que Mahomet écoute son dieu qui lui enseigne ce qui est bien ou mal et qu'il ne lui dit rien. Le fait qu'il se taise sur le viol qu'il comment sur Aïcha revêt une complicité de fait . Ce qui revient à penser pour Mahomet que c''est sans importance de violer sinon Allah l'aurait mentionné .Et c'est pas tout parce que Mahomet a servi de modèle a d'autres hommes musulmans justifiant leur pédophilie . Des mariages de jeune enfants etc ... Allah est donc coupable et complice de fait de tous ces crimes suivant le modèle mahomet et celle lignée .Mais évidemment Allah n'existe pas puisque un dieu sage ne peut pas être Allah , on le comprend bien .Le Coran parlant d'un dieu juste et sage ment tout simplement .
Allah dit bien que Jésus est pur et sans péché
Donc que c’est en imitant Jésus qu’on se rapproche de la sainteté
Le modèle intemporel est bien Jesus
Donc c’est clair
Après ta question de savoir si c’est un viol il est clair que vu l’âge, le jeune âge ce serait étrange de voir le consentement de la part d’Aïcha...
Tu vois je suis honnête je reconnais le problème
Après le consentement au moyen âge, dans la rome antique, etc...
Bref

Et il y’a des musulmans qui vont dire que ces hadiths sont suspects car Aïcha était beaucoup plus âgé

Son âge ne correspondant pas à d’autres traditions écrites
Voir le lien de Saint Glinglin plus haut
Et prendre le temps de le lire

http://www.asma-lamrabet.com/articles/a ... -neuf-ans/

Perso je m’attache au Sceau de la Sainteté
Jésus
Le Messie, pur et Parole d’Allah
Esprit d’Allah
Qui reviendra la fin des temps

Par la grâce d’Allah azawajel
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