En ce qui concerne la question de "Dieu", on ne peut que régurgiter un enseignement religieux ou spéculer.
Je vois.
Très belle formule !Il n'y a pas de mauvais livres, il n'y a que des mauvais lecteurs.
Tu y es presque, de mon point de vue. Lorsqu'on s'éveille, l'une des premières vérités qui jaillissent de notre cœur c'est ce qu'on appelle "l'amour inconditionnel" de dieu. Du coup, je suis plutôt d'accord avec Stop ! sur le fait que si tu rajoutes une condition, celle de "croire" par exemple, alors on ne peut plus vraiment parler d'amour inconditionnel.Je suis persuadé que le dieu du coran ou de la bible aime tout le monde de bonne foi surtout ceux qui croient.
Oui, je comprends très bien ce que tu dis ici. De mon point de vue, dieu n'est aucunement responsable de ce constat plutôt affligeant. C'est justement parce que les gens se coupent eux-mêmes de leur source intérieure divine qu'ils en viennent à mépriser la vie.Quand je dis ce que tu as cité, c'est surtout en rapport à ce que ces livres peuvent provoquer chez certaines personnes qui en sont devenus antipathiques et froides à mépriser la vie et autrui au nom de Dieu, lobotomisés par ces livres, ceux là sont morts en Dieu, et se font ennemis de la vie et des autres. Et oui, même Dieu a ses ratés.
Je parlais des dieux monothéistes des livres bible et coran, qui aiment surtout ceux qui croient (et encore, pas n'importe quels croyants).gzabirji a écrit :Tu y es presque, de mon point de vue. Lorsqu'on s'éveille, l'une des premières vérités qui jaillissent de notre cœur c'est ce qu'on appelle "l'amour inconditionnel" de dieu. Du coup, je suis plutôt d'accord avec Stop ! sur le fait que si tu rajoutes une condition, celle de "croire" par exemple, alors on ne peut plus vraiment parler d'amour inconditionnel.
Je ne vois pas très bien pourquoi ce dieu créateur d'un univers aussi fabuleux, colossal, mirifique, riche d'une infinité de choses qui échappent à notre entendement, serait amoureux de l'espèce humaine au point où les croyants le prétendent. Encore une prétention déplacée.
Est-ce que la grandeur de l'Univers nous empêche d'aimer nos enfants ?Stop ! a écrit : ↑22 janv.23, 00:35 Je ne vois pas très bien pourquoi ce dieu créateur d'un univers aussi fabuleux, colossal, mirifique, riche d'une infinité de choses qui échappent à notre entendement, serait amoureux de l'espèce humaine au point où les croyants le prétendent. Encore une prétention déplacée.
C'est ne rien avoir compris à ce que je viens de dire que de dire ça, encore une entrave au dialogue à mal me comprendre, je l'avais dit dans les règles du dialogue en première page, si vous êtes de mauvaise foi, ou que vous comprenez mal ce que je dis ou que vous avez l'intention de me faire dire ce que je n'ai pas dit, ce n'est pas la peine de poursuivre. Là on part dans un vrai dialogue de sourd... Je stoppe avec Stop.Stop ! a écrit : ↑22 janv.23, 00:35 Je ne vois pas très bien pourquoi ce dieu créateur d'un univers aussi fabuleux, colossal, mirifique, riche d'une infinité de choses qui échappent à notre entendement, serait amoureux de l'espèce humaine au point où les croyants le prétendent. Encore une prétention déplacée.
Une question qu'il ne s'empresse pas de répondre, si il était cohérent et ne voulait pas que bouffer du croyant il aurait une réponse à ce genre de question.
Je comprends. Je suis un peu plus nuancé car je considère qu'il y a de très bonnes choses dans la bible, mais qu'il faut donc savoir faire preuve de discernement pour ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Ici, je ne partage pas du tout ta vision des choses. Ou plutôt je ne partage "plus" cette vision qui était pourtant la mienne il n'y a pas si longtemps. Désormais je sais que l'amour divin est inconditionnel.L'amour de Dieu doit être mérité, il aime l'homme au dessus de ce que l'homme n'est pas, mais nous devons être méritoire en son amour.
Par exemple, je crois qu'il détruira les pervers qui ont atteint un point de non-retour, par nécessité.
Oui, là ça me semble du simple bon sens.- Pour avoir raison, il faut savoir reconnaitre ses torts.
Je suis d'accord sur le principe. Le problème, c'est que si on ne se comprend déjà pas bien soi-même, ou bien si on a une piètre opinion se soi-même, on va "projeter" sur les autres (et même sur dieu) nos propres manquements.- Comment comprendre mieux son interlocuteur que de le comprendre, comme si on se comprenait soi-même, par empathie la plus profonde.
Pourrais-tu être plus explicite sur cette affirmation-là ? Parles-tu de la mort biologique ? D'autre part, l'expression "déjà éternel" me semble contradictoire en elle-même, puisque par définition l'éternité n'a ni début ni fin.- Si on connaissait la mort, on serait déjà éternel.
Cette réponse en forme de question met sur un même plan (ou sur deux plans parallèles) la relation parent-enfant et la relation Dieu-humain.
Je suis plutôt d'accord avec Pollux sur ce point précis. Jésus lui-même a mis en parallèle les relations d'un père humain avec son enfant, et celles de dieu avec les humains.
uzzi a écrit :- Si on connaissait la mort, on serait déjà éternel.
Ce n'est pas une affirmation mais une réflexion que je me suis faite en rapport aux religieux qui cherchent à tout prix à gagner sur la mort (gagner le paradis éternel) et je voulais leur dire que la mort est loin d'être connue d'une quelconque façon que ce soit, on ne peut que spéculer à propos de la mort et de l'éternité qui l'incombe selon eux (c'est à dire que, selon eux, un humain a un commencement et peut finir éternel) mais comme en réalité nous ne connassons absolument rien de la mort nous ne sommes en rien véritablement éternels, ce n'est que si on connaissait la mort que l'on serait déjà éternel, et je dis "déjà éternel" car c'est une chose qu'on est censé devenir, une fois mort, mais faudrait-il pour ça connaitre la mort pour l'affirmer de notre vivant.gzabirji a écrit :Pourrais-tu être plus explicite sur cette affirmation-là ? Parles-tu de la mort biologique ? D'autre part, l'expression "déjà éternel" me semble contradictoire en elle-même, puisque par définition l'éternité n'a ni début ni fin.
Pourrais-tu donc préciser ce que tu as voulu dire ici ?
Je vois, merci pour ces précisions.uzzi21 a écrit : ↑22 janv.23, 03:41 Ce n'est pas une affirmation mais une réflexion que je me suis faite en rapport aux religieux qui cherchent à tout prix à gagner sur la mort (gagner le paradis éternel) et je voulais leur dire que la mort est loin d'être connue d'une quelconque façon que ce soit, on ne peut que spéculer à propos de la mort et de l'éternité qui l'incombe selon eux (c'est à dire que, selon eux, un humain a un commencement et peut finir éternel) mais comme en réalité nous ne connassons absolument rien de la mort nous ne sommes en rien véritablement éternels, ce n'est que si on connaissait la mort que l'on serait déjà éternel, et je dis "déjà éternel" car c'est une chose qu'on est censé gagner et devenir, après la mort, mais faudrait-il pour ça connaitre la mort pour l'affirmer de notre vivant.
De mon côté, je témoigne que tout esprit est éternel, sans début ni fin, c'est à dire qu'il y a une part de nous-mêmes qui est divine et donc éternelle par nature. Il ne s'agit pas d'une "croyance" mais de ce dont je fais quotidiennement l'expérience intime. D'accord, je comprends mieux du coup.Le plus gros de mes pensées en introduction de ce post, est surtout concentré sur ce qu'ont pu dire ou me laisser penser les religieux. C'est surtout un soulignement de leur incohérence.
Oui je peux rejoindre cette idée, je ne dis pas dans mon explication que les esprits ne sont pas éternels ou n'existaient pas avant notre conception, je dis seulement pour répondre au religieux avec leur rêve d'éternité que pour l'heure, on est en rien éternels et en mesure de le savoir, notre corps va mourir et ce que notre esprit va devenir une fois mort, l'on n'en sait rien, il faudrait connaitre l'issue de celle-ci pour le savoir, et franchement y a t-il un humain vivant qui ait déjà exploré les secrets de la mort pour pouvoir le dire ? Je n'en crois rien.gzabirji a écrit : ↑22 janv.23, 04:13 Je vois, merci pour ces précisions.De mon côté, je témoigne que tout esprit est éternel, sans début ni fin, c'est à dire qu'il y a une part de nous-mêmes qui est divine et donc éternelle par nature. Il ne s'agit pas d'une "croyance" mais de ce dont je fais quotidiennement l'expérience intime.
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