L'islamophobie, des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine de l'islam ?

[spin]

112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : "Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie? " Il leur dit : "Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants".

C'est encore une injonction de croire sous la menace, même si elle n'est plus aussi explicite.

[Salam Salam]

Cette interprétation de la Cène est curieuse.

Parce que c’est pas la Cène

[Serviteur d'Allah]

Si les descriptions de l’enfer étaient à prendre dans le sens littéral je ne serais plus musulman depuis longtemps

Wow! Pourtant la description qui figure dans nos textes est bel et bien à prendre au sens littéral! La chaleur, la rage, l'effet, etc. de ce feu nous sont décrits de façon tant explicite et concrète qu'il faut être aveugle pour les nier. Pour rappel, l'existence du paradis et de l'enfer font partie du crédo musulman. Quelques passages coraniques qui nous décrivent l'enfer:

"Il brûle la peau et la noircit",
"Mais rien [ne le sauvera]. [L’Enfer] est un brasier, arrachant brutalement la peau du crâne",
"Et qui te dira ce que c’est? C’est un Feu ardent",
"une Flamme brûlante, lorsque de loin elle les voit, ils entendront sa fureur et ses pétillements"...

[Saint Glinglin]

Parce que c’est pas la Cène

Bien sûr que c'est la Cène.

112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent: «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie?»
113. Ils dirent: «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d’entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu’un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.»

[Salam Salam]

Wow! Pourtant la description qui figure dans nos textes est bel et bien à prendre au sens littéral! La chaleur, la rage, l'effet, etc. de ce feu nous sont décrits de façon tant explicite et concrète qu'il faut être aveugle pour les nier. Pour rappel, l'existence du paradis et de l'enfer font partie du crédo musulman. Quelques passages coraniques qui nous décrivent l'enfer:

"Il brûle la peau et la noircit",
"Mais rien [ne le sauvera]. [L’Enfer] est un brasier, arrachant brutalement la peau du crâne",
"Et qui te dira ce que c’est? C’est un Feu ardent",
"une Flamme brûlante, lorsque de loin elle les voit, ils entendront sa fureur et ses pétillements"...

Je crois au Paradis et à l’Enfer
Mais pas dans les descriptions à prendre au sens littéral
Chacun son appréciation

Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :

إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .

رواه ابن حبان في صحيحه .

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq)

Ajouté 46 secondes après :

Bien sûr que c'est la Cène.

112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent: «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie?»
113. Ils dirent: «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d’entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu’un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.»

Non c’est un miracle d’une table garnie dont les victuailles viennent de Dieu

[Serviteur d'Allah]

Je crois au Paradis et à l’Enfer

Croire à un enfer doux et abstrait, conforme à tous nos souhaits, ce n'est pas croire à l'enfer. Le texte coranique emploie des termes concrets pour en parler. Tous ceux qui connaissent un peu la langue arabe savent que la description qui en est donnée est réelle, d'où sa personnification dans de nombreux passages. Un enfer qui n'est pas concret n'est rien de plus qu'une chimère.

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq)

Je me demande pourquoi tu me cites Ibn Al Arabi? Pour rappel, son gnosticisme et panthéisme sont rejetés par quasiment tous les musulmans (hormis certains soufis). Dis-moi, as-tu au moins lu et compris ses textes?

"Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘)."

Le problème, frère Salem, est que le sens batin, tu en fais un cheval de bataille que lorsque cela t'arrange. Toutes les discussions qu'on a eues sur Jésus, tu n'as vu dans les versets aucun sens ésotérique, figuré ou métaphorique. Serais-tu d'accord pour dire que le retour de Jésus n'est pas concret et qu'il faut interpréter les passages autrement, pour y déceler un sens ésotérique?

Non c’est un miracle d’une table garnie dont les victuailles viennent de Dieu

Non, c'est une mataphore

[Salam Salam]

Croire à un enfer doux et abstrait, conforme à toutes nos souhaits, ce n'est pas croire à l'enfer. Le texte coranique emploie des termes concrets pour en parler. Tous ceux qui connaissent un peu la langue arabe savent que la description qui en est donnée est réelle, d'où sa personnification dans de nombreux passages. Un enfer qui n'est pas concret n'est rien de plus qu'une chimère.


Je me demande pourquoi tu me cites Ibn Al Arabi? Pour rappel, son gnosticisme et panthéisme sont rejetés par quasiment tous les musulmans (hormis certains soufis). Dis-moi, as-tu au moins lu et compris ses textes?


Le problème, frère Salem, est que le sens batin, tu en fais un cheval de bataille que lorsque cela t'arrange. Toutes les discussions qu'on a eu sur Jésus, tu n'y vu dans les versets aucun sens ésotérique ou figuré ou métaphorique. Serait-tu par exemple d'accord pour dire que le retour de Jésus n'est pas concret et qu'il faut interpréter les passages autrement, pour y déceler un sens ésotérique?


Non, c'est une mataphore

L’enfer auquel je crois n’est pas doux et abstrait
L’enfer auquel je crois c’est ressentir le mal qu’on a infligé aux autres
Tout le mal qu’on a fait reviendra comme un boomerang dans l’au delà
Le colon sera colonisé
L’oppresseur sera oppressé
Pour être plus concret Hitler si Dieu le Veut subira dans sa chair l’angoisse et la souffrance de chaque juif qu’il aura exterminé, même indirectement car il a commandé un plan d’extermination
C’est comme ça que je vois l’enfer

Ajouté 3 minutes 46 secondes après :
Cela peut être métaphorique sur Jésus oui
J’ai pas assez méditer sur la question

Quant à Ibn Arabi non je ne comprends pas tout
Mais il écrit de belles choses des fois très compréhensibles


“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”

[Serviteur d'Allah]

C'est la raison qui doit nous guider en matière de croyances, pas des poèmes où des conceptions subjectives, éloignées du sens entendu par les textes.

Qu'Allah nous guide tous, y compris les chrétiens et les athées ^^.

Voici une récitation à écouter frère, superbe (active les sous-titres si tu ne comprends pas l'arabe):

Bonne nuit.

[Salam Salam]

C'est la raison qui doit nous guider en matière de croyances, pas des poèmes où des conceptions subjectives, éloignées du sens entendu par les textes.

Qu'Allah nous guide tous, y compris les chrétiens et les athées ^^.

Voici une récitation à écouter frère, superbe (active les sous-titres si tu ne comprends pas l'arabe):

Bonne nuit.

C’est la Raison et le Coeur
Pas le Coeur des passions car il faut se méfier des passions
Non le Coeur siège de l’âme et de la bonté pieuse

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Crainte et espoir envers le Tout Puissant
Le Créateur
Allah azawajel
Qu’Il nous Guide tous!

Amin

[Saint Glinglin]

Non c’est un miracle d’une table garnie dont les victuailles viennent de Dieu

C'est une interprétation erronée d'une peinture chrétienne.

[Stop !]

Qu'Allah nous guide tous, y compris les chrétiens et les athées ^^.

Cette phrase autorise l'athée que je suis à former le vœu que les croyants comprennent un jour la supercherie qui leur tient lieu de conseillère.

Ajouté 2 heures 4 minutes 32 secondes après :
Revenons, si vous le voulez bien (comme on dit dans le poste), à la question titre de ce topic qui suggère toujours aussi ouvertement une possible réponse positive quelque peu insultante si cette question n'est pas recadrée. Nous lui avons déjà apporté sur le forum de très nombreux recadrements et dénoncé la subjectivité des préjugés religieux qui constituent son ossature.

Le topic "Stop à l'islamophobie" dans le sous-forum "Général libre", contient des mises au point des sens des différents termes employés dans la question qui montre que celle-ci n'est que l'expression d'une détermination à répandre une idée abusive sur ce que représente l'islamophobie. J'encourage tout nouvel arrivant à consulter les posts du topic susdit à la date du 2 mars 2023 pour trouver un résumé de ces corrections, et même en amont de cette date pour plus de précisions.

Disséquons maintenant la question elle-même :

- ...« des mécréants qui ne croient à rien... » "Mécréant" désigne, dans le Coran et malgré les dénégations maladroites de certains forumeurs, tous les non-
musulmans, qu'ils soient croyants d'autres religions ou non. "Mécréant" peut aussi signifier, par définition même, "qui ne croit à rien".... Et alors ? Où donc, en
dehors de textes archaïques, poussiéreux, et des dires des adorateurs de ces textes, est-il prononcé qu'on a l'obligation de croire à quelque chose, fut-ce à
n'importe quoi ?... La péjoration que veut exprimer cette expression tombe à plat sous des yeux un peu objectifs et ne représente qu'un parti pris bigot.

- ... « sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam. » Reconnaissons que la question, étonnamment, ne parle pas de haine et de mépris à l'encontre des
personnes musulmanes. Là encore, par définition même, un islamophobe est quelqu'un qui n'apprécie pas les "valeurs" de l'islam, et qui peut donc le mépriser,
voire le haïr. Rappelons que le droit français n'interdit nullement de haïr une doctrine, et c'est heureux car Mein kampf en est une. Mais pourquoi mépriser ou haïr
l'islam ? Eh bien, par exemple, parce que l'islam, lui, ne se prive pas de mépriser le non musulman puisqu'il ne trouve à le comparer qu'à des bestiaux (Coran,
sourate 25, verset 44), qu'il apprend au bon musulman que tout est à rejeter chez le mécréant et qu'il ne faut commercer avec lui qu'avec une arrière-pensée
islamisante, voire parfois meurtrière. Et encore, comme nous l'avons plusieurs fois décrit, parce que l'islam, par la parole du Coran, promet au mécréant un
arrière-monde empli, par les soins du miséricordieux Allah, des tortures les pires que l'esprit humain ait pu imaginer pour occuper l'éternité de ses
(dis)semblables... Alors qu'il apparaît évident qu'Allah lui-même aurait su en créer de bien pires !

Et je répète là encore que le terme "islamophobie" ne doit pas, si l'on veut continuer à considérer la langue française comme une langue d'une grande richesse, mélanger deux acceptions bien différentes : la haine (si l'on veut) de l'islam et la haine des personnes musulmanes. Il faut employer deux termes différents et ne pas confier la mise à jour du dictionnaire aux Frères musulmans.

[InfoHay1915]

La haine et/ou le mépris peuvent être des moteurs en politique. Dans ce cas, la haine et le mépris sont instrumentalisé(e)s. On est loin de l'éthique, de la morale des choses. On est dans "la Raison d'État"
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Raison_d%27État

Ainsi Mustafa Kemal Atatürk (1881-1938) originaire de Salonique, éminent islamophobe méprisant les Arabes (*)
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atatürk
a manœuvré avec l'État français ayant des colonies musulmanes et ayant obtenu les mandats de la Syrie et du Liban par le Traité de Sèvres de 1920,

. L'accord d'Angora de 1921 : théâtre des relations franco-kémalistes et du destin de la Cilicie, d'Aurore BRUNA, Éditions du CERF
~ http://www.acam-france.org/bibliographi ... una-aurore

Dans la liste d'ACADEMIA : https://independent.academia.edu/TigraneYegavian
~ cliquez sur le "download" de l'article '100e anniversaire du traité d'Angora' :

- Il y a cent ans, la France lâchait les Arméniens
- https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/8 ... GGSLRBV4ZA

InfoHay1915
#4580

PS (*) : https://www.desdomesetdesminarets.fr/20 ... islam/amp/

[Gorgonzola]

Avec l'internaute InfoHay1915, nous avons un sens profond des choses et de la justice.

Exemple d'injustice pour InfoHay1915 :
- une jeune musulmane qui n'a plus de place pour s'assoir dans un bus c'est du racisme (de la part également des personnes âgées mécréantes qui ne lui cèdent pas la place et n'en ont heureusement plus pour longtemps pour libérer enfin un peu d'espace)

Exemple de justice pour InfoHay1915 :
- un professeur décapité et un prêtre décapité à cause de l'islamophobie

C'est vrai quoi.. la France n'accueille pas assez bien les étrangers plein de bonne volonté de sagesse d'amour de bienveillance d'empathie.. La France ne sait pas reconnaître les personnes qui peuvent les faire évoluer dans ce sens.

[InfoHay1915]

L'internaute 'Gorgonzola', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

. https://m.youtube.com/watch?v=AVJ3MBYN2tA / YouTube/ 2mn:35s

~ Thomas Guenolé, Pourquoi la France diabolise les musulmans, Paru le 11 janvier 2017 Éditions Fayard
-- https://www.fayard.fr/sciences-humaines ... 2213701882

Entre haine et paranoïa, la société française se fait de sa minorité musulmane et de l’islam français une représentation collective délirante, c’est-à-dire déconnectée de la réalité. C’est ce que Thomas Guénolé appelle l’islamopsychose. Il s’attelle, dans ce livre, à pointer les erreurs et à déconstruire les préjugés assénés sur ces sujets par Manuel Valls, Gilles Kepel, Éric Zemmour et bien d’autres.

La France a toujours oscillé envers ses minorités entre l’acceptation, la diabolisation et la persécution. À l’égard de sa minorité musulmane, le pays a aujourd’hui atteint un dangereux point de bascule entre diabolisation et persécution.

Terrorisme jihadiste, peur du déclin, héritage médiéval, guerre d’Algérie, conflit israélo-palestinien, identitarisme : Thomas Guénolé examine sans tabou les causes profondes de l’islamopsychose et propose des pistes concrètes de réconciliation républicaine.

Thomas Guénolé est politologue, enseignant (Sciences Po et université Paris-Est Créteil), chroniqueur et essayiste. Il est déjà l’auteur de Nicolas Sarkozy, chronique d’un retour impossible, Petit Guide du mensonge en politique, Les jeunes de banlieue mangent-ils les enfants ? et La Mondialisation malheureuse.

InfoHay1915
#4794

[Stop !]

Voici la meilleure lecture qu'on puisse conseiller à tout musulman ne l'ayant jamais abordée.

Et en voici un extrait :

Sourate 4, verset 56 :

« Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, ( le Coran ) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes, Puissant et Sage ! »

Juifs, Chrétiens, Bouddhistes, Hindouistes, Shintoïstes, devenez donc islamophiles car c'est ça avoir de la spiritualité.