🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

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MonstreLePuissant

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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 00:59

Message par MonstreLePuissant »

vic a écrit :Et toi tu nous prépares enfin une vidéo pour expliquer comment la NASA a fait pour faire venir de la roche lunaire sur terre sans aller sur la lune à ce moment là ?
Les pierres lunaires auraient été rapportés par les extra-terrestres qui se seraient écrasés dans la zone 51. :smiling-face-with-smiling-eyes:
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gzabirji

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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 01:28

Message par gzabirji »

vic a écrit : 24 mars23, 00:18 Vu qu'ils ne sont pas sur la lune quand il prennent leur photo en studio il y aura toujours une toute petite nuance de couleur ou de teinte comparée à la photo du cosmonaute bien prise sur la lune .
Il ne s'agit pas d'une "toute petite nuance de couleur ou de teinte", mais d'une différence ou non de luminosité entre le sol directement éclairé par la source de lumière principale, et la combinaison de l'astronaute, ainsi que toutes les autres parties éclairées de manière secondaire.

D'autre part, plusieurs photos ont déjà été affichées ici attestant que la réflexion de la lumière sur le régolithe lunaire n'est pas capable de déboucher des ombres. Même le document de la NASA l'affirme dans un commentaire réservé à la photographie.
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ronronladouceur

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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 03:11

Message par ronronladouceur »

gzabirji a écrit : 23 mars23, 22:07 Et les Mythbusters eux-mêmes débunkés...
À propos de la chemise blanche qui aurait reflété la lumière, on peut se demander de quelle couleur était la combinaison spatiale du cosmonaute qui prenait la photo... Sans oublier la combinaison spatiale dont la ''dernière couche de Nylon blanc [...] reflétait la lumière du Soleil et protégeait l'astronaute de tout dommage accidentel.''
LIEN

À propos de ''la même expérience refaite par les photographes russes' (les?), il aurait fallu que le photographe porte un vêtement de même couleur et de même fabrication que celui que portait le cosmonaute qui prenait la photo...

Quant la la présence russe, pourquoi se contenter de si peu et ne pas poser la question du canular à l'Agence spatiale russe qui, on s'en doute, suivait l'aventure de près?

L'a-t-on déjà vue la mettre en doute?

gzabirji

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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 03:44

Message par gzabirji »

ronronladouceur a écrit : 24 mars23, 03:11 À propos de la chemise blanche qui aurait reflété la lumière, on peut se demander de quelle couleur était la combinaison spatiale du cosmonaute qui prenait la photo...
Elle était blanche, pas de souci là dessus. 👍
Sans oublier la combinaison spatiale dont la ''dernière couche de Nylon blanc [...] reflétait la lumière du Soleil et protégeait l'astronaute de tout dommage accidentel.''
Effectivement, cette combinaison blanche avait sans doute un albedo supérieur à 80%.
À propos de ''la même expérience refaite par les photographes russes' (les?), il aurait fallu que le photographe porte un vêtement de même couleur et de même fabrication que celui que portait le cosmonaute qui prenait la photo...
Le problème n'est pas vraiment là. La chemise blanche de l'un des deux Mythbusters pouvait très bien faire l'affaire. C'est surtout la taille de la surface réfléchissante qui compte, et bien entendu sa distance. Pour évaluer la luminosité renvoyée par l'astronaute qui prend la photo, il faut tenir compte de ces paramètres taille / distance ainsi que de la fameuse loi du carré inverse que les photographes professionnels connaissent bien.
Quant la la présence russe, pourquoi se contenter de si peu et ne pas poser la question du canular à l'Agence spatiale russe qui, on s'en doute, suivait l'aventure de près?

L'a-t-on déjà vue la mettre en doute?
Les réponses à ces questions-là sont déjà dans le documentaire qui fait l'objet du présent topic. 😉
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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 04:38

Message par ronronladouceur »

gzabirji a écrit : 24 mars23, 03:44 Le problème n'est pas vraiment là. La chemise blanche de l'un des deux Mythbusters pouvait très bien faire l'affaire. C'est surtout la taille de la surface réfléchissante qui compte, et bien entendu sa distance. Pour évaluer la luminosité renvoyée par l'astronaute qui prend la photo, il faut tenir compte de ces paramètres taille / distance ainsi que de la fameuse loi du carré inverse que les photographes professionnels connaissent bien.
Qu'est-ce qu'on sait de ces détails? Et comment en prendre la mesure compte tenu, en plus, qu'on n'est pas sur la terre?

Taille, distance, caractéristiques de la combinaison du cosmonaute, composition du sol lunaire, comportement de la lumière sur la lune... Autre?

Aussi intéressant de penser que la lumière de la lune réfléchie sur terre montre le pouvoir réfléchissant de son sol...

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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 05:04

Message par vic »

a écrit :Monstre le puissant a dit : Qu'est-ce qu'on sait de ces détails? Et comment en prendre la mesure compte tenu, en plus, qu'on n'est pas sur la terre?
Taille, distance, caractéristiques de la combinaison du cosmonaute, composition du sol lunaire, comportement de la lumière sur la lune... Autre?
Oui et même l'inclinaison du soleil .
Il y a tellement de paramètres en jeu que ça n'est pas simplement en regardant la photo que tu peux déterminer si il y a une anomalie sur la photo au niveau des ombres ou non . Seul un physicien peut faire le calcul et modéliser toutes ces données pour savoir si la photo est crédible ou non , pas un photographe . Et il faudrait modéliser toutes ces données sur ordinateur etc ...
Les conspirationnistes me font rire .
Surtout qu'en plus il n'existe aucune vidéo conspirationniste qui nous explique comment la NASA a fait pour ramener des pierres lunaires sur terre sans avoir été sur la lune . La morale de l'histoire c'est que si tu veux facilement démonter leur truc de conspiration lunaire tu leur poses cette dernière question à laquelle ils ne pourront jamais répondre . C'est suuuuuuuper simple . Ils te reclaquent leur trucs bidon sur les ombres , pof tu leur reposes cette question là . Inlassablement , inlassablement et inlassablement . Quand on s'adresse à des sourds il faut leur répéter plein de fois le même chose .
:rolling-on-the-floor-laughing:
Modifié en dernier par vic le 24 mars23, 05:20, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 05:20

Message par gzabirji »

ronronladouceur a écrit : 24 mars23, 04:38 Qu'est-ce qu'on sait de ces détails? Et comment en prendre la mesure compte tenu, en plus, qu'on n'est pas sur la terre?

Taille, distance, caractéristiques de la combinaison du cosmonaute, composition du sol lunaire, comportement de la lumière sur la lune... Autre?
On sait parfaitement comment se comporte la lumière sur la Lune, c'est d'ailleurs beaucoup plus simple que sur la Terre. Mais les photographies que j'ai affichées attestent de façon incontestable que le sol lunaire ne réfléchit pas suffisamment la lumière pour déboucher des ombres. Il y a pléthore de clichés des missions Apollo qui le prouvent. J'ai même produit une photo de ma propre sélection où le pied de l'astronaute devient invisible simplement parce qu'il est dans un tout petit cône d'ombre, et tandis que la combinaison est pleinement exposée à ce qui est censé être le Soleil.

Aussi intéressant de penser que la lumière de la lune réfléchie sur terre montre le pouvoir réfléchissant de son sol...
Ça ne peut pas remettre en question les photos que je viens d'évoquer, où les cônes d'ombres et ce qu'ils renferment restent désespérément noirs, ainsi que les documents officiels de la NASA elle-même.

En l'occurrence, c'est vous ici qui remettez en question les affirmations de ces documents techniques officiels de la NASA, et c'est donc vous qui accusez la NASA de mentir sur ce point précis.
Bienvenue chez les complotistes. 🙂
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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 05:25

Message par vic »

a écrit :Gzabirdji a dit : 'ai même produit une photo de ma propre sélection où le pied de l'astronaute devient invisible simplement parce qu'il est dans un tout petit cône d'ombre, et tandis que la combinaison est pleinement exposée à ce qui est censé être le Soleil.

Ben même sur terre , la personne a toujours une ombre au sol plus intense qu'en haut du corps .
La photo que tu as posté contient un objet qui au sol qui fait de l'ombre sur son pied , mais cet objet est au sol et est tout petit et pas plus haut que sa chaussure , normal que l'ombre soit sur sa chaussure et pas sur sa combinaison .
Tu devient ridicule Gzarbirdji avec tes histoires d'ombre c'est une fixation .
Ca devient concon .

Réponds nous enfin à cette question .
Comment la NASA a t'elle fait pour ramener des pierres lunaires sans aller sur la lune ?
Tu vois cette question là , on ne s'en lasse pas .


:face-with-tears-of-joy:
a écrit :Monstre le puissant a dit : Les pierres lunaires auraient été rapportés par les extra-terrestres qui se seraient écrasés dans la zone 51. :smiling-face-with-smiling-eyes:
Ah voilà un bon sujet pour une série de science fiction sur netflix !
En arrière fond la NASA qui fait des ombres partout derrière l'image .
Ca devrait faire un carton .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 05:45

Message par gzabirji »

vic a écrit : 24 mars23, 05:25 Ben même sur terre , la personne a toujours une ombre au sol plus intense qu'en haut du corps .
La photo que tu as posté contient un objet qui au sol qui fait de l'ombre sur son pied , mais cet objet est au sol et est tout petit et pas plus haut que sa chaussure , normal que l'ombre soit sur sa chaussure et pas sur sa combinaison .
Oui, et d'ailleurs cette photo-là est totalement cohérente. Si le sol lunaire avait une capacité de réflexion telle qu'elle peut éclairer la face sombre du LEM, elle devrait aussi déboucher au moins partiellement l'ombre qui masque sa chaussure.
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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 05:56

Message par vic »

a écrit :Gzarbirdji a dit : Oui, et d'ailleurs cette photo-là est totalement cohérente. Si le sol lunaire avait une capacité de réflexion telle qu'elle peut éclairer la face sombre du LEM, elle devrait aussi déboucher au moins partiellement l'ombre qui masque sa chaussure.
Ca dépend de beaucoup de paramètres une ombre , y compris l'inclinaison du soleil au moment de la photo , ça n'est pas uniquement une question de réverbération au sol ou de la combinaison du cosmonaute , c'est tout ça combiné . Et puis un objet au sol qui fait un ombre ça entre en jeu aussi etc ...C'est très complexe à modéliser. Tu simplifies trop à outrance les choses pour faire des raccourcis de la pensée .Tu sais les raccourcis de la pensée c'est vraiment le cheval de bataille des conspirationnistes.Quand tu as compris ça , tu as compris beaucoup de choses sur leurs méthodes .
Modifié en dernier par vic le 24 mars23, 06:03, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 06:03

Message par gzabirji »

J'en profite pour dire un mot concernant la vidéo de Astronogeek.

J'ai trouvé très pertinents certains de ses propos concernant la façon de réfléchir de certaines personnes. C'est un peu trop caricatural à mon goût, mais bon, il faut plaire aux abonnés.

En revanche, lorsqu'il s'agissait de réellement débunker tel ou tel argument qualifié de "complotiste" (évidemment), là c'est plutôt médiocre.

Par exemple, j'ai sélectionné le soi-disant débunkage de la partie qui nous intéresse ici, à savoir les cônes d'ombre mystérieusement éclairés. Voici, ça dure à peine plus d'une minute :
Comme on le constate, notre ami affirme lui aussi que c'est le sol lunaire qui renvoie la lumière du Soleil, suffisamment pour éclairer les cônes d'ombres. Cet argument est fermement démenti par pléthore de clichés "lunaires" qui attestent que le régolithe n'a pas ce pouvoir miraculeux. Des documents officiels de la NASA viennent confirmer ce fait manifeste.

Pour embobiner un peu plus le spectateur, Astronogeek affirme que la Lune est recouverte d'une "grande surface gris clair". Ce monsieur ignore que le régolithe lunaire est de couleur noire, comme le charbon.

En voici un exemplaire :

Image

On voit ici deux régolithes de synthèse, celui du bas (marron) est du régolithe martien. Celui du haut est du régolithe lunaire, bien noir.

Et voici du régolithe lunaire naturel :

Image

Visiblement notre ami Astronogeek n'a jamais vu du régolithe lunaire et s'imagine donc que la surface lunaire est "gris clair". 🙂
Image

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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 06:09

Message par vic »

a écrit :Gzarbirdji a dit : Comme on le constate, notre ami affirme lui aussi que c'est le sol lunaire qui renvoie la lumière du Soleil, suffisamment pour éclairer les cônes d'ombres. Cet argument est fermement démenti par pléthore de clichés "lunaires" qui attestent que le régolithe n'a pas ce pouvoir miraculeux.
Mais tu n'as pas encore compris qu'une ombre ça n'est pas simplement la réverbération au sol ou du vêtement , c'est aussi l'inclinaison du soleil , les objets au sol etc ... C'est bien plus complexe à modéliser que ça . Lui il explique simplement qu'il est possible d'imaginer que dans un certain facteur de combinaison et d'orientation du soleil les ombres puissent disparaitre . Du reste c'est ce qu'il fait lui même pendant sa vidéo pour débunquer l'ombre qu'il a sur le coté du visage , et il montre son réflecteur blanc sur le coté qu'il utilise à cet effet . Donc oui, ça peut débunquer une ombre une surface qui réfléchie la lumière ,mais pas dans toutes les conditions , ça dépend de l'inclinaison de la lumière ou du soleil etc .
En fait tu isoles trop les choses pour les simplifier à outrance , tu ne pourras jamais comprendre qu'une ombre c'est une combinaison de facteurs . Et plus un problème multiplie des combinaisons et plus c'est complexe à modéliser . Ca n'est pas simplement en comparant des photos entre elles que tu vas pouvoir faire cette modélisation . Parce que si un seul facteur , comme par exemple l'inclinaison du soleil n'est pas la même , ça peut déjà tout changer .Donc ce que tu fais ça ne rime à rien .
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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 06:20

Message par gzabirji »

vic a écrit : 24 mars23, 06:09 Mais tu n'as pas encore compris qu'une ombre ça n'est pas simplement la réverbération au sol ou du vêtement , c'est aussi l'inclinaison du soleil , les objets au sol etc ... C'est bien plus complexe à modéliser que ça .
Non non, ce n'est pas très compliqué à analyser. On connaît les dimensions exactes du module lunaire. En fonction de la longueur et de l'inclinaison des ombres portées on peut facilement estimer la hauteur et l'azimut de la source de lumière principale, c'est de la géométrie basique. On peut également assez facilement estimer la distance entre le sujet photographié et l'astronaute qui prend le cliché. On connaît déjà l'albedo du régolithe lunaire, celui des combinaisons spatiales et la loi du carré inverse, on a tout ce dont on a besoin.
Du reste c'est ce qu'il fait lui même pendant sa vidéo pour débunquer l'ombre qu'il a sur le coté du visage , et il montre son réflecteur blanc sur le coté .
Bah oui, avec un vrai réflecteur, ça fonctionne très bien, merci Astronogeek ! 👍
Ça fonctionne tellement bien que c'est de cette façon que sont reproduites les scènes lunaires en studio, pour les faire ressembler aux "vraies" (lol).

Par exemple :

Image
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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 06:36

Message par vic »

De toutes façons , il existe une preuve irréfutable que l'on est bien allé sur la lune avec appolo 11, c'est le fait que les astronautes aient ramené de la pierre lunaire . Donc même si les photos produites étaient fausses et faites en studio, ça ne changerait pas le fait qu'ils soient allés sur la lune quand même . Et on pourrait alors dire que les photos sur la lune ayant été toutes ratées, la NASA a décidé de refaire des tirages en studio par exemple . Donc tu vois , même avec ta voie , tu ne prouveras pas qu'on n'est pas allé sur la lune de toutes façons . Les pierres lunaires sont là pour attester qu'on est bien allé sur la lune c'est tout .Et à aucun moment tu ne fournis la preuve du contraire . Tu perds ton temps avec tes histoires d'ombres et à jouer les ingénieurs ou scientifique que tu n'es nullement bien évidemment .Par contre , ça va bien avec ta mégalomanie .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 24 mars23, 07:01

Message par gzabirji »

vic a écrit : 24 mars23, 06:36 Les pierres lunaires sont là pour attester qu'on est bien allé sur la lune c'est tout .Et à aucun moment tu ne fournis la preuve du contraire .
Pour l'instant non, mais en revanche le documentaire qui fait l'objet du présent topic expose cette question des roches lunaires, et y répond brillamment.
Il te suffit donc d'écouter attentivement les arguments du documentaire, et ensuite tu pourras toujours venir ici et expliquer pourquoi ils ne sont pas valables.

Ou sinon, tu peux sagement attendre que j'en parle spontanément au moment où je l'aurai décidé. Dans quelques semaines tout au plus, je pense. 🙂
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