secte vs religion

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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indian

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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 03:18

Message par indian »

Ash a écrit : 14 mars23, 03:17 À un dieu parfait qui ne se contredit jamais.
ca n'existe pas. soyons sérieux.

tous les dieux ne sont que des idées inventés par des êtres humains.

Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Ash a écrit : 14 mars23, 03:17
Or je t'ai dit hier que vos successeurs se succède selon la volonté du dernier leader et non selon la volonté de votre dieu, cela est incohérent a toute perfection divine et donc ça me suffit pour comprendre que la foi baha'ie est une secte parmi tant d'autres.
‘Abdu’l‑Bahá – L’exemple parfait
Au début du 20e siècle, 'Abdu’l-Bahá, le fils aîné de Bahá’u’lláh, était la figure centrale de la foi bahá’íe, célèbre pour sa défense de la justice sociale et comme ambassadeur de la paix internationale.


‘Abdu’l-Bahá (1844-1921)

Choisissant l’unité comme principe fondamental de ses enseignements, Bahá’u’lláh a veillé à ce que sa religion ne puisse jamais subir le même sort que les précédentes qui se divisèrent après le décès de leur fondateur. Dans ses Écrits, il a demandé à tous les croyants de se tourner vers 'Abdu’l-Bahá, son fils aîné, non seulement en tant qu’interprète des Écrits bahá’ís mais aussi comme l’exemple parfait de l’esprit de sa Foi et de ses enseignements.

À la suite du décès de Bahá’u’lláh, les qualités de caractère extraordinaires de 'Abdu’l-Bahá, son savoir et son engagement philanthrope, ont offert une démonstration marquante des enseignements de Bahá’u’lláh et ont apporté un grand prestige à une communauté en pleine expansion dans le monde entier.

'Abdu’l-Bahá a consacré sa vie à promouvoir la foi de son père et ses idées de paix et d’unité. Il a encouragé l’établissement d’institutions bahá’íes locales et a conseillé des initiatives naissantes dans les domaines sociaux, éducatifs et économiques. Après sa libération de toute une vie d’emprisonnement, 'Abdu’l-Bahá a commencé une série de voyages qui le menèrent en Égypte, en Europe et en Amérique du Nord. Toute sa vie, il a présenté avec une remarquable simplicité, aux grands de ce monde comme aux plus modestes, les enseignements de Bahá’u’lláh pour un renouveau social et spirituel de la société.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 03:22

Message par Ash »

indian a écrit : 14 mars23, 03:20 ca n'existe pas. soyons sérieux.

tous les dieux ne sont que des idées inventés par des êtres humains.
Je sais bien que les "dieux" parfaits des religions n'existent pas car s'ils existaient ca se saurait depuis belle lurette et la planete ainssi que l'humanité ne seraient pas dans un tel état.


Par contre inutile de me balancer des trucs sur la foi bahai, je n'y croit pas donc stop stp.
Modifié en dernier par Ash le 14 mars23, 03:24, modifié 1 fois.

prisca

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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 03:23

Message par prisca »

Ash a écrit : 14 mars23, 02:50 Bref ce que je veux dire c'est que SELON la bible le premier à avoir fait le con dans l'histoire de l'univers c'est Satan et non Eve, ça te va comme ça ?

Donc pourquoi venir sauver l'humanité alors qu'il était préférable d'essayer de résoudre le conflit avec Satan afin qu'il n'aille pas corrompre Eve ?

Je m'en vais de ce pas t'expliquer.

Satan (le serpent) c'est celui que D.IEU a désigné pour être celui qui est à la tête des pécheurs (cf l'empereur Constantin ; cf pape François)

C'est celui qui fait la pluie et le beau temps, que les gens écoutent, aiment, respectent, car ils le voient comme quelqu'un de respectable alors qu'ils sont tout l'inverse, ils sont des loups ravisseurs déguisés en agneaux, ils ont le visage du bouc dissimulé sous leur apparence angevine.

Eve qui est la femme dans toute son excellence va se faire persuasive pour inciter Adam a écouter le chef des pécheurs au lieu d'écouter les enseignements de D.IEU.

Les voilà donc qui décident arbitrairement de gérer les existences des gens comme eux le désirent à user de polythéismes, divinités, sacrifices humains, offrandes, et tous les péchés que nous leur connaissons, vol criminalité etc.....

L'Eternel en termine avec cette humanité d'humains irréductibles.

Une nouvelle ère vient, mais elle est à l'identique de la première, et le serpent là a pris du poil de la bête, il est devenu dragon car il a pris du volume du fait que le péché qui est entré dans le monde une seconde fois est plus virulent.

C'est en l'an 325 que le péché est entré dans le monde car au lieu d'écouter l'ETERNEL qui dit aux humains de ne pas adorer d'autres dieux, eux les évêques ont décidé arbitrairement qu'il fallait adorer Jésus un autre Dieu né du vrai Dieu (le credo).

Parce qu'au lieu de dire la vérité, à savoir que Jésus a été sacrifié pour vaincre le serpent (empereur Constantin) eux "leur chef" des pécheurs ils ont voulu le protéger et à la place ils ont dit que Jésus a vaincu le coeur de l'Eternel en l'obligeant à pardonner à tout le genre humain en l'ayant choisi lui Jésus pour payer le châtiment sur la Croix à leur place.

Alors qu'en vérité l'Evangile ayant été écris pour faire croire à cela, eux les prêtres ont donné corps à un scénario en disant que c'est de la vérité car ils n'avaient pas d'autre choix pour protéger le serpent.

C'était ou dire au serpent qu'il est le serpent et qu'il ne mérite que le mépris et là ils auraient eu le serpent à dos et seraient certainement morts dans l'arène aux lions, le serpent Constantin n'aurait pas supporté l'injure mais au moins les évêques eux auraient gagné le Salut de leur âme....

Ou taire cette vérité au serpent et donner corps au scénario pour préserver leur vie.

Ils ont échoué leur rachat eux les prêtres du catholicisme car jusqu'à ce jour ils font vivre l'injure.

Raison pour laquelle Jésus revient pour mettre Babylone la grande (le vatican) au rebus.
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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 03:35

Message par Erdnaxel »

a écrit :Selon la bible le péché originel c’est Satan et non Eve alors pourquoi vouloir nous faire croire que Jésus s’est sacrifié pour nous les hommes alors que nous ne sommes pas responsables des tromperies de Satan ?
:interroge: Même si c'est ou ce serait dieu ou Eve ou le fruit d'un arbre le responsable du péché originel je ne vois pas en quoi les humains seraient responsables d'une bêtise de dieu ou de Eve ou de la malchance des conséquences d'un fruit doté d'un dangereux virus.

:thinking-face: Après même s'il est possible qu'il n'y aurait pas eu de l'existence d'un Jesus made in Bible or Coran on peut "supposer" qu'il y aurait eu un gourou faisant des tours de prestidigitation (un peu comme Sathya Sai Baba) qui au lieu "de sauver l'humanité" en mettant hors d'état de nuire "Satan et ses potes" ou en trouvant un vaccin miracle contre la contamination du péché aurait par défaut "sauver l'humanité" en se faisant buter comme un con sur une croix.

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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 03:36

Message par Ash »

prisca a écrit : 14 mars23, 03:23
---

Satan (le serpent) c'est celui que D.IEU a désigné pour être celui qui est à la tête des pécheurs

...


Autrement dit Dieu désigne Satan pour jouer le rôle du méchant.


Et après ça tu crois toujours que ton "dieu" est un être parfait ???


Tu ne vois pas d'incohérence dans ton propos ?

prisca a écrit : 14 mars23, 03:23

---

Jésus revient pour mettre Babylone la grande (le vatican) au rebus.

...


Si tu comprenais un peu mieux la bible il y a longtemps que tu aurais saisi que les auteurs parlent de toutes les religions et pas exclusivement du Vatican c'est à dire l'église catholique qui est une secte parmi tant d'autres.

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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 03:40

Message par indian »

Ash a écrit : 14 mars23, 03:22 Par contre inutile de me balancer des trucs sur la foi bahai, je n'y croit pas donc stop stp.
Dommage que nous puissions en savoir un peu plus quant à ce que vous ne croyez pas.
Surtout si ce n'est pas crédible
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 03:50

Message par Ash »

Erdnaxel a écrit : 14 mars23, 03:35 :interroge: Même si c'est ou ce serait dieu ou Eve ou le fruit d'un arbre le responsable du péché originel je ne vois pas en quoi les humains seraient responsables d'une bêtise de dieu ou de Eve ou de la malchance des conséquences d'un fruit doté d'un dangereux virus.

:thinking-face: Après même s'il est possible qu'il n'y aurait pas eu de l'existence d'un Jesus made in Bible or Coran on peut "supposer" qu'il y aurait eu un gourou faisant des tours de prestidigitation (un peu comme Sathya Sai Baba) qui au lieu "de sauver l'humanité" en mettant hors d'état de nuire "Satan et ses potes" ou en trouvant un vaccin miracle contre la contamination du péché aurait par défaut "sauver l'humanité" en se faisant buter comme un con sur une croix.
Exactement.

C'est ce que je reproche et que je dénonce des religions, vouloir nous faire croire que c'est la faute d'Eve si nous devons subir un rachat pour nos fautes.

Or selon la bible Eve s'est fait berner, peu importe le moyen utilisé par Satan, ventriloquie ou télépathie + prise de contrôle d'un serpent, ce n'est pas là le problème.

Le problème c'est l'incohérence entre nous, êtres imparfaits, qui ne se feraient pas berné par une telle arnaque alors que la première blondasse venue sur terre en étant de surcroit très certainement parfait s'est fait avoir.

Notre imperfection nous donne un avantage apparemment, car elle nous permet de nous mettre en garde, pourquoi Eve n'avait pas un peu de notre imperfection afin qu'elle réfléchisse a 2 fois avant de se faire berné ?


Sérieux même une gamine de 10 ans se ferait pas berner et irait voir ses parents pour leur demander depuis quand les serpents parlent.

Le récit biblique ne tient absolument pas la route et cette histoire tient plus du récit mythologique que d'une réalité.

Ajouté 1 minute 16 secondes après :
indian a écrit : 14 mars23, 03:40 Dommage que nous puissions en savoir un peu plus quant à ce que vous ne croyez pas.
Surtout si ce n'est pas crédible
tu le fais expres ? je t'ai dis qu'une seule incoherence ou une seule contradiction me suffit pour ne pas croire a une religion.

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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 03:56

Message par indian »

Ash a écrit : 14 mars23, 03:51 je t'ai dis qu'une seule incoherence ou une seule contradiction me suffit pour ne pas croire a une religion.
ah bon, oui, ok.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 04:40

Message par Salam Salam »

Ash a écrit : 14 mars23, 03:51 Exactement.

C'est ce que je reproche et que je dénonce des religions, vouloir nous faire croire que c'est la faute d'Eve si nous devons subir un rachat pour nos fautes.

Or selon la bible Eve s'est fait berner, peu importe le moyen utilisé par Satan, ventriloquie ou télépathie + prise de contrôle d'un serpent, ce n'est pas là le problème.

Le problème c'est l'incohérence entre nous, êtres imparfaits, qui ne se feraient pas berné par une telle arnaque alors que la première blondasse venue sur terre en étant de surcroit très certainement parfait s'est fait avoir.

Notre imperfection nous donne un avantage apparemment, car elle nous permet de nous mettre en garde, pourquoi Eve n'avait pas un peu de notre imperfection afin qu'elle réfléchisse a 2 fois avant de se faire berné ?


Sérieux même une gamine de 10 ans se ferait pas berner et irait voir ses parents pour leur demander depuis quand les serpents parlent.

Le récit biblique ne tient absolument pas la route et cette histoire tient plus du récit mythologique que d'une réalité.

Ajouté 1 minute 16 secondes après :


tu le fais expres ? je t'ai dis qu'une seule incoherence ou une seule contradiction me suffit pour ne pas croire a une religion.
Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Pas d’idée de rachat en Islam par le sang de Jésus

Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 06:00

Message par prisca »

Ash a écrit : 14 mars23, 03:36 Autrement dit Dieu désigne Satan pour jouer le rôle du méchant.


Et après ça tu crois toujours que [censuré] ???


Tu ne vois pas d'incohérence dans ton propos ?






Si tu comprenais un peu mieux la bible il y a longtemps que tu aurais saisi que les auteurs parlent de toutes les religions et pas exclusivement du Vatican c'est à dire l'église catholique qui est une secte parmi tant d'autres.

On peut dire que le serpent est parmi tous les pécheurs le pire qui soit, son coeur est le plus ténébreux d'entre tous.

Parce que les prêtres qui ont reçu la Grâce du Salut doivent être mis à l'épreuve de leur foi, et s'ils choisissent le serpent ils ne sont pas prêts pour la Vie Eternelle, mais s'ils ne le choisissent pas ils sont des gens qui ont réussi.

Toutes les religions chrétiennes sont mises sur la sellette car oui Daniel parle des 4 mouvements chrétiens mais tous les 4 ont la même fondation : le catholicisme.

C'est lui le catholicisme qui a posé les mauvaises bases et les autres ont simplement reposé leurs doctrines sur cette mauvaise base.
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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 06:25

Message par Pollux »

Erdnaxel a écrit : 14 mars23, 03:35 :interroge: Même si c'est ou ce serait dieu ou Eve ou le fruit d'un arbre le responsable du péché originel je ne vois pas en quoi les humains seraient responsables d'une bêtise de dieu ou de Eve ...
Je suis toujours étonné de voir à quel point cette histoire est mal comprise.

Adam symbolise l'humanité:

Le nom générique adam (« humanité ») se retrouve dans plusieurs langues sémitiques. Ainsi, des tablettes d'Ougarit révèlent qu'en langue ougaritique, l'humanité se dit « adm » qui donne en hébreu « Adam », le premier homme.

Le choix d'Adam et Ève c'est celui de l'humanité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Adam
a écrit :... ou de la malchance des conséquences d'un fruit doté d'un dangereux virus.
Le fruit n'a rien de nocif. Au contraire il est bénéfique puisqu'il ouvre les yeux à la connaissance du bien et du mal. C'est la punition divine qui cause la déchéance et non les propriétés du fruit.

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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 20:53

Message par Stop ! »

prisca a écrit : 14 mars23, 03:23 Je m'en vais de ce pas t'expliquer.
Satan (le serpent) c'est celui que D.IEU a désigné pour être celui qui est à la tête des pécheurs (cf l'empereur Constantin ; cf pape François)
« Toi, je te désigne comme celui qui doit foutre le bordel dans l'humanité. Tu vas faire faire des saloperies aux hommes pour que je puisse les punir...»

Ajouté 6 minutes 24 secondes après :
Erdnaxel a écrit : 14 mars23, 03:35 :interroge: Même si c'est ou ce serait dieu ou Eve ou le fruit d'un arbre le responsable du péché originel je ne vois pas en quoi les humains seraient responsables d'une bêtise de dieu ou de Eve ou de la malchance des conséquences d'un fruit doté d'un dangereux virus.

:thinking-face: Après même s'il est possible qu'il n'y aurait pas eu de l'existence d'un Jesus made in Bible or Coran on peut "supposer" qu'il y aurait eu un gourou faisant des tours de prestidigitation (un peu comme Sathya Sai Baba) qui au lieu "de sauver l'humanité" en mettant hors d'état de nuire "Satan et ses potes" ou en trouvant un vaccin miracle contre la contamination du péché aurait par défaut "sauver l'humanité" en se faisant buter comme un con sur une croix.
En fait on pourrait penser que cette histoire, dont l'incommensurable absurdité nous apparaît à toi et à moi (et à d'autres) avec une clarté à éblouir le dieu de Prisca, est tellement absurde que son absurdité peut ne plus se percevoir (plus c'est gros plus ça passe).

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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 22:31

Message par Ash »

Stop ! a écrit : 14 mars23, 21:00 « Toi, je te désigne comme celui qui doit foutre le bordel dans l'humanité. Tu vas faire faire des saloperies aux hommes pour que je puisse les punir...»

Ajouté 6 minutes 24 secondes après :

En fait on pourrait penser que cette histoire, dont l'incommensurable absurdité nous apparaît à toi et à moi (et à d'autres) avec une clarté à éblouir le dieu de Prisca, est tellement absurde que son absurdité peut ne plus se percevoir (plus c'est gros plus ça passe).
L'incoherence de Prisca est exceptionnelle :)

Dieu est parfait mais pourtant il désigne Satan pour foutre le bordel sur Terre

C'est forcément cohérent avec la perfection ca :smiling-face-with-halo: Merci prisca pour nous éclairé de ta lumierre éblouissante de bétises sans noms.

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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 22:52

Message par prisca »

Stop ! a écrit : 14 mars23, 21:00 « Toi, je te désigne comme celui qui doit foutre le bordel dans l'humanité. Tu vas faire faire des saloperies aux hommes pour que je puisse les punir...»

Non c'est l'inverse.

Vous êtes une humanité maudite et parmi vous il y a celui qui vous dirige qui sera appelé le serpent.

Vous avez une propension au mal, et cela tient de vos gênes de l'âme.

Il vous a été dit que les rapports sexuels et unions entre membres d'une même famille donnent des enfants instables et vous n'aviez pas voulu écouter, ce que vos parents vous ont fait vous l'avez fait à votre tour, si bien que l'intelligence a été altérée et l'âme a payé les pots cassés, elle est irrémédiablement souillée, vous avez tellement touché le fond qu'il n'y a que le feu qui est votre guérison.

Adam Eve et le serpent c'est l'histoire du début du monde adaptée pour nous faire voir les vrais coupables afin que nous établissions un parallèle.

Adam se fait ami avec le serpent, automatiquement il est dans la rébellion envers D.IEU car on ne peut pas écouter 2 maitres, le diable et D.IEU.

L'évêque se fait ami avec l'empereur Constantin, automatiquement il est dans la rébellion envers D.IEU car on ne peut pas écouter 2 maitres, satan et D.IEU.

Raison pour laquelle l'humanité sera détruite.


39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Matthieu 24
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Re: secte vs religion

Ecrit le 14 mars23, 23:13

Message par Pollux »

Ash a écrit : 14 mars23, 22:31 L'incoherence de Prisca est exceptionnelle :)
Plus on essaye de la raisonner plus elle empire.

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