Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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vic

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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 05:09

Message par vic »

a écrit :Prisca a dit : La preuve est que : puisqu'il existe des gens qui ont la foi, cela signifie que tu as tort.
Le phénomène de la foi ne prouve rien , puisque le procédé de la foi ressemble exactement au procédé de l'auto suggestion mentale.
On ne peut pas faire d'une croyance une preuve , même si on y croit fort .
Et c'est dès cette constatation qu'on devrait se rendre compte que ces religions ne sont pas le produit d'un dieu .
Un être supérieur en intelligence ne confondrait jamais et en aucune manière croyance ( foi) et preuve comme on le voit dans la bible ou le coran .
Modifié en dernier par vic le 19 mai23, 05:23, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Stop !

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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 05:22

Message par Stop ! »

C'est une preuve pour elle, Prisca, et c'est logique puisque son dieu n'a voulu se prouver qu'à elle.
Il n'a aucun besoin de nous fournir une preuve à nous. C'est beaucoup plus pratique pour lui.

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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 05:26

Message par vic »

Stop ! a écrit : 19 mai23, 05:22 C'est une preuve pour elle, Prisca, et c'est logique puisque son dieu n'a voulu se prouver qu'à elle.
Il n'a aucun besoin de nous fournir une preuve à nous. C'est beaucoup plus pratique pour lui.
Ca ne change rien que aux vues des prétentions de prisca , elle a toujours fait des prédictions bidons alors que cela était sensé nous donner des preuves qu'elle avait des révélations divines .
Et qu'il soit par conséquent normal , que en absence de preuve qu'elle invente tout et que sa foi provienne bien de sa propre auto suggestion mentale , comme décrit plus haut ( phénomène circulaire ) . Du style " c'est vrai parce que j'y crois " .
Modifié en dernier par vic le 19 mai23, 05:30, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

prisca

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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 05:30

Message par prisca »

Stop ! a écrit : 19 mai23, 05:02 Puisqu'il existe des gens qui croient que la Terre est plate..., elle l'est ?

C'est différent.

Les gens qui le croient n'ont pas le QI suffisant et il est inutile de discuter avec eux, ils sont victimes de ce qui les dépasse.

Tandis que les gens qui ont été dignes pour que l'ETERNEL leur parle c'est une réalité tangible sauf que cela ne court pas les rues, car il y a eu satan sur le trone au Vatican qui a divulgué du mensonge et les gens mentent autant que lui, ce qui bien sûr ne leur a pas permis d'être adoptés par le Seigneur.
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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 05:31

Message par vic »

Ton discours ressemble beaucoup a de l'auto suggestion mentale . Du style " c'est vrai parce que j'y crois " .Pas vraiment à une preuve ..
Je dirais que en cela , la croyance est très borderline et peut mener à la folie , et à ne plus savoir distinguer la réalité de ses propres fantasmes, donnant à ses propres fantasmes , une réalité indépendante de celui qui les produit .
On a tous été enfant et on s'est tous fait peur dans le noir , donnant une réalité indépendante de nos fantasmes à des personnages imaginaires qui nous surveillent et qui nous poursuivent .
Dans le noir , un enfant s'invente tout un monde de peurs .
Et on apprend à faire la part des choses entre nos fantasmes et la réalité .
Quand on grandit je veux dire .
a écrit :prisca a dit : Tandis que les gens qui ont été dignes pour que l'ETERNEL leur parle c'est une réalité tangible sauf que cela ne court pas les rues, car il y a eu satan sur le trone au Vatican qui a divulgué du mensonge et les gens mentent autant que lui, ce qui bien sûr ne leur a pas permis d'être adoptés par le Seigneur.
Ton discours ressemble beaucoup à des légendes que des enfants se racontent .
je ne vois pas tellement de différence avec le fait de croire que la terre est plate .
Justement une personne qui a un QI plus développé aura des doutes sur ces légendes et sur la méthode de la foi pour prouver, ou de placer au même niveau foi et preuve .
Elle n'essayera pas de défendre ce principe d'équivalence très douteux .
Modifié en dernier par vic le 19 mai23, 05:58, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 05:57

Message par Stop ! »

Oui, ce qui est impressionnant c'est ce besoin de se croire surveillé, épié à chaque seconde, et de s'attendre à être jugé un jour, ce qui est encore une fois une transposition pure et simple du mode de vie humain.

Ajouté 1 minute 34 secondes après :
prisca a écrit : 19 mai23, 05:30 C'est différent.

Les gens qui le croient n'ont pas le QI suffisant et il est inutile de discuter avec eux, ils sont victimes de ce qui les dépasse.

Tandis que les gens qui ont été dignes pour que l'ETERNEL leur parle c'est une réalité tangible sauf que cela ne court pas les rues, car il y a eu satan sur le trone au Vatican qui a divulgué du mensonge et les gens mentent autant que lui, ce qui bien sûr ne leur a pas permis d'être adoptés par le Seigneur.
Mais ça peut aussi être l'ÉTERNEL qui leur a raconté des conneries : Allah égare qui il veut.

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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 06:04

Message par vic »

Stop ! a écrit : 19 mai23, 05:58 Oui, ce qui est impressionnant c'est ce besoin de se croire surveillé, épié à chaque seconde, et de s'attendre à être jugé un jour, ce qui est encore une fois une transposition pure et simple du mode de vie humain.
C'est ce que dis , ça ressemble beaucoup à nos croyances enfantines .
Quand on avait peur dans le noir et qu'on s'imaginait des personnages imaginaires qui nous épiaient et nous poursuivaient .
Le Coran , c'est une compilation de croyance enfantines .
Par exemple dans le Coran , jésus parle dès sa naissance etc ...
Le problème c'est que ce sont des adultes qui continuent à y croire ...
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 06:09

Message par prisca »

Stop ! a écrit : 19 mai23, 05:58

Mais ça peut aussi être l'ÉTERNEL qui leur a raconté des [censuré] : Allah égare qui il veut.
Oui c'est vrai en plus car la Bible dit Romains 11 - 32 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

Tu sais pourquoi ?

Parce que les prêtres qui sont des pécheurs ayant vécu dans une humanité éteinte, sont venus sur notre terre pour passer par la phase de la Grâce parce que pour aller jusqu'au feu c'est un passage obligatoire.

Donc le feu pour les prêtres c'est ce qu'il faut pour leur bien, parce qu'une fois qu'ils sont passés par là, ils repartent vierges de tout au Néolithique d'une nouvelle terre.

Pourquoi ?

Parce que tous ces pécheurs devenus des prêtres ont la particularité d'avoir une âme tellement malade, inguérissable, que la consanguinité a détruit en profondeur, qu'il faut que pour leur bien, ils soient comme nous dirions, complètement formatés pour avoir une âme épurée et le feu fera cet office.

Ils seront sauvés à travers le feu.

1 Corinthiens 3:15
Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.


Ajouté 5 minutes 15 secondes après :
Stop ! a écrit : 19 mai23, 05:58 Oui, ce qui est impressionnant c'est ce besoin de se croire surveillé, épié à chaque seconde, et de s'attendre à être jugé un jour, ce qui est encore une fois une transposition pure et simple du mode de vie humain.
Se sentir surveillé c'est ce que tu penses, moi je ne me sens pas surveillée mais aimée.

Le but de la vie sur terre est de se préparer à la phase 2 qui est la Résurrection pour la jeunesse éternelle.
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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 06:50

Message par Stop ! »

Un beau rêve...

Ajouté 19 minutes 50 secondes après :
Mais jeunesse est aussi synonyme d'immaturité. Une immaturité éternelle ?
Non, je suppose qu'on aura automatiquement la maturité maximum autorisée,
pas trop quand même pour ne pas concurrencer Dieu qui a déjà eu très peur avec Babel.

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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 07:57

Message par Estrabosor »

prisca a écrit : 19 mai23, 06:14Parce que tous ces pécheurs devenus des prêtres ont la particularité d'avoir une âme tellement malade, inguérissable, que la consanguinité a détruit en profondeur, qu'il faut que pour leur bien, ils soient comme nous dirions, complètement formatés pour avoir une âme épurée et le feu fera cet office.
Une âme consanguine :rolling-on-the-floor-laughing: et en plus dont on enlève la consanguinité par le feu :rolling-on-the-floor-laughing:
La consanguinité se dissout à combien de degrés ? :rolling-on-the-floor-laughing:
prisca a écrit : 19 mai23, 06:14Ils seront sauvés à travers le feu.

1 Corinthiens 3:15
Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
Comme, c'est une comparaison, ce n'est pas la réalité !
prisca a écrit : 19 mai23, 04:03La preuve est que : puisqu'il existe des gens qui ont la foi, cela signifie que tu as tort.
:rolling-on-the-floor-laughing: ce qui revient à dire "Dieu existe puisque j'y crois".

Mais, il faut reconnaître qu'il y a là une part de vérité
Cela me rappelle le jour où j'ai demandé à ma maman si le Père Noël existait, elle m'a répondu, je la cite "tant que tu y croiras, il existera".

Donc oui, le Dieu de P.risca existe... au moins dans son esprit. :winking-face:
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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 20:33

Message par Arké »

vic a écrit : 19 mai23, 03:04 Tu n'es la preuve de rien du tout (P.risca), tu n'arrêtes pas de nous faire des pseudos prophéties à des dates qui ne se réalisent jamais . Et ces pseudos prophéties à chaque fois sont sensées nous prouver que tu reçois directement des messages d'un dieu .
Au contraire , si j'étais toi , je penserais sérieusement à des délires mystiques , des hallucinations auditives etc ....
Surtout qu'a chaque fois ces prophéties sont fausses , et que c'est récurent à 100 % .
P.risca est la preuve vivante que la Bible a 100% raison lorsqu'elle interdit aux femmes d'enseigner les hommes !
Elles racontent vraiment trop de bêtises. On a aussi des hommes échappés d'un asile ou corrompus jusqu'à la moelle mais quelques-uns sont fiables.
Dans les femmes je n'en trouve pas une !

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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 20:49

Message par Stop ! »

Si, il y a beaucoup de femmes athées.

prisca

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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 19 mai23, 22:48

Message par prisca »

Estrabosor a écrit : 19 mai23, 08:05 Une âme consanguine :rolling-on-the-floor-laughing: et en plus dont on enlève la consanguinité par le feu :rolling-on-the-floor-laughing:
La consanguinité se dissout à combien de degrés ? :rolling-on-the-floor-laughing:

Les gens qui agissent en dépit du bon sens et nous en sommes à nous demander comment des humains peuvent faire des choses si abominables, ils ne nous ressemblent pas du tout, c'est comme si nous n'appartenions pas à la même planète, et bien l'explication tient sur des problèmes liés à la consanguinité qui augmente le risque de maladies génétiques qui affectent le développement du cerveau et du système nerveux. Ces maladies altèrent les capacités cognitives, émotionnelles et sociales des gens influencent leur comportement.

Sur le plan donc émotionnel comme ces personnes n'ont pas la capacité cognitive d'analyser des situations, ils agissent par instinct et leur instinct les pousse à la régression animale.

L'âme est marquée comme au fer rouge et le feu est purificateur, c'est comme lorsqu'il y a de la vermine dont on ne peut pas se débarrasser, le feu l'élimine jusqu'à la racine de sa provenance.

Bien sûr que l'ETERNEL n'est pas obligé de faire passer par le feu des gens qui sont victimes du mauvais agissement de leurs parents puisque ce sont leurs parents les fautifs, de s'être unis entre membres d'une même famille, mais tels que nous les voyons, les prêtres, ils nous ont l'air tout à fait intelligents sauf que leur âme est passée à un niveau inférieur, image de l'opposé du bien, de l'enfer sous nos pieds, des gens appartenant au diable vraiment, même si le diable nous sommes d'accord pour dire que c'est une image, une image antinomique du bien, le yang à l'opposé du yin, et ce qui fait la caractéristique de ces âmes fichues c'est l'art de la maitrise du mensonge, à toujours retomber sur leurs pieds mais surtout à clore le bec à quiconque voudrait s'interposer, à s'imposer en loi, à tuer comme au temps de l'inquisition, là ce furent les corps mais après, résolution de tuer différemment, avec expérience, par des discours ronflants, enrobés, et c'est pour cela que de victimes ils sont passés coupables, car ils savent très bien ce qu'ils font.

Pour dissuader ceux qui voudraient leur ressembler = le feu car le feu ça brule, ça fait mal.

Pour dissuader ceux qui n'obéissent pas aux Lois, l'union entre membres d'une même famille interdit, conséquence de la consanguinité l'absence du raisonnement cognitif et l'agissement en délinquants criminels, pour aboutir à une nature qui ne tient plus de la génétique mais du défaut de l'âme qui s'est installée si bas dans le sol, antithèse du Ciel, qu'ils savent ces gens là que c'est le feu qui les attend pour avoir joué aux plus malins.

Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
prisca a écrit : Ils seront sauvés à travers le feu.

1 Corinthiens 3:15
Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
Estrabosor a écrit : 19 mai23, 08:05


Comme, c'est une comparaison, ce n'est pas la réalité !


Mais non lol.

Comme veut dire aussi "aussi bien que".

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :
Stop ! a écrit : 19 mai23, 07:10 Un beau rêve...

Ajouté 19 minutes 50 secondes après :
Mais jeunesse est aussi synonyme d'immaturité. Une immaturité éternelle ?
Non, je suppose qu'on aura automatiquement la maturité maximum autorisée,
pas trop quand même pour ne pas concurrencer Dieu qui a déjà eu très peur avec Babel.
Mais non...

Etre jeune pour toujours ce n'est pas sur le plan humain que tu dois voir la jeunesse, mais sur le plan de notre constitution.

Notre composition moléculaire.

  • 35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ? 36 Insensé ! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. 37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence; 38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
    39 Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
    42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
    50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
    54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ? 56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. 57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus-Christ !
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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 22 mai23, 00:45

Message par enso »

prisca a écrit : 19 mai23, 00:02
1/enso, tu veux te trouver des prétextes à ton apostasie de l'Islam ex Musulman ?

2/Tu as lu dans le Coran que D.IEU est dur en punitions envers les fuyards et là tu fais des pieds et des mains pour te donner raison ?

3/Tu n'auras jamais raison, tu es né Musulman tu aurais dû le rester.
1/tout n'est que pretexte meme la foi et la religion :
il faut chercher ce qui se cache derriere ces pretextes :slightly-smiling-face:

2/voir comment abraham repond à la manipulation par la peur :

18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte;
car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

coran 6 79Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (FITRA) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.»
80Son peuple disputa avec lui; mais il dit:
«Allez-vous disputer avec moi au sujet d'Allah, alors qu'Il m'a guidé?
Je n'ai pas peur des associés que vous Lui donnez.
Je ne crains que ce que veut mon Seigneur.

Mon Seigneur embrasse tout dans Sa science.
Ne vous rappelez-vous donc pas?
81Et comment aurais-je peur des associés que vous Lui donnez,
alors que vous n'avez pas eu peur d'associer à Allah des choses
pour lesquelles Il ne vous a fait descendre aucune preuve?
Lequel donc des deux partis a le plus droit à la sécurité?
si vous savez.

82 Ceux qui ont cru et n'ont point troublé la pureté de leur foi par quelqu'inéquité ceux-là ont la sécurité; et ce sont eux les bien-guidés».

3/on née pas musulmans on née dans la FITRA : devenir un agneau de sacrifice pure
viewtopic.php?t=68840

D’après Abou Hourayra (ra), le Prophète (psbL) a dit :
« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra
mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un mazdéen.
De même que la bête de somme qui naît sans difformité : y voyez-vous une quelconque mutliation ?
»

Ajouté 19 heures 35 minutes 36 secondes après :
vic a écrit : 19 mai23, 03:04 Tu n'es la preuve de rien du tout ,...
oui très juste meme zacharie dans la bible et le coran n'a pas cru et a demandé une preuve de l'annonce recu pourtant l'ange lui parlé directement

et il a eue raison car comment savoir que cette ange n'est pas un demon
pareil pour mahomet il a cru qu'il etait posseder par un demon ou devener fou

18 Alors Zacharie dit à l’ange : « Comment vais-je savoir que cela arrivera ? Moi, en effet, je suis un vieillard et ma femme est avancée en âge. »
19 L’ange lui répondit : « Je suis Gabriel et je me tiens en présence de Dieu. J’ai été envoyé pour te parler et pour t’annoncer cette bonne nouvelle.
20 Mais voici que tu seras réduit au silence et, jusqu’au jour où cela se réalisera, tu ne pourras plus parler, parce que tu n’as pas cru à mes paroles ; celles-ci s’accompliront en leur temps. »

Ajouté 4 minutes 47 secondes après :
prisca a écrit : 19 mai23, 04:03 Parce qu'on apprend à connaitre la Bible, nous sommes des humains qui ne sommes pas à l'abri de l'erreur.

Tu as toujours eu 10 sur 10 dans toutes les matières à l'école ?

La preuve est que : puisqu'il existe des gens qui ont la foi, cela signifie que tu as tort.
justement a force de faire des erreurs les hommes ont deformé le message originel de la bible et du coran .

donc si dieu voudrait nous transmettre un message il aurai choisi une voi plus sur que le bouche a oreille car l'homme n'est pas fiable .


et justement le coran et la bible se contredisent
donc forcement au moin l'un des 2 a tords
B:ec/g/ergosystem-phenom-stimung-Heidegger :T:dma:emr:osv:cnv:aprem:cfsys:sfie:boite:4E:5R:hr
jambaynDod

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Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 23 mai23, 00:24

Message par Salam Salam »

enso a écrit : 22 mai23, 20:25

justement a force de faire des erreurs les hommes ont deformé le message originel de la bible et du coran .

donc si dieu voudrait nous transmettre un message il aurai choisi une voi plus sur que le bouche a oreille car l'homme n'est pas fiable .


et justement le coran et la bible se contredisent
donc forcement au moin l'un des 2 a tords
La Bible et le Coran ne se contredisent pas sur l’essentiel
Même toutes les religions et spiritualités ont un tronc commun sont de la même Tradition primordiale que décrit René Guénon
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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