Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
enso

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2079
Enregistré le : 15 déc.19, 08:42
Réponses : 0

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 23 mai23, 02:22

Message par enso »

Salam Salam a écrit : 23 mai23, 00:24 La Bible et le Coran ne se contredisent pas sur l’essentiel
Même toutes les religions et spiritualités ont un tronc commun sont de la même Tradition primordiale que décrit René Guénon
je ne suis pas contre cette idée
mais encore faut il que les musulmans eux meme accepte cette vision de rené guenon
les musulmans sunnites dans leur majorité refute cette idée
excepté ibn arabie est encore je ne connais pas suffisament sa pensé pour pouvoir l'affirmer.

meme en etant trés ouvert d'esprit il est difficile de concilier l'islam sunnite avec la vision du christianisme d'un dieu incarné en jesus pour mourir sur la croix dans le but d'expier le peché des hommes

ou bien le modele de la reincarnation indou avec le model traditionnel islamique de la resurection des corps et du jugement dernier
B:ec/g/ergosystem-phenom-stimung-Heidegger :T:dma:emr:osv:cnv:aprem:cfsys:sfie:boite:4E:5R:hr
jambaynDod

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 6910
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 23 mai23, 03:01

Message par Salam Salam »

enso a écrit : 23 mai23, 02:22 je ne suis pas contre cette idée
mais encore faut il que les musulmans eux meme accepte cette vision de rené guenon
les musulmans sunnites dans leur majorité refute cette idée
excepté ibn arabie est encore je ne connais pas suffisament sa pensé pour pouvoir l'affirmer.

meme en etant trés ouvert d'esprit il est difficile de concilier l'islam sunnite avec la vision du christianisme d'un dieu incarné en jesus pour mourir sur la croix dans le but d'expier le peché des hommes

ou bien le modele de la reincarnation indou avec le model traditionnel islamique de la resurection des corps et du jugement dernier
Je ne parlais pas de dogme obligatoirement
Mais de principes, valeurs et de pratique religieuse
Elles se rejoignent sur beaucoup de points
Prière (ou méditation), aumône, jeûne, pèlerinage en lieux sacrés
Bienfaisance
Règle d’or présente dans toutes les civilisations et spiritualités majeures
Les 10 commandements
Les deux commandements de Jesus
Tout ça se rejoint
Les œuvres
Les bonnes œuvres

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31454
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 23 mai23, 03:05

Message par indian »

enso a écrit : 23 mai23, 02:22 je ne suis pas contre cette idée
mais encore faut il que les musulmans eux meme accepte cette vision de rené guenon
les musulmans sunnites dans leur majorité refute cette idée
excepté ibn arabie est encore je ne connais pas suffisament sa pensé pour pouvoir l'affirmer.

meme en etant trés ouvert d'esprit il est difficile de concilier l'islam sunnite avec la vision du christianisme d'un dieu incarné en jesus pour mourir sur la croix dans le but d'expier le peché des hommes

ou bien le modele de la reincarnation indou avec le model traditionnel islamique de la resurection des corps et du jugement dernier
Qur'an et Bible: meme règle d'or.

Ajouté 1 minute 6 secondes après :
l'islam sunnite est à l'islam ce qu'est le catholicisme au christianisme... une secte ideo-théologique.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

enso

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2079
Enregistré le : 15 déc.19, 08:42
Réponses : 0

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 23 mai23, 04:39

Message par enso »

@salamsalam @indian

justement c'est l'un des problemes que je souleve sur ce poste :
comment retrouver l'islam des origines ?
et le sens original du coran ?

vous allez me dire c'est simple il suffit d'etudier veritablement le coran
oui mais jusqu'a present cela n'a pas eté fait

chaque groupe ou secte pretend en avoir la vrai interpretation
B:ec/g/ergosystem-phenom-stimung-Heidegger :T:dma:emr:osv:cnv:aprem:cfsys:sfie:boite:4E:5R:hr
jambaynDod

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31454
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 23 mai23, 04:57

Message par indian »

enso a écrit : 23 mai23, 04:39 @salamsalam @indian

justement c'est l'un des problemes que je souleve sur ce poste :
comment retrouver l'islam des origines ?
et le sens original du coran ?

vous allez me dire c'est simple il suffit d'etudier veritablement le coran
oui mais jusqu'a present cela n'a pas eté fait

chaque groupe ou secte pretend en avoir la vrai interpretation
L'iSLaM tire ses origines au sein du mythe ugarite de ShaLiM et Shahar.

Quand au sens original du Qur'an, la lumière portée par le Bab à ce sujet est éloquente (voir le bayan). il est question de science, d'expériences humaines, et certainement de son caractère révolutionnaire.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 6910
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 23 mai23, 11:27

Message par Salam Salam »

enso a écrit : 23 mai23, 04:39 @salamsalam @indian

justement c'est l'un des problemes que je souleve sur ce poste :
comment retrouver l'islam des origines ?
et le sens original du coran ?

vous allez me dire c'est simple il suffit d'etudier veritablement le coran
oui mais jusqu'a present cela n'a pas eté fait

chaque groupe ou secte pretend en avoir la vrai interpretation
Le sens original du Coran se trouve en concordance avec les livres précédents:
Torah, Psaumes et surtout Evangile
C’est un TOUT
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25871
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 23 mai23, 19:18

Message par Saint Glinglin »

C'est même dans l'Evangile que le Coran puise sa haine des chrétiens, mon bon monsieur.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 6910
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 23 mai23, 22:43

Message par Salam Salam »

Saint Glinglin a écrit : 23 mai23, 19:18 C'est même dans l'Evangile que le Coran puise sa haine des chrétiens, mon bon monsieur.
?
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 19901
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 23 mai23, 22:47

Message par vic »

L'argument de Salam salam prouve que le coran n'est pas divin , celui là :
a écrit :Salam salam a dit : En Islam Allah se suffit à Lui Même.

القيوم – Al-Qayyoûm – Celui subsiste par Lui-même et qui fait subsister –

Les sens : Al-Qayyoûm est Celui qui subsiste par Lui-même et qui fait subsister Ses créatures.

Il se suffit, soubhânah, à Lui-même et n’a aucun besoin de Ses créatures.

Et pourtant le Coran dit:

« 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »

Qu’en pensez vous?

Un être qui se suffit à Lui Même aurait Il Crée pour être adoré?

J’ai une partie de réponse mais je vous laisse réfléchir là dessus.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25871
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 23 mai23, 23:03

Message par Saint Glinglin »

Salam Salam a écrit : 23 mai23, 22:43?
Tu dis le Coran inspiré des évangiles.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 6910
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 23 mai23, 23:05

Message par Salam Salam »

Saint Glinglin a écrit : 23 mai23, 23:03 Tu dis le Coran inspiré des évangiles.
Non
Je dis que l’ensemble des Livres d’Allah font bloc.
C’est un tout.
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 19901
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 24 mai23, 03:35

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Non
Je dis que l’ensemble des Livres d’Allah font bloc.
C’est un tout.
C'est vrai que souvent quand la connerie commence ensuite tout s'enchaine . Ca fait bloc . :grinning-face-with-smiling-eyes:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31454
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 24 mai23, 04:09

Message par indian »

Salam Salam a écrit : 23 mai23, 23:05 Non
Je dis que l’ensemble des Livres d’Allah font bloc.
C’est un tout.
et en quoi le kitab-i-aqdas fait parti de ce bloc? :hum:

Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Salam Salam a écrit : 23 mai23, 11:27 Le sens original du Coran se trouve en concordance avec les livres précédents:
Torah, Psaumes et surtout Evangile
C’est un TOUT
disons surtout une suite théologiquement abrahamique.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25871
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 24 mai23, 07:12

Message par Saint Glinglin »

Salam Salam a écrit : 23 mai23, 23:05 Non
Je dis que l’ensemble des Livres d’Allah font bloc.
C’est un tout.
Le NT s'oppose à l'AT et le Coran à ces deux-là.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 6910
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: Arguments prouvant que le coran n'est pas divin

Ecrit le 24 mai23, 07:22

Message par Salam Salam »

Saint Glinglin a écrit : 24 mai23, 07:12 Le NT s'oppose à l'AT et le Coran à ces deux-là.
Dans les grandes lignes non.
Si la Torah dans l’essentiel ce sont les 10 commandements, mais que pour les juifs, l’Evangile les rend universel par les deux commandements de Jesus.
Le Coran lui vient rappeler l’Unicite de Dieu tout en ne remettant pas en cause ni les 10 commandements ni les deux commandements de Jesus.
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 65 invités