Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?

[vic]

prisca a dit : Non il s'agit d'un Prophète de l'Eternel.

Chacun de vous veut tirer la couverture à lui, un coup c'est mahdi, un coup c'est bahai.

Non , mais avoue que ça rend ridicule ces religions avec messager .
Ca n'est pas crédible .
Qui peut penser qu'un dieu supérieur en intelligence utiliserait ce genre de méthode pour communiquer?
C'est du vaudeville.
Plus personne ne sait qui est le vrai messager ou le faux.
Et personne ne peut rien vérifier ....
Et chacun prétend que seul son prophète est le vrai messager .
Si ça n'est pas un constat que ces religions et ce dieu des livres religieux sont clownesques , c'est quoi ?
On a l'impression que c'est un sketch !
Chacun tire la couverture vers lui en prétendant qu'il a raison et que l'autre à tord . Et que le seul vrai messager c'est le sien et que le messager de l'autre ne l'est pas .
Pour en arriver à un tel bordel , c'est que ce dieu à une méthode de communication pitoyable .
Et le truc , c'est qu'il est sensé être supérieur en intelligence .
Il faut quand même être super naïf pour ne pas voir que ce dieu des religions et ces messagers sont du bidon et que ce sont des légendes urbaines inventées par les hommes .
Un dieu tout puissant communiquerait directement avec chaque être humain par transmission de pensée .
Pourquoi aurait il besoin d'un messager ?
A dieu parfait , communication parfaite .
Pourquoi ce dieu clownesque des religions ?
Pourquoi cette communication laborieuse ?

[Stop !]

Le plus nul des dieux aura sans doute toujours des adorateurs.

[prisca]

[tout censuré il y a trop de blasphèmes.]

Pour communiquer avec nous, D.IEU utilise des formes humaines.

Comment voudrais tu toi la manière dont D.IEU se manifeste ?

Ajouté 10 minutes 39 secondes après :

[tout censuré il y a trop de blasphèmes.]

Tu peux reformuler stp ?

[vic]

Prisca a dit : Pour communiquer avec nous, D.IEU utilise des formes humaines.
Comment voudrais tu toi la manière dont D.IEU se manifeste ?

Si Allah s'est manifesté à Mahomet pourquoi pas à tous les hommes ?
Pourquoi cette économie de moyens de communiquer qu'avec une seule personne à la fois ?
Quand on veut communiquer , soit on le fait bien soit on ne le fait pas .
Si Allah voulait communiquer avec tous les hommes , étant tout puissant , rien de plus simple pour lui de le faire sans passer par un messager humain .
L'ange gabriel aurait envoyé le message à tous les humains en même temps .
Mais c'est quoi ce truc de faire à moitié le travail avec du téléphone arabe pour communiquer un message ?
A dieu parfait , communication parfaite .
Imagine que dans le Coran Allah passe son temps à ruminer et à se mettre en colère que les mécréants ne croient pas à son messager .
Mais si Allah avait été moins con , il aurait envoyé son message à tous les hommes de la même manière qu'il l'a fait avec Mahomet .
Et Mahomet n'aurait eu aucun ennemi puisque tout le monde aurait comme lui reçu le message de l'ange Gabriel en même temps .
Apparemment Allah n'a pas du tout pensé à envoyer son message à chaque être humain en même temps , il n'est pas très futé ce Allah .

[prisca]

Si Allah s'est manifesté à Mahomet pourquoi pas à tous les hommes ?
Pourquoi cette économie de moyens de communiquer qu'avec une seule personne à la fois ?
Quand on veut communiquer , soit on le fait bien soit on ne le fait pas .
Mais c'est quoi ce truc de faire à moitié le travail avec du téléphone arabe pour communiquer un message ?
A dieu parfait , communication parfaite .
Imagine que dans le Coran Allah passe son temps à ruminer et à se mettre en colère que les mécréants ne croient pas à son messager .
Mais si Allah avait été moins con , il aurait envoyé son message à tous les hommes de la même manière qu'il l'a fait avec Mahomet .
Et Mahomet n'aurait eu aucun ennemi puisque tout le monde aurait comme lui reçu le message de l'ange Gabriel en même temps .

Tu peux t'expliquer ?

Tu aurais voulu que l'ETERNEL utilise un million de formes humaines pour être partout dans le monde ?

Parce qu'à part Mohamed, il y a eu Moise tu as oublié ? et puis il y a eu Melchisech, et il y a Jésus, et tous les prophètes et les apôtres, et les anges, les saints.

Pourquoi tu dis "Allah" et tu ne dis pas "Dieu" ?

On ne parlait pas du Coran il me semble.

[vic]

Tu peux t'expliquer ?
Tu aurais voulu que l'ETERNEL utilise un million de formes humaines pour être partout dans le monde ?

Mais enfin , Mahomet n'a pas eu besoin d'un messager sous forme humaine pour lui communiquer un message .
Donc si lui l'a reçu , pourquoi ça n'aurait pas été possible que l'ange gabriel s'adresse à tous les hommes au lieu de mahomet tout seul ?
Pourquoi cette économie de moyens ?
Allah est tout puissant , il peut tout faire . Il est tout puissant non ?
Rien de plus simple pour un être tout puissant de communiquer avec tous les hommes en même temps .

Imagine que dans le Coran Allah passe son temps à ruminer et à se mettre en colère parce que les mécréants ne croient pas à son messager .
Mais si Allah avait été moins con , il aurait envoyé son message à tous les hommes de la même manière qu'il l'a fait avec Mahomet .
Et Mahomet n'aurait eu aucun ennemi puisque tout le monde aurait comme lui reçu le message de l'ange Gabriel en même temps .
Apparemment Allah n'a pas du tout pensé à envoyer son message à chaque être humain en même temps .
Il n'est quand pas très futé ce Allah !

[prisca]

[trop truffé de blasphèmes, je renonce à discuter avec toi]

[Estrabosor]

Mais enfin , Mahomet n'a pas eu besoin d'un messager sous forme humaine pour lui communiquer un message .
Donc si lui l'a reçu , pourquoi ça n'aurait pas été possible que l'ange gabriel s'adresse à tous les hommes au lieu de mahomet tout seul ?
Pourquoi cette économie de moyens ?
Allah est tout puissant , il peut tout faire . Il est tout puissant non ?
Rien de plus simple pour un être tout puissant de communiquer avec tous les hommes en même temps .

Bonjour Vic,

Surtout à l'heure actuelle où la moindre information est relayée dans le monde entier en quelques minutes, il serait des plus facile à Dieu de faire savoir, au moins, qu'il existe !

Nous avons un exemple intéressant dans la Bible, Dieu délivre son peuple d'Egypte et qu'est ce qu'il fait ?
Il demande à Moïse de monter en haut du Sinaï pour lui donner ses directives alors qu'il aurait été tellement plus simple de s'adresser directement à son peuple !

C'est amusant d'ailleurs ce concept de s'approcher de Dieu en s'élevant du plancher des vaches, ça a commencé avec Babel, ensuite le Sinaï et enfin le mont Sion où s'élevait le temple.....
Dieu ne doit pas avoir la voix qui porte jusque par terre

[vic]

La chose est simple , si Allah s'était adressé directement à tous les hommes comme il l'a fait avec mahomet , il n'y aurait plus de mécréance .
Donc finalement , pour un dieu tout puissant , la méthode la plus simple aurait été celle là .
Donc pourquoi s'est il compliqué la vie ?
Il s'y est pris comme un manche .

Si une personne vient te voir en te disant qu'elle est messager de dieu , tu vas forcément douter et ne pas la croire.
Si en revanche, toi aussi , tu as reçu le même message qu'elle par l'ange gabriel , et que le monde entier reçoit le même message par l'ange gabriel au même moment , le doute n'est plus possible , il y a bien eu un message transmis .
Pourquoi un dieu nous demanderait de croire sur parole une personne qui se dit messager sans qu'on ne puisse rien vérifier par nous même ?
Et pourquoi un dieu si il est tout puissant ferait une t'il économie de moyens que de transmettre son message qu'a un seul homme , sachant pertinemment que cela aura pour conséquence inévitable la mécréance ?

Conclusion ; Dans toutes les légendes imaginées par les hommes , on trouve toujours un problème d'incohérence de scénario .Pour le coran, l'incohérence de scénario est juste devant nos yeux . Pas besoin d'aller très loin.

Estrabolio a dit : Bonjour Vic,

Surtout à l'heure actuelle où la moindre information est relayée dans le monde entier en quelques minutes, il serait des plus facile à Dieu de faire savoir, au moins, qu'il existe !

Il en est au stade où il ne sait que transmettre son message qu'a une personne à la fois .
D'où son incapacité manifeste à prouver son existence et résoudre les problèmes de mécréance et sa frustration à ne pas être cru .Hors il nous est vendu à la base comme une dieu tout puissant , qui peut tout faire .

[Christabel]

Dieu est vraiment omniscient et omnipotent c'est pourquoi il patient ......

........ après avoir envoyés ses messagers porter sa parole aux hommes , IL laisse à ceux qui choisissent de le nier ou de se rebeller dans l'infidélité de jouir de leur négation ou de leur infidélité rebelle avant de sevir......

.IL respecte les droits de chacun à tirer du plaisir de son choix.

[Arké]

Bonjour Vic,

Surtout à l'heure actuelle où la moindre information est relayée dans le monde entier en quelques minutes, il serait des plus facile à Dieu de faire savoir, au moins, qu'il existe !

Nous avons un exemple intéressant dans la Bible, Dieu délivre son peuple d'Egypte et qu'est ce qu'il fait ?
Il demande à Moïse de monter en haut du Sinaï pour lui donner ses directives alors qu'il aurait été tellement plus simple de s'adresser directement à son peuple !

C'est amusant d'ailleurs ce concept de s'approcher de Dieu en s'élevant du plancher des vaches, ça a commencé avec Babel, ensuite le Sinaï et enfin le mont Sion où s'élevait le temple.....
Dieu ne doit pas avoir la voix qui porte jusque par terre

L'homme ne peut voir Dieu et vivre.
Les prophètes ont vu une représentation de Dieu (un homme) mais l'homme en général est privé de la présence divine.
Je rappelle que même les anges désobéissent parfois à Dieu, Lucifer/Iblis étant le premier.
Pensez-vous que les hommes n'en feront pas autant ?
D'ailleurs les juifs ont désobéit malgré les miracles opérés au milieu d'eux.
Il n'est donc pas utile de voir Dieu pour croire en Lui.
Moi le premier je crois par la logique et par déduction.

[Salam Salam]

D'où son incapacité manifeste à prouver son existence et résoudre les problèmes de mécréance et sa frustration à ne pas être cru .Hors il nous est vendu à la base comme une dieu tout puissant , qui peut tout faire .

Il Peut Tout faire mais il Veut pas tout pour autant.
Certainement que la Nature et l’Univers sont des preuves suffisantes.
Bien plus même que si Dieu se montrait, car si Il le Faisait il y aurait encore des gens pour dirent « mais c’est de la magie » ou « c’est de l’IA » ou je ne sais quoi
La Nature et l’Univers plaident pour l’existence d’une Intelligence supérieure

[uzzi21]

Je crois qu'on serait tous d'accord pour dire que la nature et l'univers plaident pour l'existence d'une intelligence supérieure, et que c'est l'intuition qui vient à tout humain se posant la question. Personne ne peut attribuer tout ça au pur hasard, ce serait de la folie. Mais la folie n'est-elle pas aussi d'avoir personnifié cette intelligence, presque l'avoir humanisé, jusqu'à en faire une entité colérique, comme l'on fait les anciens dans les livres saints ?!

Je pense que la sagesse ne veut pas d'un dieu imagé, mais ne se passe pas de Dieu non plus.

L'entente réside sur le fait d'admettre que oui, l'on doit tout ça à une intelligence suprême, et non cette intelligence ne s'appelle pas YHWH ou Allah ou que sais-je encore, affublée de toutes sortes de caractéristiques humaines.

Mais il y a forcément une intelligence suprême derrière tout ça, à moins d'attribuer la nature et l'univers au hasard, mais cette intelligence n'a rien à voir avec les dieux auxquels on l'a confondu.

Je pense que vous vous entendrez la-dessus.

[Arké]

Je crois qu'on serait tous d'accord pour dire que la nature et l'univers plaident pour l'existence d'une intelligence supérieure, et que c'est l'intuition qui vient à tout humain se posant la question. Personne ne peut attribuer tout ça au pur hasard, ce serait de la folie. Mais la folie n'est-elle pas aussi d'avoir personnifié cette intelligence, presque l'avoir humanisé, jusqu'à en faire une entité colérique, comme l'on fait les anciens dans les livres saints ?!

Je pense que la sagesse ne veut pas d'un dieu imagé, mais ne se passe pas de Dieu non plus.

L'entente réside sur le fait d'admettre que oui, l'on doit tout ça à une intelligence suprême, et non cette intelligence ne s'appelle pas YHWH ou Allah ou que sais-je encore, affublée de toutes sortes de caractéristiques humaines.

Mais il y a forcément une intelligence suprême derrière tout ça, à moins d'attribuer la nature et l'univers au hasard, mais cette intelligence n'a rien à voir avec les dieux auxquels on l'a confondu.

Je pense que vous vous entendrez la-dessus.

Est-ce que tu essaierais de nous faire croire que cette intelligence supérieure (ce dont on ne peut douter) serait moins capable qu'un père de famille en matière d'éducation ?
Incapable de nous expliquer ce qu'Il attend de nous ?

Il nous a créé à son image, c'est à dire capable de réfléchir et de faire des choix en toute conscience.
Le choix, on l'a. On vit comme on l'entend et on en assume les conséquences ou l'on fait comme Lui nous le dit (Le Sage, l'Omniscient).

[Salam Salam]

Je crois qu'on serait tous d'accord pour dire que la nature et l'univers plaident pour l'existence d'une intelligence supérieure, et que c'est l'intuition qui vient à tout humain se posant la question. Personne ne peut attribuer tout ça au pur hasard, ce serait de la folie. Mais la folie n'est-elle pas aussi d'avoir personnifié cette intelligence, presque l'avoir humanisé, jusqu'à en faire une entité colérique, comme l'on fait les anciens dans les livres saints ?!

Je pense que la sagesse ne veut pas d'un dieu imagé, mais ne se passe pas de Dieu non plus.

L'entente réside sur le fait d'admettre que oui, l'on doit tout ça à une intelligence suprême, et non cette intelligence ne s'appelle pas YHWH ou Allah ou que sais-je encore, affublée de toutes sortes de caractéristiques humaines.

Mais il y a forcément une intelligence suprême derrière tout ça, à moins d'attribuer la nature et l'univers au hasard, mais cette intelligence n'a rien à voir avec les dieux auxquels on l'a confondu.

Je pense que vous vous entendrez la-dessus.

Prière (ou méditation), aumône, jeûne.
Les 10 commandements.
La Règle d’or.
Voilà ce que le Créateur a donné comme guidance à tous les hommes.

Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »

Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad

* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).