Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

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abcis

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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 19 avr.23, 20:30

Message par abcis »

Il y a des TJ qui devraient etre excommuniés qui ne le sont pas et d'autre qui l'ont été et qui n'auraient pas du l'etre , les voies du CC sont ompenetrables !

Estrabosor

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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 19 avr.23, 21:07

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,

Si on prend la parabole du fameux "esclave fidèle et avisé" on peut remarquer une chose, c'est que le maître lui confie une responsabilité, une seule
45Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?

Par conséquent, l'esclave de la parabole est préposé à la gestion de la nourriture, un point c'est tout.
Contrairement aux paraboles des talents ou des mines, le maître ne lui demande pas de faire fructifier son patrimoine mais de simplement s'assurer que l'ensemble des serviteurs mangent à leur faim.

Donc, même en transformant ce qui n'est qu'une parabole en une prophétie, on ne peut en aucun cas dire qu'il s'agit là d'une annonce de l'existence d'un groupe d'humains se présentant comme remplaçant Jésus sur Terre et ayant doit de justice à la place du maître.
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agecanonix

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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 20 avr.23, 05:03

Message par agecanonix »

Estrabosor a écrit : 19 avr.23, 21:07 Bonjour à tous,

Si on prend la parabole du fameux "esclave fidèle et avisé" on peut remarquer une chose, c'est que le maître lui confie une responsabilité, une seule
45Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?

Par conséquent, l'esclave de la parabole est préposé à la gestion de la nourriture, un point c'est tout.
Contrairement aux paraboles des talents ou des mines, le maître ne lui demande pas de faire fructifier son patrimoine mais de simplement s'assurer que l'ensemble des serviteurs mangent à leur faim.

Donc, même en transformant ce qui n'est qu'une parabole en une prophétie, on ne peut en aucun cas dire qu'il s'agit là d'une annonce de l'existence d'un groupe d'humains se présentant comme remplaçant Jésus sur Terre et ayant doit de justice à la place du maître.
Comme la nourriture est de toute évidence spirituelle et comme elle consiste en la parole de Dieu qui émet des souhaits et des instructions, fournir ces aliments aux domestiques reviens à leur donner les instructions de Dieu.

Il s'agit d'une prophétie . Le fait que Jésus s'interroge sur l'attitude négative que pourrait adopter cet esclave fait intervenir l'incertitude due à la nature humaine.

Alors que les paraboles des vierges et des talents ne portent pas la marque du doute qui n'intervient pas dans une parabole.

papy

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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 20 avr.23, 05:15

Message par papy »

agecanonix a écrit : 20 avr.23, 05:03
Le fait que Jésus s'interroge sur l'attitude négative que pourrait adopter cet esclave fait intervenir l'incertitude due à la nature humaine.

[Encadré, page 24]publication WT
« SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... » Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.
Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45). Toutefois, l’esclave fidèle et avisé en tant que groupe a continué de veiller et de fournir une nourriture spirituelle nourrissante.

Pas d'incertitude dans tes publications contrairement à tes affirmations
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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 20 avr.23, 05:58

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Il s'agit d'une prophétie . Le fait que Jésus s'interroge sur l'attitude négative que pourrait adopter cet esclave fait intervenir l'incertitude due à la nature humaine.
Et si il s'agit d'une parabole, il y a quand même une incertitude, puisque le but de Jésus est de faire en sorte que les disciples restent vigilants et fassent le boulot jusqu'à son retour.
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 20 avr.23, 06:23, modifié 1 fois.
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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 20 avr.23, 06:05

Message par Estrabosor »

Si je résume ce que j'ai compris d'après les citations, Agécanonix défend l'idée que c'est une prophétie de Jésus mais que Jésus était dans l'incertitude sur ce qui allait se passer......
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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 20 avr.23, 06:25

Message par MonstreLePuissant »

Estrabolio a écrit :Si je résume ce que j'ai compris d'après les citations, Agécanonix défend l'idée que c'est une prophétie de Jésus mais que Jésus était dans l'incertitude sur ce qui allait se passer......
:face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: Une prophétie incertaine évidemment. Donc, Jésus ignorait si l'esclave qu'il avait choisi, ferait le travail ou pas ?
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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 20 avr.23, 07:10

Message par agecanonix »

En fait, plusieurs réflexions de Jésus montrent bien que l'esclave fidèle et avisé est bien un fait attendu.

Déjà mat 24:14. En annonçant que la bonne nouvelle du royaume serait prêchée sur toute la terre habitée, Jésus indiquait que des chrétiens le feraient.

Or, prêcher sur toute la terre, sur une courte période de temps, et juste avant la fin, impose une organisation.

Regardez vous, tous vous vous réclamez de la bible et combien prêchent la bonne nouvelle du royaume ne serait-ce que dans sa rue ?

Aucun d'entre vous ne se sent assez courageux pour le faire. Alors que dire dans le monde entier..

L'ampleur de la mission dévoilée en Mat 24:14 implique les moyens pour la remplir et l'organisation pour que ce soit bien fait.

Si Jésus avait dit : il faudra une église (le bâtimentt) par village, et en une génération, tous vous comprendriez qu'il faudrait une organisation et une tête pensante pour tout organiser.

C'est encore plus vrai quand il s'agit d'évangéliser toute la terre à un moment où le monde serait chamboulé dans le temps de la fin.

Essayez donc de décider une évangélisation mondiale sans la moindre organisation.

En fait, en Mat 24:14, c'est l'ampleur de la tâche qui prouve le besoin d'organisation.

papy

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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 20 avr.23, 19:02

Message par papy »

agecanonix a écrit : 20 avr.23, 07:10
C'est encore plus vrai quand il s'agit d'évangéliser toute la terre à un moment où le monde serait chamboulé dans le temps de la fin.
Le temps de la fin ?
Tu es largement en retard, il faut te mettre à jour !
https://www.youtube.com/watch?v=UOstmDgVF8k
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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 20 avr.23, 22:59

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit : En fait, en Mat 24:14, c'est l'ampleur de la tâche qui prouve le besoin d'organisation.
Comme si Dieu avait besoin d'une organisation. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

Comme d'habitude, tu penses à la place de Dieu. Non seulement tu le prends pour un menteur, mais maintenant tu le crois incapable d'envoyer des prophètes évangéliser la terre sans une organisation multimilliardaires. :rolling-on-the-floor-laughing:
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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 20 avr.23, 23:31

Message par Estrabosor »

MonstreLePuissant a écrit : 20 avr.23, 22:59 Comme si Dieu avait besoin d'une organisation. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:
Bonjour à tous,

Oui MLP surtout que le livre de l'Apocalypse dit noir sur blanc que c'est un ange à qui est confié cette prédication universelle !
Apocalypse 14:6Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Quant à Matthieu 24:14, Paul dit tout aussi clairement qu'elle s'est réalisée à son époque
Colossiens 1:23si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.

1 Thessaloniciens 1:8 Non seulement, en effet, la parole du Seigneur a retenti de chez vous dans la Macédoine et dans l'Achaïe, mais votre foi en Dieu s'est fait connaître en tout lieu, de telle manière que nous n'avons pas besoin d'en parler.

Romains 10:17Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ. 18Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde.
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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 20 avr.23, 23:36

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 20 avr.23, 07:10

Or, prêcher sur toute la terre, sur une courte période de temps, et juste avant la fin, impose une organisation.

Jésus est venu pour nous apporter la BIBLE, la prêche s'est effectuée durant près de 2 000 ans.

Maintenant c'est l'heure des comptes.

Fini car lorsque l'ETERNEL vient poser ses pieds sur Sion c'est pour catégoriser les gens par groupes de 3 :

► Les justes

► Les injustes

► satan et ses acolytes.

Tu es un petit plaisantin en fait, tu crois que tout va mal sur terre, l'ETERNEL revient pour dire : "halte, attendez je reste mille ans avec vous pour qu'ainsi en ma présence vous allez évidemment faire votre possible pour vous tenir correctement" et après je vous rejuge une seconde fois, je vous ai déjà jugé mille ans en arrière, et hop le tour est joué !

Le rerererererererejugement effectué, les gens vont être des anges !!!

Même MonstreLePuissant il va être un ange c'est pour dire !!! (Estrabozor aussi ? Non il ne faut pas exagérer non plus ; Stop ! à la limite, quoique lui aussi euhhh , Pollux lui il est déjà un ange donc...)


Il n'y a pas de mille ans, de plus, l'ETERNEL revient et dans les 1235 jours qui suivent l'annonce au monde du nom de celui à qui l'ETERNEL a mis un coeur de satan, la fin est prononcée.

12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours !
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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 21 avr.23, 02:03

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 20 avr.23, 07:10 En fait, plusieurs réflexions de Jésus montrent bien que l'esclave fidèle et avisé est bien un fait attendu.

Déjà mat 24:14. En annonçant que la bonne nouvelle du royaume serait prêchée sur toute la terre habitée, Jésus indiquait que des chrétiens le feraient.

Or, prêcher sur toute la terre, sur une courte période de temps, et juste avant la fin, impose une organisation.

Regardez vous, tous vous vous réclamez de la bible et combien prêchent la bonne nouvelle du royaume ne serait-ce que dans sa rue ?

Aucun d'entre vous ne se sent assez courageux pour le faire. Alors que dire dans le monde entier..

L'ampleur de la mission dévoilée en Mat 24:14 implique les moyens pour la remplir et l'organisation pour que ce soit bien fait.

Si Jésus avait dit : il faudra une église (le bâtimentt) par village, et en une génération, tous vous comprendriez qu'il faudrait une organisation et une tête pensante pour tout organiser.

C'est encore plus vrai quand il s'agit d'évangéliser toute la terre à un moment où le monde serait chamboulé dans le temps de la fin.

Essayez donc de décider une évangélisation mondiale sans la moindre organisation.

En fait, en Mat 24:14, c'est l'ampleur de la tâche qui prouve le besoin d'organisation.
C'est rigolo ... mais en gros tu nous dis "la bible explique" , et tu nous dis toi , "donc nous TJ nous considérons qu'il faut que"

Nul part si dessus tu ne démontres quoi que ce soit !
tu te contentes de suggérer , d'imaginer en lieu et place de Dieu et de Christ ! C'est quand même assez fabuleux !

Quant à precher la bonne nouvelle ou dans la Bible est il indiquer que precher la bonne nouvelle cela consiste uniquement en la distribution de périodique ?

Jésus preche lorsqu'il fait du bien à autrui ... puisqu'alors il illustre par l'action le Royaume qu'il promet
Jésus prèche également lorsqu'il retourne les tables des marchands dans le temple puisqu'il illustre à nouveau un point précis du Royaume

Où est il seulement question "uniquement" d'une prédication à la sauce jw.org !!! dans la Bible !!! Nulle part en réalité !!!

Cela t'arrange de le penser et de le croire car le contraire et le reconnaitre serait reconnaitre la perte de temps et d'energie dans une activité autour de laquelle tu as tout sacrifié !

Et pas un psy ne dira jamais que c'est facile ... la réalité est que beaucoup de ceux qui s'investisse de la sorte ne sont simplement pas capable pour leur santé mentale de l'accepter et continue donc en gérant tant bien que mal leur dissonance cognitive

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 21 avr.23, 04:18

Message par agecanonix »

keinlezard a écrit : 21 avr.23, 02:03 Hello,


C'est rigolo ... mais en gros tu nous dis "la bible explique" , et tu nous dis toi , "donc nous TJ nous considérons qu'il faut que"

Nul part si dessus tu ne démontres quoi que ce soit !
tu te contentes de suggérer , d'imaginer en lieu et place de Dieu et de Christ ! C'est quand même assez fabuleux !

Quant à precher la bonne nouvelle ou dans la Bible est il indiquer que precher la bonne nouvelle cela consiste uniquement en la distribution de périodique ?

Jésus preche lorsqu'il fait du bien à autrui ... puisqu'alors il illustre par l'action le Royaume qu'il promet
Jésus prèche également lorsqu'il retourne les tables des marchands dans le temple puisqu'il illustre à nouveau un point précis du Royaume

Où est il seulement question "uniquement" d'une prédication à la sauce jw.org !!! dans la Bible !!! Nulle part en réalité !!!

Cela t'arrange de le penser et de le croire car le contraire et le reconnaitre serait reconnaitre la perte de temps et d'energie dans une activité autour de laquelle tu as tout sacrifié !

Et pas un psy ne dira jamais que c'est facile ... la réalité est que beaucoup de ceux qui s'investisse de la sorte ne sont simplement pas capable pour leur santé mentale de l'accepter et continue donc en gérant tant bien que mal leur dissonance cognitive

Cordialement
Je ne trouve dans ta réponse pratiquement aucun argument biblique mais tout un réquisitoire contre moi. C'est beaucoup d'honneur et ça me gène un peu. :smiling-face-with-halo:

Le seul semblant d'argument consiste à dire que tu ne sais pas ce que c'est que prêcher la bonne nouvelle du Royaume.

Je te rassure, nous le savons, nous ! :winking-face-with-tongue:

Et quand à ton attaque perso de la dernière phrase, elle s'explique en psychologie.

Dans son opuscule La Dialectique éristique (ou L'Art d'avoir toujours raison), le philosophe allemand Arthur Schopenhauer recense cette technique sous le titre d'Ultime stratagème (à la fois dernier recensé et dernier recours)1 :
  • « Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est : on pourrait appeler cela argumentum ad personam pour faire la différence avec l’argumentum ad hominem. Ce dernier s’écarte de l’objet purement objectif pour s’attacher à ce que l’adversaire en a dit ou concédé. Mais quand on passe aux attaques personnelles, on délaisse complètement l’objet et on dirige ses attaques sur la personne de l’adversaire. On devient donc vexant, méchant, blessant, grossier. C’est un appel des facultés de l’esprit à celles du corps ou à l’animalité.
Evidemment, tout ce texte est de Schopenhauer, je n'ai fait que surligner...

prisca

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Re: Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

Ecrit le 21 avr.23, 04:41

Message par prisca »

En tout cas, si ma dernière intervention prophétique s'est avérée être un flop, juste pour que vous ne teniez pas compte de ce que je disais en 2018 du fait que j'étais aux balbutiements de mon apprentissage et que de nombreuses erreurs d'interprétation truffaient mes interventions du fait de mon jeune âge comme élève, en tout cas aujourd'hui, puisque j'ai pris plus d'assurance parce que je me sens confortablement installée dans ma foi, attendez vous d'entendre aux actualités qu'un prophète s'annonce au Peuple d'Israël, un prophète issu du peuple Juif.

15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez ! 16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais : Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. 17 L'Eternel me dit : Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.


JESUS n'est pas prophète puisque JESUS est Avatar de l'Eternel.

Ce prophète là dira au peuple de Jérusalem qu'ils ont 70 semaines pour cesser transgressions aux LOIS et péchés, qu'ils ont 62 semaines pour reconstruire Jérusalem, car à la 64ème semaine, à savoir 7 semaines échues avant la 70 ème semaine échue, l'ETERNEL pose ses pieds sur Sion.

Comme vous savez que nous attendons JESUS et que nous lisons "l'ETERNEL pose ses pieds sur Sion" ----- Jésus est donc Avatar de l'ETERNEL -----
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