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Re: Paradoxe?

Posté : 25 mai23, 04:29
par vic
a écrit :Salam salam a dit : « Que pensez-vous de la Révolution française ? Il est trop tôt pour se prononcer », avait répondu à cette question le Premier ministre chinois Zhou Enlai au début des années 1970.

😁

1400 ans c’est pas grand chose
Mais en bon occidental t’es trop pressé Vic
Patience
La religion musulmane à un rapport avec la révolution française ? Elle a eu lieu il y a 1400 ans ?
1400 ans c'est un recul énorme .
Justement on ne voit jamais réellement de preuves de l'efficacité de la foi pour faire grandir les hommes .
Au contraire , on a l'impression que les religions infantilisent et ralentissent la progression des individus .
Quand on voit l'arabie saoudite ou le wahabisme qui se répand par le biais d'internet , on a l'impression d'un retour au moyen age .
Du reste , que ce soit socialement ou technologiquement , les pays musulmans restent vraiment très en décalage avec le monde moderne et même dans la façon de voir la femme, l'homosexualité etc ....L'islam est sans aucun doute la religion qui plombe le plus l'évolution des hommes et des femmes , alors qu'elle est vendue pour les faire mieux avancer .

Re: Paradoxe?

Posté : 25 mai23, 05:18
par Salam Salam
vic a écrit : 25 mai23, 04:29 La religion musulmane à un rapport avec la révolution française ? Elle a eu lieu il y a 1400 ans ?
1400 ans c'est un recul énorme .
Justement on ne voit jamais réellement de preuves de l'efficacité de la foi pour faire grandir les hommes .
Au contraire , on a l'impression que les religions infantilisent et ralentissent la progression des individus .
Quand on voit l'arabie saoudite ou le wahabisme qui se répand par le biais d'internet , on a l'impression d'un retour au moyen age .
Du reste , que ce soit socialement ou technologiquement , les pays musulmans restent vraiment très en décalage avec le monde moderne et même dans la façon de voir la femme, l'homosexualité etc ....L'islam est sans aucun doute la religion qui plombe le plus l'évolution des hommes et des femmes , alors qu'elle est vendue pour les faire mieux avancer .
Non
Même le plus islamophobe reconnaît qu’il y a eu un âge d’or de l’Islam
Et sais tu que cet âge d’or l’était justement parce que l’Islam était ouvert, tolérant, traducteur des textes grecs, férus de science et d’astronomie?
Que les juifs et les chrétiens pouvaient pratiquer leurs religions
Il y avait des débats des conférences à l’époque entre les différente religions
Les différends savants
Maïmonide, Averroes, Al Ghazali, Al Farabi, Al kindi, Ibn Arabi…
Va faire un tour en Andalousie aussi à Cordoue ou Grenade
Prends un livre d’Histoire
Parce que l’ijtihad était possible à l’époque, l’effort d’interprétation du Coran
Tout s’est refermé au 12 ou 13eme siècle
Quand des religieux sectaires ont mortifié l’Islam
Alors que l’Islam doit sans cesse évoluer avec son temps

Re: Paradoxe?

Posté : 25 mai23, 20:45
par Stop !
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 04:26 1400 ans c’est pas grand chose
Mais en bon occidental t’es trop pressé Vic
Patience
Il est vrai que Dieu, lui, a une patience infinie qui, comme l'indique l'adjectif, n'a jamais débuté.

Ajouté 10 minutes 5 secondes après :
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 05:18 Non
Même le plus islamophobe reconnaît qu’il y a eu un âge d’or de l’Islam
Et sais tu que cet âge d’or l’était justement parce que l’Islam était ouvert, tolérant, traducteur des textes grecs, férus de science et d’astronomie?
Que les juifs et les chrétiens pouvaient pratiquer leurs religions
Il y avait des débats des conférences à l’époque entre les différente religions
Les différends savants
Maïmonide, Averroes, Al Ghazali, Al Farabi, Al kindi, Ibn Arabi…
Va faire un tour en Andalousie aussi à Cordoue ou Grenade
Prends un livre d’Histoire
Parce que l’ijtihad était possible à l’époque, l’effort d’interprétation du Coran
Tout s’est refermé au 12 ou 13eme siècle
Quand des religieux sectaires ont mortifié l’Islam
Alors que l’Islam doit sans cesse évoluer avec son temps
Nous avons surtout à considérer l'islam et ses sociétés d'aujourd'hui, et celles-ci brillent principalement, malheureusement,
par leur inhumanité qui jette des millions de malheureux sur les routes de l'exil et empoisonnent le reste du monde.

Si la régression civilisationnelle dont elles font preuve n'est pas suffisante pour qu'elles retrouvent leur âge d'or (réel),
peut-être devront elles accentuer cette régression ?

Re: Paradoxe?

Posté : 25 mai23, 21:11
par vic
a écrit :Stop ! a dit a dit : Si la régression civilisationnelle dont elles font preuve n'est pas suffisante pour qu'elles retrouvent leur âge d'or (réel),
peut-être devront elles accentuer cette régression ?
Cette régression civilisationnelle due à l'islam a même lieu en Indonésie , le pays où il y le plus de musulmans dans le monde .
On voit mal comment on pourrait l'arrêter .
Salam salam est très très naïf sur la question .
Du reste il ne parle que d'un prophète à venir qui arrivera on ne sait pas quand pour tout changer ...
Salam salam n'a pas les pieds sur terre et l'islam n'est pas réformable , tellement le Coran en vérrouille complètement la possibilité .
A moins de décider de supprimer des versets , ce qui est inconcevable pour un musulman lui même , parce que ça voudrait dire renier la parole de son dieu .
Et on se demanderait à quoi sert le coran si on supprimait des versets pour en rajouter d'autres à la carte pour réformer cette religion .
Le problème majeur c'est que l'islam est une religion qui a très mal vieillie , pour la simple raison que ça n'est pas une religion inspirée par un dieu .
Si tel avait été le cas , ce dieu aurait prévu des possibilités de réformer les textes dans les textes eux même , parce nul ne peut ignorer que les règles doivent évoluer avec le temps pour s'adapter aux situations précises d'une époque donnée d'une civilisation donnée .
Ensuite , ce qui verrouille encore plus la possibilité d'interprétation des textes ce sont les hadiths , parce que Mahomet pratiquait à la lettre ce que le Coran disait , sans l'interpréter . Exemple , il fouettait le fornicatrices , lapidait les femmes adultères etc ... je dirais même qu'il allait plus loin en cruauté que les textes eux même , rendant impossible l'interprétation des chatiments corporels dans un sens métaphorique .
Donc déjà , une réforme de l'islam pour s'adapter à nos civilisations modernes exigerait que les hadiths ne soient plus reconnus comme authentiques , mais soient relégués à quelque chose de douteux quand à leur discours .
Ca n'est qu'a cette unique condition que le début d'imaginer un islam interprété autrement serait envisageable .
C'est du reste ce que plaide l'historienne islamologue Jacqueline Chabi.
Pour elle , le sunnisme c'est l'islam des boutiquiers .
Les historiens ne reconnaissent pas du tout les hadiths comme authentiques .

Re: Paradoxe?

Posté : 25 mai23, 22:22
par Salam Salam
Justement le Mahdi sera ce réformateur ce rénovateur de la religion.
Il aura forcément beaucoup d’ennemis au sein de l’Islam mais Dieu le protègera.

Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Stop ! a écrit : 25 mai23, 20:55
Si la régression civilisationnelle dont elles font preuve n'est pas suffisante pour qu'elles retrouvent leur âge d'or (réel),
peut-être devront elles accentuer cette régression ?
Merci d’admettre au moins qu’il y’a eu un âge d’or de la civilisation arabo musulmane
Vic je pense l’admets mais n’ose le dire

Re: Paradoxe?

Posté : 26 mai23, 01:45
par vic
Merci du formidable constat de l'obsolescence du message de l'islam .
Et du formidable constat que la société évolue bien plus vite que la religion .
Et du formidable constat que Allah est incapable d'avoir un message qui suit cette vitesse d'évolution et qu'il a toujours au moins 1500 ans de retard .Et qu'il faut inlassablement espérer l'arrivée d'un nouveau messager tous les 2000 ans .
Finalement , le monde d'Allah c'est une usine à gaz . Pendant ce temps là , les musulmans doivent vivre comme à l'époque médiéval du 7 ème siècle pour coller à l'islam originel écartelés entre la réalité sociétal du 21 ème siècle et le fait de devoir adopter une vue du monde complètement dépassée depuis des siècles .

:face-with-tears-of-joy:

Re: Paradoxe?

Posté : 26 mai23, 04:07
par indian
vic a écrit : 26 mai23, 01:45 Merci du formidable constat de l'obsolescence du message de l'islam .
l'islam est de tous jours d'actualité

Ajouté 55 secondes après :
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 22:23 Justement le Mahdi sera ce réformateur ce rénovateur de la religion.
Il aura forcément beaucoup d’ennemis au sein de l’Islam mais Dieu le protègera.
suffit de lire le Bayan du Bab pour en etre conscient.

Re: Paradoxe?

Posté : 26 mai23, 08:19
par Saint Glinglin
J'aurai appris sur ce forum que le bahaisme n'est qu'une hérésie musulmane et n'a rien à voir avec une religion universelle.