Jésus est-il né un 25 décembre ?

[gzabirji]

En quoi cela devrait-il empêcher les chrétiens d'organiser tous les ans une fête en l'honneur de la venue du Messie ?

Le sujet porte sur la date de naissance supposée de Jésus, et non sur la pertinence de célébrer sa venue au monde.

[medico]

Jésus n’est pas né à cette date, qui fut adoptée de manière conventionnelle plusieurs siècles après les faits. Les Évangiles ne donnent aucune indication précise, seulement quelques détails qui, par recoupement, incitent la plupart des historiens à proposer une naissance du Christ entre -8 et -6.
https://dioceseparis.fr/jesus-est-il-ne ... %20et%20-6.

[BenFis]

Jésus n’est pas né à cette date, qui fut adoptée de manière conventionnelle plusieurs siècles après les faits. Les Évangiles ne donnent aucune indication précise, seulement quelques détails qui, par recoupement, incitent la plupart des historiens à proposer une naissance du Christ entre -8 et -6.
https://dioceseparis.fr/jesus-est-il-ne ... %20et%20-6.

On ne connaît pas la date de naissance de Jésus, c'est vrai, mais le 25 décembre reste une possibilité qui n'est pas vraiment infirmée. Il existe des argument pour et contre, sans plus.

[Fides]

Si on ne sait même pas en quelle année il est né, alors il ne faut pas s'attendre à en connaître le mois, et encore moins le jour.

Simple bon sens.

D'ailleurs, les travaux d'Henriette Horovitz à qui Fides fait confiance se basent sur un présupposé qui va à l'encontre de toutes les données accumulées par les historiens.
En effet, cette femme prétend que Jésus est né en l'an 1, et base tous ses calculs sur cette hypothèse pour le moins fantaisiste.

Henriette Horovitz a consacré plus de 40 ans de sa vie à la recherche de la « chronologie cohérente de Jésus ». Elle a décidé de réexaminer les faits à la lumière des découvertes récentes faites à Qumrân. Ses conclusions s'appuient sur une analyse méticuleuse des informations disponibles au sujet de la naissance de Jésus. Dans le cadre de sa démarche, elle a contacté plusieurs experts et certains d'entre eux l'ont vivement encouragée à poursuivre ses recherches.

Henriette Horovitz a contacté, entre autres, les spécialistes suivants :

- Shemaryahu Talmon, professeur de Bible à l'Université hébraïque de Jérusalem et l'un des plus grands spécialistes des manuscrits de la mer Morte.

- Florentino Garcia Martinez, expert de premier plan sur les idées messianiques dans les Manuscrits de la mer Morte.

- Emmanuel Tov, professeur émérite au Département de Bible de l'université hébraïque de Jérusalem. Rédacteur en chef du projet de publication des manuscrits de la mer Morte et la principale autorité mondiale en matière de critique textuelle de la Bible hébraïque.

- Roger Stioui, l'un des spécialiste du calendrier hébraïque.

- Fred Espenak, astrophysicien à la retraite (scientifique émérite) du Goddard Space Flight Center de la NASA (Greenbelt, Maryland), spécialiste des éclipses.

Grâce à sa détermination, nous pouvons connaître désormais la date, le mois et l'année de la naissance de Jésus. Son ouvrage intitulé « Ce jour où le Christ est né : enquête historique » est un livre précieux pour ceux qui souhaitent obtenir des informations fiables et précises sur ce sujet. On doit reconnaître que peu d'historiens ont mené des recherches aussi approfondies pour découvrir la vérité historique à propos de la naissance de Jésus.

[Fides]

Le NT nous raconte l'histoire des premiers chrétiens du 1er siècle.

Le dernier livre est écrit vers 98 par Jean.

Si le mémorial de la mort de Jésus est amplement renseigné par l'apôtre Paul et si cette cérémonie fait partie des évènements connus de tous les chrétiens du 1er siècle, il existe un vide profondément anormal au sujet de l'anniversaire de la naissance de Jésus et d'une fête qui lui serait accolée.

Le simple fait que l'on se demande si Jésus est né le 25 décembre devrait nous alerter.

En effet, si cette anniversaire, et si cette date, avaient été aussi importants pour les chrétiens du 1er siècle, comment se fait il que le mot et même l'idée de Noel n'existent pas dans le NT ?

Les chrétiens auraient célébré la fête de Noel, avec l'importance que lui donne la chrétienté, sans jamais en parler une seule fois pendant plus d'un siècle.
Et pas seulement, les écrivains chrétiens du II éme siècle et même les pères de l'Eglise de ce siècle là ne parlent jamais, à plus ample informé, d'une fête dédiée à la naissance de Jésus.

Peut on imaginer ce vide si cette fête était aussi capitale que ce que l'on enseigne aujourd'hui ?

Même si nous ne disposons pas d'écrits du 1er siècle qui parlent de l'importance de célébrer la naissance de Jésus annuellement, certains textes prouvent que la fête de Noël n'est pas une invention des chrétiens du IVe siècle.

Saint Jean Chrysostome dit à ce sujet : « nous avons reçu la fête [la fête de la naissance de Jésus] de ceux qui sont parfaitement instruits du fait dont je parle, et qui habitent la ville de Rome. Oui, ce sont les habitants eux-mêmes qui, célébrant la fête depuis longtemps et d'après une longue tradition, nous ont transmis cette connaissance » Saint Jean Chrysostome

Les Constitutions Apostoliques parlent également de la célébration de la fête de la Nativité. (Constit. Apost., V, 13)

[medico]

Une fête aux origines païennes

Pour la religion chrétienne, la fête de Noël n'existait pas. Ce n'est qu'à partir du IIe siècle, que l'Eglise recherche la date précise de la naissance du Christ. La date du 25 décembre fut fixée vers l'année 300 par Rome, afin de christianiser les rites issus de la culture populaire.

[Erdnaxel]

Ce qui est intéressant dans ce topic c'est l'utilisation d'arguments d'autorité qui ne sont même pas valables pour faire passer une croyance pour un savoir historique.

Henriette Horovitz

Je ne suis même pas sûr que ce soit une historienne et elle est tellement importante qu'en gros j'ai juste trouvé cela sur internet "Je dédie ce travail à l'Eglise en reconnaissance pour le septantième anniversaire de mon baptême d'adulte reçu à l'âge de 18 ans"

Quelqu'un qui travail pour l'Eglise ne peut pas vraiment faire un travail neutre et objectif donc c'est comme de parler d'autoproclamés historiens Témoin de Jehovah travaillant pour le Collège Central, ce n'est même pas un argument d'autorité un tant soit peu valable dans le domaine du savoir historique.

- Shemaryahu Talmon, professeur de Bible à l'Université hébraïque de Jérusalem et l'un des plus grands spécialistes des manuscrits de la mer Morte.

Un professeur de la Bible c'est-à-dire un gars impliqué dans la croyance religieuse qui ne fait pas vraiment le métier d'historien quoi.

- Florentino Garcia Martinez, expert de premier plan sur les idées messianiques dans les Manuscrits de la mer Morte.

Ce serait un ancien prêtre catholique qui est professeur de religion et de théologie à l'université de Groningue aux Pays-Bas

L'argument d'autorité de Florentino Garcia Martinez doit être dans le domaine historique aussi pertinent que si on avait dit le Pape à des non-catholiques.

- Emmanuel Tov, professeur émérite au Département de Bible de l'université hébraïque de Jérusalem. Rédacteur en chef du projet de publication des manuscrits de la mer Morte et la principale autorité mondiale en matière de critique textuelle de la Bible hébraïque.

En théorie pas même un historien :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Emanuel_Tov
Formation
Université Harvard
Université hébraïque de Jérusalem
Activités
Linguiste, professeur d'université, bibliste

- Roger Stioui, l'un des spécialiste du calendrier hébraïque.

Ce serait un rabbin je ne serais même pas étonné.

- Fred Espenak, astrophysicien à la retraite (scientifique émérite) du Goddard Space Flight Center de la NASA (Greenbelt, Maryland), spécialiste des éclipses.

Juste l'argument d'autorité en Histoire qui fait sens c'est celui d'un historien pas d'un astrophysicien.

[medico]

« La fête de Noël s’est développée du fait qu’elle tranchait avec les célébrations païennes du Sol Invictus [le Soleil invincible] (Mithra). D’autre part, le 25 décembre, qui correspond au solstice d’hiver, fut assimilé à la lumière qui jaillit dans le monde par le moyen de Christ, et le symbolisme attaché au Sol Invictus fut transféré sur Christ » (Brockhaus Enzyklopädie, volume 20, page 125).
Comment certains ont-ils réagi quand ils ont appris les faits relatifs à Noël ? L’Encyclopédie britannique déclare : « En 1644, les puritains anglais interdirent par une loi votée au Parlement toute réjouissance et tout service religieux parce que [Noël] était une fête païenne, et ils ordonnèrent de l’observer sous la forme d’un jeûne. Charles II réintroduisit les festivités, mais les Écossais restèrent attachés au point de vue des puritains. » Les premiers chrétiens ne célébraient pas Noël.

[Fides]

« La fête de Noël s’est développée du fait qu’elle tranchait avec les célébrations païennes du Sol Invictus [le Soleil invincible] (Mithra). D’autre part, le 25 décembre, qui correspond au solstice d’hiver, fut assimilé à la lumière qui jaillit dans le monde par le moyen de Christ, et le symbolisme attaché au Sol Invictus fut transféré sur Christ » (Brockhaus Enzyklopädie, volume 20, page 125).
Comment certains ont-ils réagi quand ils ont appris les faits relatifs à Noël ? L’Encyclopédie britannique déclare : « En 1644, les puritains anglais interdirent par une loi votée au Parlement toute réjouissance et tout service religieux parce que [Noël] était une fête païenne, et ils ordonnèrent de l’observer sous la forme d’un jeûne. Charles II réintroduisit les festivités, mais les Écossais restèrent attachés au point de vue des puritains. » Les premiers chrétiens ne célébraient pas Noël.

Il n'existe aucun écrit datant d'avant l'an 600 qui prouve que la date du 25 décembre a été choisie pour christianiser une fête païenne. En d'autres mots, il s'agit de spéculations qui ne reposent sur aucune preuve réelle. Toutefois, de nombreux témoignages de cette époque indiquent que la date du 25 décembre a été choisie parce qu'il s'agit bien du jour de la naissance de Jésus.

[medico]

Justement cette date et fausse.
C’est seulement plusieurs siècles après l’époque où Jésus a vécu sur la terre qu’on a commencé à commémorer sa naissance le 25 décembre. Cependant, ce n’était pas sa date de naissance, puisqu’il est vraisemblablement né en octobre. Pourquoi, alors, le 25 décembre a-t-il été choisi ? Il est probable que certains de ceux qui, par la suite, ont affirmé être chrétiens “ souhaitaient voir cette date coïncider avec la fête païenne qui marquait chez les Romains la ‘ naissance du soleil invaincu ’ ”. (The New Encyclopædia Britannica.) En hiver, quand le soleil semblait être au plus faible, les païens organisaient des cérémonies dans le but de faire revenir de ses voyages lointains cette source de chaleur et de lumière. Ils pensaient que le 25 décembre était le jour où il commençait son retour. Dans le but de convertir les païens, les chefs religieux ont adopté cette fête et se sont efforcés de lui donner une apparence “ chrétienne ”.
10 Les racines païennes de Noël sont admises depuis longtemps. Du fait que ses origines n’étaient pas bibliques, cette fête était interdite en Angleterre et dans certaines colonies américaines au XVIIe siècle. Quiconque n’allait pas travailler le jour de Noël devait payer une amende.

[Oyaji]

c'est une question de foi aveugle.. c'est croire. Jésus est mort à paques c'est une histoire de foi aveugle

[medico]

Est-ce que Jésus est né le 25 décembre ?
Désormais, il y a les siècles avant Jésus Christ, et les siècles après. Aujourd'hui on pense que le moine a fait une erreur, et que Jésus a dû naître 6 ou 7 ans avant ce fameux an 1. Quant au 25 décembre, ce n'est sûrement pas le jour exact où Jésus est né. Cette date a été choisie par des chrétiens du IVe siècle.
Reste sur le sujet stp.

[Eliaqim]

Bonjour,

Je ne suis même pas sûr que ce soit une historienne et elle est tellement importante qu'en gros j'ai juste trouvé cela sur internet

Une personne qui consacre une partie de sa vie sur un sujet mérite quand-meme d'être entendu.

Aujourd'hui on pense que le moine a fait une erreur, et que Jésus a dû naître 6 ou 7 ans avant ce fameux an 1.

• An -7, Selon la théorie de la triple conjonction astronomique ; Dans le ciel, les deux planètes se sont fortement rapprochées à trois reprises en l’an 7 avant notre ère : en juin, septembre et décembre. Un événement céleste spectaculaire qui n’a pas pu passer inaperçu. « Les Rois Mages auraient en effet pu se mettre en marche au moment de la première conjonction, s’arrêter à Jérusalem dans un deuxième temps et repartir pour Bethléem à la troisième conjonction », analyse Philippe de la Cotardière. Tout semble concorder : en l’an 6 avant J.-C., le roi Hérode est en vie et les historiens situent la date de naissance du Christ entre l’an 8 et l’an 4 avant notre ère. — .
  
  • En 1603, l’astronome allemand Johannes Kepler a calculé qu’en l’an -7, la Terre, Jupiter et Saturne se sont alignées dans la constellation des Poissons, le 29 mai, le 3 octobre et le 4 décembre.

[...] 2. Étoile du berger ou étoile des Mages, quelles différences ? la-croix.com

L'an -7 semble la plus probable a certain niveau.

[gzabirji]

Pour rappel :

Les travaux d'Henriette Horovitz à qui Fides fait confiance se basent sur un présupposé qui va à l'encontre de toutes les données accumulées par les historiens.
En effet, cette femme prétend que Jésus est né en l'an 1, et base tous ses calculs sur cette hypothèse pour le moins fantaisiste.

[Fides]

Ce qui est intéressant dans ce topic c'est l'utilisation d'arguments d'autorité qui ne sont même pas valables pour faire passer une croyance pour un savoir historique.

Bonsoir Erdnaxel,

Henriette Horovitz n'est pas une historienne, mais elle a contacté des experts dans le cadre de ses recherches. Ses travaux portent principalement sur un calendrier liturgique retrouvé dans la grotte 4 à Qumrân.

Pour analyser un tel calendrier, il faut une bonne connaissance de la religion juive à l'époque de Jésus. Il est donc logique qu'elle fasse appel à des experts (Shemaryahu Talmon, Florentino Garcia Martinez et Emmanuel Tov) qui ont étudié les Manuscrits de la Mer Morte et les textes bibliques.

Henriette Horovitz a aussi consulté Fred Espenak car le document 4Q321 retrouvé dans les Calendriers de la Mer Morte contient des données astronomiques.

L'expertise de Roger Stioui était également nécessaire pour comprendre les coutumes du Sanhédrin.

Cordialement,

Fides