Jésus est-il né un 25 décembre ?

[BenFis]

[EDIT:citation]

J'ai trouvé que :
En l’an -7, le 25 Kislev de l’année juif 3754 tombe le 25 Novembre.
En l'an -6, le 25 Kislev de l’année juif 3755 tombe le (?)

C'est le jour du solstice d'hiver qui a été choisi en 354 par le Pape Libère comme date anniversaire de la naissance de Jésus.

Et donc, le jour du solstice d'hiver de l'an 1 de notre ère correspond au 25 Kislev de l’année hébraïque 3761.

Jésus serait donc né le 1er jour de la fête juive de Hanouka.

Ce qui correspond finalement au 23 décembre dans notre calendrier actuel.

Nous fêtons donc peut-être Noël avec 2 ou 4 jours de retard selon les hasards des calendriers. Et env. 11 jours pour les Orthodoxes.

Et lorsqu'on prend la fête juive de Hannouka comme référence en cette année 2024, le 25 décembre se trouve être la date idéale.

Donc ne changeons rien!

[Fides]

Bonjour Eliaqim,

J'ai aussi compris que l'année bissextile n'existe que depuis 1582 avec le pape Grégoire XIII.

L'année bissextile a été introduite vers l'an 46 avant Jésus-Christ par Jules César. Elle a ensuite été réformée par le pape Grégoire XIII en 1582.

Je voulais me faire une idée visuelle du calendrier grégorien versus celui des Juifs pour voir combien de fois les dates des 25 décembre va surgir.

Pour savoir s'il a eu une concordance entre le 25 Kislev et le 25 décembre lors de la naissance de Jésus, il faut prendre en considération plusieurs facteurs :

1) La réforme de l'année bissextile par le pape Grégoire XIII

2) L'année embolismique juive : c'est une année où un mois supplémentaire était ajouté. Les Juifs ajoutaient un mois supplémentaire appelé Adar I environ tous les trois ans. L'ajout de ce mois permettait de synchroniser le calendrier lunaire juif avec l'année solaire.

3) Les coutumes du Sanhédrin : comme le mentionne Henriette Horovitz « en lisant attentivement les coutumes du Sanhédrin, à partir de l’ouvrage de Roger Stioui "le calendrier hébraïque" (éditions Colbo, Paris 1988), on apprend que le Sanhédrin n’introduisait pas de 13ième mois [...] en une année sabbatique, ni en une année post-sabbatique, et cela pour des raisons agricoles (manque de semailles, risques de famine, etc.) et pour d’autres raisons politiques. » Henriette Horovitz

De plus, j'ai constaté que les sites en ligne qui permettent de comparer les deux calendriers (calendrier grégorien et calendrier juif) donnent souvent des résultats contradictoires.

Les recherches sur ce thème sont très intéressantes, mais il faut consacrer beaucoup de temps pour obtenir des résultats concluants.

Cordialement

[medico]

Et Rome fixa le 25 décembre. L’Église d’Occident suivit Rome ; puis l’Église d’Orient se rallia, sous le règne de Théodose le Grand (Mort en 395).
C'est l'église et pas la bible qui décréta que Jésus serait né le 25 Décembre.

[Fides]

Clément d’Alexandrie (Mort en 220) blâme ceux qui s’occupent à rechercher la date de la naissance de Jésus. Il croyait pour sa part que c’était le 20 mai.

Clément d’Alexandrie ne blâme pas ceux qui cherchent la date de la naissance de Jésus. Il ne dit pas non plus qu'il pense que Jésus est né un 20 mai. Voici ce qu'il affirme :

« Il est des historiens qui, poussant plus loin l'exactitude chronologique, ont indiqué non seulement l'année de la naissance du Seigneur, mais encore le jour, et le disent né la vingt-huitième année du règne d'Auguste, le vingt-cinquième jour du mois de pachon. Ceux de la secte de Basilide célèbrent aussi le jour du baptême de Jésus-Christ, en employant à des lectures la nuit qui précède ce jour. Ils disent que ce baptême eut lieu la quinzième année du règne de Tibère-César, le quinzième jour du mois de tubi. D'autres veulent que ce soit le onzième jour du même mois. Il en est qui, recherchant avec le soin le plus minutieux les moindres détails qui se rapportent à la passion de notre Seigneur, disent qu'elle eut lieu la seizième année du régne de Tibère-César, le vingt-cinquième jour du mois de phoménoth ; quelques-uns disent le vingt-cinquième jour du mois de pharmuthi ; d'autres le dix-neuvième jour de ce dernier mois. Il en est même plusieurs d'entre eux qui disent que le Christ est né le vingt-quatrième ou le vingt-cinquième jour du mois de pharmuthi. » Stromates, livre 1, chapitre 21

Clément d’Alexandrie se contente de dire que certains pensent que Jésus est né le vingt-cinquième jour du mois de pachon (le 20 mai) alors d'autres affirment qu'il est né le vingt-quatrième ou le vingt-cinquième jour du mois de pharmuthi. (19 ou 20 avril) Toutefois, il ne tire aucune conclusion en lien avec la date de la naissance de Jésus. De plus, on remarque que Clément d'Alexandrie ne dit pas pourquoi certains pensent que Jésus est né le 20 mai, le 19 avril ou le 20 avril.

En ce qui concerne la date du 25 décembre, Saint Jean Chrysostome donne beaucoup plus de précisions. Il dit : « nous avons reçu la fête de ceux qui sont parfaitement instruits du fait dont je parle, et qui habitent la ville de Rome. Oui, ce sont les habitants eux-mêmes qui, célébrant la fête depuis longtemps et d'après une longue tradition, nous ont transmis cette connaissance ». Nous savons qu'il y avait des renseignements très précis à propos de la naissance de Jésus dans les anciens registres du premier dénombrement à Rome. S. Jean Chrysostome, pages 137-159

L'analyse des documents de Qumrân est aussi un argument de plus en faveur de la date du 25 décembre.

On peut donc dire que les arguments en faveur de la naissance de Jésus un 25 décembre sont beaucoup plus nombreux et crédibles que ceux en faveur d'une autre date.

[BenFis]

Et Rome fixa le 25 décembre. L’Église d’Occident suivit Rome ; puis l’Église d’Orient se rallia, sous le règne de Théodose le Grand (Mort en 395).
C'est l'église et pas la bible qui décréta que Jésus serait né le 25 Décembre.

La Bible ne donne aucune date pour la naissance de Jésus. Cest vrai.
Mais la Bible n'interdit pas non plus aux croyants de la déduire eux-mêmes de la Bible et de commémorer la naissance du Sauveur. N'est-ce-pas ?

Et donc le problème que tu sembles voir se trouve où exactement ?

[Fides]

La Bible ne donne aucune date pour la naissance de Jésus. C'est vrai.
Mais la Bible n'interdit pas non plus aux croyants de la déduire eux-mêmes de la Bible et de commémorer la naissance du Sauveur.

Tout à fait.

[medico]

Effectivement, l'Église a établi le 25 décembre comme étant le jour de la naissance de Jésus. Voici quelques points clés à ce sujet :

Choix historique : La date du 25 décembre a été adoptée par l'Église catholique au IVe siècle. Ce choix visait à christianiser des fêtes païennes, notamment celles célébrant le solstice d'hiver.

Calendrier : À l'époque, le calendrier julien était en usage, et le 25 décembre correspondait à une période de festivités dans la Rome antique. Cela a facilité l'acceptation de cette date par les chrétiens.

Évangiles : Les Évangiles ne fournissent pas de date précise pour la naissance de Jésus. Le choix du 25 décembre est donc davantage symbolique qu'historique.

Influence de Denys le Petit : Au début du VIe siècle, le moine Denys le Petit a également joué un rôle dans la fixation de cette date, marquant ainsi le début de l'ère chrétienne.

En résumé, bien que l'Église impose le 25 décembre comme jour de la naissance de Jésus, cette date a été choisie pour des raisons historiques et symboliques, plutôt que sur la base de preuves bibliques.

[Fides]

Existe-t-il des textes d'avant l'an 1000 qui disent que la date du 25 décembre a été choisie pour christianiser une fête païenne ? Non, il n'en existe aucun.

Existe-t-il des textes d'avant l'an 1000 qui disent que la date du 25 décembre a été choisie parce que Jésus est né un 25 décembre ? Oui, il en existe plusieurs.

Que peut-on conclure à partir de ces faits ?

[medico]

C'est l'église catholique qui a imposé cette date.
Les évangiles ne donne pas le jour de naissance de Jésus.

[Fides]

Honnêtement, je ne vois pas en quoi le choix de cette date est problématique. Par exemple, vous utilisez le mot « Bible » fréquemment. Pourtant, ce mot ne se trouve nulle part dans la Bible. Ce sont les chrétiens de siècles précédents qui vous ont fait connaître ce mot. Il en est de même pour la date du 25 décembre.

[medico]

Est-ce que Jésus est réellement né un 25 décembre ?
Jésus n'est pas né à cette date, qui fut adoptée de manière conventionnelle plusieurs siècles après les faits. Les Évangiles ne donnent aucune indication précise, seulement quelques détails qui, par recoupement, incitent la plupart des historiens à proposer une naissance du Christ entre -8 et -6.

[BenFis]

Est-ce que Jésus est réellement né un 25 décembre ?
Jésus n'est pas né à cette date, qui fut adoptée de manière conventionnelle plusieurs siècles après les faits. Les Évangiles ne donnent aucune indication précise, seulement quelques détails qui, par recoupement, incitent la plupart des historiens à proposer une naissance du Christ entre -8 et -6.

Il n'a pas été démontré que Jesus n'était pas né un 25 décembre.
Tu crois peut-être qu'on va changer de calendrier si on s'aperçoit que sa vraie année de naissance serait -6 ou -8?

D'ailleurs, en quoi est-ce dérangeant d'adopter une date de manière conventionnelle?

Cette question à déjà été posée maintes fois aux détracteurs de Noël sans jamais trouver de réponse satisfaisante.

[medico]

Pourquoi les chrétiens des premiers temps ne fêtaient pas la naissance de Jésus
La fixation de la date du 25 décembre – comme celle du 7 janvier – obéit à des considérations politico-religieuses. Les chrétiens des premiers temps, d'ailleurs, ne fêtaient pas la naissance de Jésus, se focalisant sur Pâques et la célébration de sa résurrection. Ce n'est qu'en l'an 354, au IVe siècle de notre ère donc, que le pape Libere fixera la date du 25 décembre pour la Nativité. Parce qu'elle est à proximité du solstice d'hiver (le 21 décembre), et qu'il s'agit de graver dans le marbre une fête religieuse alors que les Romains célèbrent dans ces eaux-là le retour du soleil au cours de fêtes populaires et païennes. La plupart des chrétiens se sont ralliés à cette date. Mais nombre d'églises orthodoxes – pas toutes – continuent de célébrer Noël dans la nuit du 6 au 7 janvier.

[BenFis]

Pourquoi les chrétiens des premiers temps ne fêtaient pas la naissance de Jésus
La fixation de la date du 25 décembre – comme celle du 7 janvier – obéit à des considérations politico-religieuses. Les chrétiens des premiers temps, d'ailleurs, ne fêtaient pas la naissance de Jésus, se focalisant sur Pâques et la célébration de sa résurrection. Ce n'est qu'en l'an 354, au IVe siècle de notre ère donc, que le pape Libere fixera la date du 25 décembre pour la Nativité. Parce qu'elle est à proximité du solstice d'hiver (le 21 décembre), et qu'il s'agit de graver dans le marbre une fête religieuse alors que les Romains célèbrent dans ces eaux-là le retour du soleil au cours de fêtes populaires et païennes. La plupart des chrétiens se sont ralliés à cette date. Mais nombre d'églises orthodoxes – pas toutes – continuent de célébrer Noël dans la nuit du 6 au 7 janvier.

Et hop ! La question qui fâche est éludée.

[Fides]

Et lorsqu'on prend la fête juive de Hannouka comme référence en cette année 2024, le 25 décembre se trouve être la date idéale.

Donc ne changeons rien!

En effet.

À l'époque de Jésus, les Juifs célébraient pendant la saison hivernale la fête religieuse de la Dédicace (Jean 10, 22) qui durait huit jours (1 Maccabées 4, 59).

Sous la Nouvelle Alliance, les chrétiens célèbrent aussi une fête religieuse en hiver qui s'étend sur une période de huit jours (avec l'octave) : la fête de la naissance de Jésus.

Les deux fêtes (celle de la Dédicace et celle de Noël) sont donc très étroitement liées. Elles manifestent la continuité entre l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance.