Résultat du test :
Auteur : Eléhu
Date : 24 janv.07, 09:31
Message : On raconte que trois individus s’étant convertis au Christianisme, un prêtre fut chargé de leur enseigner les dogmes fondamentaux de leur nouvelle religion. Un des amis du prêtre, étant venu le voir, s’informa des trois néophytes, qui étaient alors au service du prêtre, et demanda à ce dernier s’ils avaient déjà appris quelque chose ; le prêtre répondit affirmativement, et ayant fait venir l’un des néophytes, il l’interrogea sur le dogme de la Trinité. « Tu m’as enseigné », dit le néophyte, « qu’il y a trois dieux, dont un est au ciel, le second est né de la vierge Marie, et le troisième est descendu, sur le second, sous forme de colombe, quand celui-ci eut atteint sa trentième année. » Le prêtre, en colère, lui coupant la parole, le renvoya et appela le second néophyte qui répondit à la même interrogation : « Tu m’as enseigné qu’il y a trois dieux ; l’un d’eux ayant été crucifié, il en reste deux. »
Encore plus irrité, le prêtre le chasse de sa présence plus rudement que le premier, et ayant appelé le troisième néophyte, qui était intelligent par rapport aux autres, et se donnait plus de peine à apprendre ses leçons, et l’ayant interrogé, il répondit : « O mon maître, j’ai bien compris ce que tu m’as dit : trois et un, et un et trois, et un étant mort crucifié, tous sont morts à cause de l’unité de la nature divine, de sorte qu’il n’y a plus de Dieu à présent, autrement il faudrait nier l’unité des trois personnes. »
C’est dire combien est absurde cette doctrine qui continue à embarrasser ceux-là mêmes qui ont passé toute leur vie à l’étudier, avouant y croire sans comprendre. En vérité, aucun prophète n’a parlé de la Trinité. Si ce dogme était vrai, Moïse et les autres prophètes hébreux auraient dû l’expliquer de manière claire et sans équivoque.
revenez vers DIEU
Auteur : medico
Date : 24 janv.07, 09:34
Message : c'est qui ON
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 25 janv.07, 22:23
Message : Eléhu a écrit :On raconte que trois individus s’étant convertis au Christianisme, un prêtre fut chargé de leur enseigner les dogmes fondamentaux de leur nouvelle religion. Un des amis du prêtre, étant venu le voir, s’informa des trois néophytes, qui étaient alors au service du prêtre, et demanda à ce dernier s’ils avaient déjà appris quelque chose ; le prêtre répondit affirmativement, et ayant fait venir l’un des néophytes, il l’interrogea sur le dogme de la Trinité. « Tu m’as enseigné », dit le néophyte, « qu’il y a trois dieux, dont un est au ciel, le second est né de la vierge Marie, et le troisième est descendu, sur le second, sous forme de colombe, quand celui-ci eut atteint sa trentième année. » Le prêtre, en colère, lui coupant la parole, le renvoya et appela le second néophyte qui répondit à la même interrogation : « Tu m’as enseigné qu’il y a trois dieux ; l’un d’eux ayant été crucifié, il en reste deux. »
Encore plus irrité, le prêtre le chasse de sa présence plus rudement que le premier, et ayant appelé le troisième néophyte, qui était intelligent par rapport aux autres, et se donnait plus de peine à apprendre ses leçons, et l’ayant interrogé, il répondit : « O mon maître, j’ai bien compris ce que tu m’as dit : trois et un, et un et trois, et un étant mort crucifié, tous sont morts à cause de l’unité de la nature divine, de sorte qu’il n’y a plus de Dieu à présent, autrement il faudrait nier l’unité des trois personnes. »
C’est dire combien est absurde cette doctrine qui continue à embarrasser ceux-là mêmes qui ont passé toute leur vie à l’étudier, avouant y croire sans comprendre. En vérité, aucun prophète n’a parlé de la Trinité. Si ce dogme était vrai, Moïse et les autres prophètes hébreux auraient dû l’expliquer de manière claire et sans équivoque.
revenez vers DIEU
On raconte que St Augustin, fut obnubilé par résoudre le mystère de la trinité, il se promenait seul sur la plage et était plongé dan ses réflexions quand soudain, il vit un petit garçon sur la plage en train de remplir un dé de l'eau de la mer et de le verser dans un trou dans le sable. St Augustin lui dit : "que fais-tu?" et l'enfant de répondre " je suis en train de vider l'océan dans le trou " et St-Augustin de répondre : "C'est impossible!! tu ne vas tout de même pas mettre l'océan qui est si grand dans un trou quand même!!!!" et l'enfant de répondre : "Il est pour moi plus facile de vider l'océan dans un trou, que pour toi de résoudre le mystère de la trinité!!! "
Ce enfant , ce fut Jésus.
A partir, de ce jour, St-Augustin a admis en adoptant de CROIRE même s'il ne COMPREND PAS!!!!
Ne nous rejoignez pas SURTOUT!!
Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.07, 22:38
Message : Encore une histoire du même acabit que celle du barbier et des barbus qui ne sont pas rasés de près car il ne viennent pas au barbier.
Ces croyants cités la haut ne peuvent pas parler de TROIS dieux à partir du moment où personne en chrétienneté fait référence a un triumvirat mais a un SEUL DIEU unique qui s'est manifesté de trois façons différentes.
Par contre un voyage en cheval ailé va être de la plus grande véracité et indiscutable
Une opération a coeur ouvert et un lavage a grandes eaux aussi.
Pour ne pas parler des nuées d'oiseaux bombardant comme des F16 les quelques centaines d'ennemis pour aider les "compagnons" d'un certain prophète.
Et j'en passe... et des meilleures.
Une croyance tient de la crédulité, l'autre de la réflexion mystique.
Le concept de la trinité existe en toutes lettres y compris dans le Coran.
On y croit ou on n'y croit pas, mais ce qui est absurde c'est de prétendre savoir si c'est exact ou inexact.
C'est le doute qui doit prévaloir et non pas la certitude.
Auteur : kaf3
Date : 26 janv.07, 02:09
Message : 
Bonjour,
1-Il n'est Pas Nécessaire de Comprendre quelque chose
Pour que cette chose Existe, heureusement encore!
(par exemple, la force de Gravité
Elle a agit, bien Avant que Newton,
Au 17ème siècle, parvienne à l'Expliquer
)
2-Dans la Foi, il y a des choses Essentielles
Et, des choses qui sont Secondaires
Ce qui m'intéresse, c'est ce qui Mène au ciel!
(
Jésus lui dit: "Je Suis le Chemin, la Vérité et la Vie.
Nul ne Vient au Père que Par Moi" Jean 14:6)
3-Un Dogme, même Vrai, Ne peut Sauver personne
Car, Seul un Dieu Vivant et Agissant le Peut!
("Ceux qui l'écoutaient dire: Et qui peut être sauvé?
Ce qui est impossible aux Hommes, et Possible à Dieu"
Luc 18:26-17)
Auteur : medico
Date : 26 janv.07, 03:46
Message : pas confondre foi et crédulité
Auteur : Glory
Date : 26 janv.07, 03:52
Message : medico a écrit :c'est qui ON
Voilà une
très bonne réponse à Eléhu!!!
Auteur : Glory
Date : 26 janv.07, 03:59
Message : Simplement moi a écrit :un SEUL DIEU unique qui s'est manifesté de trois façons différentes.
Voilà tout le problème!
Un Dieu qui se révèle aux hommes de 3 façons? Impossible, c'est un Dieu OMNIPOTENT!
Un Dieu NE PEUT PAS faire ceci!!
P.S. Le orange veut tout dire!!
Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 04:20
Message : DIEU n a pas besoin de se manifesté en 3 personnes,
IL EST ASSEZ PUISSANT TOUT SEUL ET N A BESOIN DE PERSONNE TANDIS QUE NOUS, NOUS AVONS BESOIN DE LUI.
Auteur : medico
Date : 26 janv.07, 04:23
Message : DIEU peu se manifesté comme il veux
ps : je ne crois pas en la trinité
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 janv.07, 04:30
Message : la vérité a écrit :DIEU n a pas besoin de se manifesté en 3 personnes,
IL EST ASSEZ PUISSANT TOUT SEUL ET N A BESOIN DE PERSONNE TANDIS QUE NOUS, NOUS AVONS BESOIN DE LUI.
Dites-vous bien dans le Coran, qu'il est aussi proche de notre veine jugulaire?! n'est-ce pas?!
Si nous sommes 6,3 milliards dans le monde et donc répartis partout, et s'il est 6,3 milliards de fois proche de chacun de nous et simultanément, pose-toi la question, comment peut-il être partout et en même temps?!
Il le peut ou NON?! qu'en penses-tu?!
Selon moi, oui, il le peut, il n'est pas toi, il n'est pas moi, il est LUI. Mais que sais-tu de LUI?!
A noter :
Et s'il est près de chacun de nous, comment a-t-il fait?! S'est-il subdivisé ou bien il est ENTIER pour chacun de nous?! Selon moi, il est Entier, j'ai DIEU près de moi et non pas une particule de Dieu.
Conclusion :
Est-il ou non capable de se manifester à nous comme il veut?
Voulons-nous priver Dieu de sa liberté d'Etre et d'Agir? Avons-nous vraiment à le concevoir avec un cerveau minuscule comme nous l'avons décidé pour Lui?!
Sommes-nous capables, peut-être de limiter dans l'espace de nos neurones tout Rikiki, celui qui pour nous tous est l'ILLIMITE?!
Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 04:41
Message : Dieu est proche de nous, bien sur, Dieu est sur son trone mais de par sa science IL est partout.
Mais Dieu est Unique et tout le reste c'est sa création.
JESUS est une créature, il est en chair et en os, et il a une ame, ce qui fait de lui un etre humain que Dieu a crée.
Auteur : Glory
Date : 26 janv.07, 04:47
Message : la vérité a écrit :Dieu est proche de nous, bien sur, Dieu est sur son trone mais de par sa science IL est partout.
Mais Dieu est Unique et tout le reste c'est sa création.
JESUS est une créature, il est en chair et en os, et il a une ame, ce qui fait de lui un etre humain que Dieu a crée.
Elle parle de Dieu, pas de Issa!
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 janv.07, 04:53
Message : la vérité a écrit :Dieu est proche de nous, bien sur, Dieu est sur son trone mais de par sa science IL est partout.
Mais Dieu est Unique et tout le reste c'est sa création.
JESUS est une créature, il est en chair et en os, et il a une ame, ce qui fait de lui un etre humain que Dieu a crée.
La vérité
Le coeur a aussi des yeux!
Puisses-tu les utiliser!
Amicalement
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 janv.07, 05:08
Message : la vérité a écrit :Dieu est proche de nous, bien sur, Dieu est sur son trone mais de par sa science IL est partout.
Mais Dieu est Unique et tout le reste c'est sa création.
JESUS est une créature, il est en chair et en os, et il a une ame, ce qui fait de lui un etre humain que Dieu a crée.
Tu es certaine que Dieu comme un être humain, il a besoin d'une chaise, il s'assoit.....il reste à sa place..tu imagines le mot
trône comme un grand siège sur lequel est assis....Bref, tu ne vois pas Dieu comme Esprit, et que tu ignores tout de l'Esprit, tu projettes sur lui, une compréhension comme la tienne, des capacités commes les tiennes, ....Quand toi tu es à la maison , c'est justement parceque tu as un corps, que tu ne peux être ailleurs. Quant à l'esprit, il est plus libre et plus léger, et tant qu'on est corps, on ne peut tout savoir de l'Esprit!!!!
Quant à Jésus Christ, on en a loguement discuté de ses deux natures humaine et divine. L'aveuglément de l'homme étant à son comble, Dieu se manifeste à nous en PERSONNE, eh OUI les choses de Dieu ne sont pas les choses de "la vérité", et nous dit QUI EST-IL en PERSONNE!!!! Il permet à nos esprits étroits à arrêter de divaguer sur LUI et à le voir tel qu'il est : "AMOUR PUR et AMOUR INFINI"
Auteur : rabah le roi
Date : 26 janv.07, 06:27
Message : bizarre quand j'entend trinité je pense inexplicablement à du polytheisme
ou c'est peut etre que avoir plusieurs dieux est concialiable avec le monotheisme mais je ne crois pas me tromper
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.07, 11:33
Message : Et bien, dès lors que l'on adresse des prières à un autre qu'à Dieu, que ce soit Jésus, Marie ou je ne sais quel saint, alors oui, c'est du polythéïsme plus ou moins déguisé.
Mais les juifs tout comme les premiers chrétiens n'avaient qu'un seul Dieu.
Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 12:03
Message : rabah le roi a écrit :bizarre quand j'entend trinité je pense inexplicablement à du polytheisme
ou c'est peut etre que avoir plusieurs dieux est concialiable avec le monotheisme mais je ne crois pas me tromper
Bizarre quand j'entend cela me fait dire que la personne ne comprend pas..
La trilogie (trois) des Seigneurs des anneaux. Il y a trois films mais n'a qu'un histoire...!
La trinité n'a aucun lien avec troix dieux...!
C'est que Allah du coran ne comprend pas cela et en plus il ajoute marie dans la trinité..
Normal que dans ce sens que je suis d'accord mais le coran se trompe encore...!
Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 12:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :Et bien, dès lors que l'on adresse des prières à un autre qu'à Dieu, que ce soit Jésus, Marie ou je ne sais quel saint, alors oui, c'est du polythéïsme plus ou moins déguisé.
Mais les juifs tout comme les premiers chrétiens n'avaient qu'un seul Dieu.
Jésus demande de lui prier pour obtenir quelque chose et aussi il ne refuse pas les prières des gens...!
Jean 16:24 Jusqu’à présent vous n’avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite.
Jean 14:13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Matthieu 8:2 Un lépreux survint qui se prosterna devant lui en disant : Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.
Matthieu 9:18 ¶ Tandis qu’il leur adressait ces paroles, un chef arriva, se prosterna devant lui et dit : Ma fille est morte il y a un instant, mais viens, impose–lui les mains, et elle vivra.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.07, 12:45
Message : Jésus n'a pas dit de lui demander à lui, ni de le prier lui.
(Jean 15:16) 16 Vous ne m’avez pas choisi, mais moi je vous ai choisis, et je vous ai établis pour que vous alliez, et que vous continuiez à porter du fruit, et que votre fruit demeure ; afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
Quand on demande "au nom de quelqu'un", c'est à quelqu'un d'autre forcément.
Et quand Jésus était sur Terre, personne ne lui a adressé de prière. Demander une chose n'est pas prier que je sache.
Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 13:26
Message : MonstreLePuissant a écrit :Jésus n'a pas dit de lui demander à lui, ni de le prier lui.
(Jean 15:16) 16 Vous ne m’avez pas choisi, mais moi je vous ai choisis, et je vous ai établis pour que vous alliez, et que vous continuiez à porter du fruit, et que votre fruit demeure ; afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
Quand on demande "au nom de quelqu'un", c'est à quelqu'un d'autre forcément.
Et quand Jésus était sur Terre, personne ne lui a adressé de prière. Demander une chose n'est pas prier que je sache.
Une prière est un suplication...!
Matthieu 8:2 Un lépreux survint qui se prosterna devant lui en disant : Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.
Matthieu 9:18 Tandis qu’il leur adressait ces paroles, un chef arriva, se prosterna devant lui et dit : Ma fille est morte il y a un instant, mais viens, impose–lui les mains, et elle vivra.
Dans la Bible il n'est pas interdit de faire une suplication (prière) à un autre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.07, 14:03
Message : REHTSE a écrit :Dans la Bible il n'est pas interdit de faire une suplication (prière) à un autre.
Admettons !!! Mais qui Jésus nous a t-il appris à prier ? Lui ou son Père ? A t-il dit
"notre Père qui est aux cieux" ou
"notre Jésus qui est sur Terre" ?
Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 15:05
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Admettons !!! Mais qui Jésus nous a t-il appris à prier ? Lui ou son Père ? A t-il dit "notre Père qui est aux cieux" ou "notre Jésus qui est sur Terre" ?
Tu as raison mais il y a aussi .....tu ne peu aller vers le père sans passer par le fils...!
il y a un seul intérmédiare entre Dieu et les hommes (Jésus).
Ta prière n'ira pas loin si tu n'a pas Jésus dans ta prière.
Par Jésus tu as la vie même si tu pries le père tu n'auras pas la vie éternelle.
Par le sang du fils se trouve la vie et le pardon..!
Romains 7:25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus–Christ notre Seigneur !
Tite 3:6 Il l’a répandu sur nous avec abondance par Jésus–Christ notre Sauveur,
Jude pria Dieu par Jésus...!
Jude 1:25 à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus–Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles ! Amen !
Pierre aussi
1 Pierre 4:11 Si quelqu’un parle, que ce soit comme annonçant les oracles de Dieu ; si quelqu’un remplit un ministère, qu’il le remplisse selon la force que Dieu communique,
afin qu’en toutes choses Dieu soit glorifié par Jésus–Christ, à qui appartiennent la gloire et la puissance, aux siècles des siècles. Amen !
un amen est souvent la fin d'une prière...!
Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.07, 15:32
Message : Et comme on l'oublie... "Moi et le Père nous sommes UN"
Alors prier Jésus... c'est prier le Père.
Et Jésus lui même a dit :
Matth 28-17 Et le voyant, ils l'adorèrent ; mais quelques-uns doutèrent. 18. Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19. Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, 20. leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé.
Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 17:08
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Admettons !!! Mais qui Jésus nous a t-il appris à prier ? Lui ou son Père ? A t-il dit "notre Père qui est aux cieux" ou "notre Jésus qui est sur Terre" ?
aussi
Jean , Paul , Pierre , Jude ont bien priés Jésus...
Apocalypse 22:20 Celui qui atteste ces choses dit :
Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Ephésiens 3:21 à lui soit la gloire dans l’Eglise et en Jésus–Christ, dans toutes les générations, aux siècles des siècles ! Amen !
La prière ne vaut rien sans avoir passé par le fils.
Le Salut, vie éternelle la réssurection le pardon ect se trouve en Jésus.
Comment tu seras pardonné ? si tu ne passe pas par le fils
Comment auras-tu la vie éternelle si tu ne passe pas par le fils ?
Il faut passé par le fils sinon tu vas mourir avec la loi et elle est droite et sévère...!
Tu cela est l'éducation primaire du christiniste...!
Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 21:29
Message : simplement moi,
Vous dites que Jésus a dit "moi et le père sommes un"
mais avant toute création, Dieu n avait rien crée, ni terre, ni ciel, ni paradis, ni homme, ni anges, ni rien.
En premier Dieu a crée la plume qui a écrit le destin de tout etre humain, Dieu connait le futur , Dieu savait à l avance ce que chaque ame ferait dans sa vie alors Dieu la fait écrire avant notre création et ce fut le destin.
Ensuite Dieu créa tout le reste et ensuite Dieu créa Adam, à partir de quoi, Dieu a crée Adam? à partit d'argile? et qui a crée cet argile? Dieu.
Et Dieu insufla l'ame a Adam, comment? Dieu souffla sur Adam, et Adam eternua. On dit que Dieu insufla l'ame à Adam à partir de LUI -MEME.
DONC je comprend cette parole de Jesus "moi et le père sommes un" dans le sens que c'est à partir de Dieu que Dieu créa l 'ame qui est éternelle car DIEU est eternelle. DIEU SEUL SAIT.
Auteur : patlek
Date : 26 janv.07, 21:39
Message : la vérité a écrit :
IL EST ASSEZ PUISSANT TOUT SEUL ET N A BESOIN DE PERSONNE TANDIS QUE NOUS, NOUS AVONS BESOIN DE LUI.
Tu parles en son nom??
Auteur : Lepuma
Date : 26 janv.07, 21:43
Message : salut,
Petite illustration pour le concept trinitaire (wikipedia) :
my 2 cents
Auteur : IIuowolus
Date : 26 janv.07, 21:43
Message : la vérité a écrit :En premier Dieu a crée la plume.
Donc il a d'abords crée le volatiles puis la plumes, puis l'encre... Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 22:54
Message : Nous au moins , on sait ce que Dieu a crée en premier.
et vous?
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 janv.07, 23:44
Message : la vérité a écrit :Nous au moins , on sait ce que Dieu a crée en premier.
et vous?
Vous ne pouviez le savoir que parcequ'on le savait===> bible
Auteur : rabah le roi
Date : 27 janv.07, 01:34
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
Vous ne pouviez le savoir que parcequ'on le savait===> bible
excuse que je sache la bible l'a pompé sur la thora donc au mieux accuse nous de copier la thora et pas une banale imitation écrite par des européens
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 27 janv.07, 02:14
Message : rabah le roi a écrit :
excuse que je sache la bible l'a pompé sur la thora donc au mieux accuse nous de copier la thora et pas une banale imitation écrite par des européens
la bible c'est la thora c'est la même chose c'est l'Ancien testament
Auteur : latino95
Date : 27 janv.07, 02:18
Message : l'ancien testament et le nouveau testament sont la bible !
l'ancien testament est la thora donc la genese est dans la bible ... la genese etant la creation ...
Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.07, 02:56
Message : la vérité a écrit :
simplement moi,
Vous dites que Jésus a dit "moi et le père sommes un"
mais avant toute création, Dieu n avait rien crée, ni terre, ni ciel, ni paradis, ni homme, ni anges, ni rien.
Désolé ma chère, mais cela pour les religions ce ne sont que conjectures et hypothèses des hommes qui ont rédigé ou dicté des textes dits "sacrés" en se basant sur des croyances et textes antérieurs... ni plus ni moins.
Si tu crois en Dieu, ou un Dieu tu n'es pas dans le secret de ses petits papiers donc tu ne sais pas s'il a crée, s'il n'a pas crée ou s'il a dit qu'il aurait créé.
la vérité a écrit :
En premier Dieu a crée la plume qui a écrit le destin de tout etre humain, Dieu connait le futur , Dieu savait à l avance ce que chaque ame ferait dans sa vie alors Dieu la fait écrire avant notre création et ce fut le destin.
Relis toi et réfléchis aux contradictions que tu avances : si Dieu connait le futur de chaque âme... il n'a nul besoin de l'écrire... s'il l'écrit c'est qu'il n'est pas connaisseur de sa création. Surtout qu'il ne l'écrit que pour lui !
Car que je sache il ne t'a pas donné ton "destin" par écrit le jour ou tu es née... ni a tes parents... il l'a gardé dans ses tiroirs
(crées pour garder tout ce qu'il a écrit... pour que cela ne se perde pas)
Moi je veux bien croire que l'on puisse avoir la foi... mais croire a ce que tu nous mets... cela dépasse l'entendement.
la vérité a écrit :
Ensuite Dieu créa tout le reste et ensuite Dieu créa Adam, à partir de quoi, Dieu a crée Adam? à partit d'argile? et qui a crée cet argile? Dieu.
Et Dieu insufla l'ame a Adam, comment? Dieu souffla sur Adam, et Adam eternua. On dit que Dieu insufla l'ame à Adam à partir de LUI -MEME.
Et Adam a dit quoi en éternuant ? ça pique ? ça chatouille ? Jésus Marie ? Bismillah ?
D'ailleurs tu vois bien que ce ne sont que des "suppositions" tu écris bien... ON DIT QUE DIEU...etc... mais aucune preuve, aucune certitude, que des "on dit que" = suppositions et imaginations de l'homme pour expliquer qu'il est sur terre ni plus ni moins.
Dieu Omnipotent ayant créé l'Univers...
aurait il besoin d'un tas d'argile pour créer l'homme ?
Tu rabaisses Dieu au niveau d'un piètre sculpteur toi....et tous les croyants qui admettent comme vérité absolue cela.
la vérité a écrit :
DONC je comprend cette parole de Jesus "moi et le père sommes un" dans le sens que c'est à partir de Dieu que Dieu créa l 'ame qui est éternelle car DIEU est eternelle. DIEU SEUL SAIT.
Comprends comme tu voudras, mais cela ne veut pas dire que ta conclusion soit "la vérité"
Auteur : rabah le roi
Date : 27 janv.07, 06:20
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
la bible c'est la thora c'est la même chose c'est l'Ancien testament
la thora n'est pas la bible et que je sache les chrétiens ne s'appui presque pas sur l'AT.
Auteur : medico
Date : 27 janv.07, 06:22
Message : la bible est un tout pour les chrétiens
Auteur : Glory
Date : 27 janv.07, 06:28
Message : rabah le roi a écrit :
excuse que je sache la bible l'a pompé sur la thora donc au mieux accuse nous de copier la thora et pas une banale imitation écrite par des européens
Rabah le roi,
Bible c'est la Thora (Ancien Testament) et l'Évangile (Nouveau Testament).
Au lieu de débiter n'importe quoi, renseigne-toi mon cher...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 07:39
Message : REHTSE a écrit :Jean , Paul , Pierre , Jude ont bien priés Jésus...
Tu confonds ! Ce ne sont pas des prières. Et je n'ai trouvé aucun cas ou on prie Jésus. Dieu oui, mais Jésus non !
(Actes 12:5) 5 Pierre était donc gardé dans la prison ; mais la congrégation ne cessait de prier Dieu pour lui, intensément.
(1 Corinthiens 11:13) 13 Jugez-en par vous-mêmes : Est-il convenable qu’une femme prie Dieu [la tête] découverte ?
(Colossiens 1:3) 3 Nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur Jésus Christ quand nous prions pour vous,
(Romains 1:9) 9 Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils, m’est témoin que sans cesse je fais toujours mention de vous dans mes prières,
(Romains 15:30) 30 Or je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus Christ et par l’amour de l’esprit, à lutter avec moi dans des prières à Dieu pour moi,
(1 Thessaloniciens 1:2) 2 Nous remercions toujours Dieu quand nous faisons mention de vous tous dans nos prières,
(Philémon 4) 4 Je remercie toujours mon Dieu quand je fais mention de toi dans mes prières,
(Matthieu 6:6) 6 Toi, cependant, quand tu pries, entre dans ta chambre particulière et, après avoir fermé la porte, prie ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra.
Jésus a simplement dit de demander au Père en son nom. Pas de le prier lui.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 27 janv.07, 08:04
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Tu confonds ! Ce ne sont pas des prières. Et je n'ai trouvé aucun cas ou on prie Jésus. Dieu oui, mais Jésus non !
(Actes 12:5) 5 Pierre était donc gardé dans la prison ; mais la congrégation ne cessait de prier Dieu pour lui, intensément.
(1 Corinthiens 11:13) 13 Jugez-en par vous-mêmes : Est-il convenable qu’une femme prie Dieu [la tête] découverte ?
(Colossiens 1:3) 3 Nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur Jésus Christ quand nous prions pour vous,
(Romains 1:9) 9 Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils, m’est témoin que sans cesse je fais toujours mention de vous dans mes prières,
(Romains 15:30) 30 Or je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus Christ et par l’amour de l’esprit, à lutter avec moi dans des prières à Dieu pour moi,
(1 Thessaloniciens 1:2) 2 Nous remercions toujours Dieu quand nous faisons mention de vous tous dans nos prières,
(Philémon 4) 4 Je remercie toujours mon Dieu quand je fais mention de toi dans mes prières,
(Matthieu 6:6) 6 Toi, cependant, quand tu pries, entre dans ta chambre particulière et, après avoir fermé la porte, prie ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra.
Jésus a simplement dit de demander au Père en son nom. Pas de le prier lui.
Crois-tu que Jésus dans son infinie humilité d'un être humain, il allait nous demander de prier pour Lui ou de l'adorer. Ici, c'est la nature humaine qui parle, Par contre il nous invite à prier Dieu car nous devons prier l'Esprit et jamais un humain.
Or Jésus est maintenant dans l'au-delà et il est uni au Père par l'Esprit, donc forcément en priant le Père je prie le Fils et inversement.
Ce n'est que mon point de vue.
Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 08:04
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Tu confonds ! Ce ne sont pas des prières. Et je n'ai trouvé aucun cas ou on prie Jésus. Dieu oui, mais Jésus non !
(Actes 12:5) 5 Pierre était donc gardé dans la prison ; mais la congrégation ne cessait de prier Dieu pour lui, intensément.
(1 Corinthiens 11:13) 13 Jugez-en par vous-mêmes : Est-il convenable qu’une femme prie Dieu [la tête] découverte ?
(Colossiens 1:3) 3 Nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur Jésus Christ quand nous prions pour vous,
(Romains 1:9) 9 Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils, m’est témoin que sans cesse je fais toujours mention de vous dans mes prières,
(Romains 15:30) 30 Or je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus Christ et par l’amour de l’esprit, à lutter avec moi dans des prières à Dieu pour moi,
(1 Thessaloniciens 1:2) 2 Nous remercions toujours Dieu quand nous faisons mention de vous tous dans nos prières,
(Philémon 4) 4 Je remercie toujours mon Dieu quand je fais mention de toi dans mes prières,
(Matthieu 6:6) 6 Toi, cependant, quand tu pries, entre dans ta chambre particulière et, après avoir fermé la porte, prie ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra.
Jésus a simplement dit de demander au Père en son nom. Pas de le prier lui.
Jésus n'a jamis refusé pas cela car il sait qu'il faut passé par le fils avant d'aller au Père. Jésus enseigne de faire la prière au père mais il ne faut pas oublier que personne ne peu aller vers le Père sans avoir passer par le fils.
Luc 5:12 Jésus était dans une des villes ; et voici, un homme couvert de lèpre, l’ayant vu, tomba sur sa face,
et lui fit cette prière : Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.
Luc 17:13
13 Jésus, Maître, aie pitié de nous !
La prière doit se faire par le fils sinon rien niet...!
Il y a une seul intémédiare entre Dieu et les homme Jésus...!
La fin d'une prière est souvent avec le mots (Amen).
Apocalypse 22:20
Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
1 Pierre 4:11 Si quelqu’un parle, que ce soit comme annonçant les oracles de Dieu ; si quelqu’un remplit un ministère,
qu’il le remplisse selon la force que Dieu communique, afin qu’en toutes choses Dieu soit glorifié par Jésus–Christ, à qui appartiennent la gloire et la puissance, aux siècles des siècles. Amen !
ect
Quands tu demande de te sauvé à qui tu demande ta prière ?
À qui tu demande le pardon de tes péchés ?
Actes 5:31 Dieu l’a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
Actes 10:43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
Il y a aucun autre nom que nous pouvons être sauvé...!
Cela est A.B.C du christianiste...!
Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 08:09
Message : J'ai oublié ..Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
La prière doit se faire par le fils...!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 09:43
Message : Jésus a dit de demander au Père en son nom. Je ne dis pas que Jésus n'est pas l'intermédiaire, mais justement, puisqu'il est l'intermédiaire, c'est au Père qu'il faut adresser ses prières en son nom. Car nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ.
Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 10:42
Message : MonstreLePuissant a écrit :Jésus a dit de demander au Père en son nom. Je ne dis pas que Jésus n'est pas l'intermédiaire, mais justement, puisqu'il est l'intermédiaire, c'est au Père qu'il faut adresser ses prières en son nom. Car nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ.
.
Je suis d'accord avec marie et ect mais seul le Père et le fils que nous devons nous adresser.
Car il y a un seul chemin et si tu ne passe pas ta prière par ce seul chemin ta prière n'ira pas vers le Père.
Tu es d'accord seul jésus est l'intémédiare entre Dieu et les homme ?
Ta prière n'ira pas loin si ne prends pas Jésus comme conducteur...!
Auteur : Gilles
Date : 27 janv.07, 10:43
Message : Car nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ.
Que veux dire =ET
Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.07, 10:45
Message : MonstreLePuissant a écrit :Jésus a dit de demander au Père en son nom. Je ne dis pas que Jésus n'est pas l'intermédiaire, mais justement, puisqu'il est l'intermédiaire, c'est au Père qu'il faut adresser ses prières en son nom. Car nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ.
Je ne sais pas en te lisant si tu sais ce que c'est qu'un "intermédiaire" alors...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 11:07
Message : C'est quelqu'un par qui on passe pour obtenir quelque chose (dans ce contexte bien sur). Mais celui qui donne n'est pas l'intermédiaire, pas plus que celui à qui on demande.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.07, 11:58
Message : MonstreLePuissant a écrit :C'est quelqu'un par qui on passe pour obtenir quelque chose (dans ce contexte bien sur). Mais celui qui donne n'est pas l'intermédiaire, pas plus que celui à qui on demande.
Donc on peut très bien adresser une prière a Jésus... intermédiaire.
Le dégré inférieur si j'ose dire c'est celle adressée a Marie, qui sert d'intermédiaire entre le/la croyant/e et son fils.. Jésus.
La hierarchie...
On ne s'adresse jamais au général... mais au caporal qui lui ... etc...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 12:37
Message : Serions nous plus stupides que les juifs pour s'adresser à un être inférieur, voire à des morts (Marie, les saints) plutôt que s'adresser à Dieu directement ?
Auteur : Gilles
Date : 27 janv.07, 12:53
Message :
Dieu est le Dieu des vivants ,non des morts
'
,celui qui crois en moi, de meme serais t'IL MORT ,vivra''
je préféres quitter ce cops pour aller rejoindre le Seigneur .=Paul
Aujourd'hui meme tu sera au Paradis
et...etc...
Comprenne qui le peut
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 13:09
Message : Gilles a écrit :je préféres quitter ce cops pour aller rejoindre le Seigneur .=Paul
Aujourd'hui meme tu sera au Paradis
Comprenne qui le peut
(Ézékiel 18:4) [...] L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Comprenne qui peut !
Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.07, 13:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :Serions nous plus stupides que les juifs pour s'adresser à un être inférieur, voire à des morts (Marie, les saints) plutôt que s'adresser à Dieu directement ?
Je ne pense pas que ce soit une question de stupidité mais d'évolution
Les juifs ne considèrent pas Jésus comme Messie et encore moins comme Fils de Dieu... ni par conséquent D.ieu..... alors sa mère... société patriarcale aussi (les femmes prient au fond ou séparées des hommes dans les synagogues... sont ils alors moins idiots pour cela ? )
Si pour un croyant le but est d'arriver à Dieu... tous les chemins sont bons et aucun a dédaigner.
Cette prière à Marie est mauvaise dans son articulé ?
Je ne le pense pas (même si je ne l'utilise pas)
Je vous salue, Marie, pleine de grâce. Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus le fruit de vos entrailles est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pêcheurs, maintenant et à l'heure de notre mort.
Autre texte :
Réjouis-toi, Marie, pleine de grâce,
Le Seigneur est avec toi.
Tu es bénie entre toutes les femmes , et
Jésus, le fruit de ton sein, est béni.
Sainte marie, Mère de Dieu, prie pour nous,
pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 14:37
Message : Moi en tant que chrétien, je n'ai à prier personne d'autre que mon
Dieu et Père, imitant ainsi Jésus le modèle à suivre. Si d'autres veulent se tourner vers les morts, ça les regarde, mais Dieu interdit de s'adresser aux morts.
Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 16:20
Message : MonstreLePuissant a écrit :Moi en tant que chrétien, je n'ai à prier personne d'autre que mon
Dieu et Père, imitant ainsi Jésus le modèle à suivre. Si d'autres veulent se tourner vers les morts, ça les regarde, mais Dieu interdit de s'adresser aux morts.
Je suis d'accord sur le fait avec les morts mais Jésus est le chemin la vie et la vérité. comment tu trouves le chemin vers le Père si tu ne demandes pas à Jésus comment s'y rendre ?
Pour moi Jésus est Dieu.
si je prie Jésus je pris Dieu...!
Je me tourne pas vers les morts moi mais vers Jésus seul..!
Aucune différence aucun chemin ne va au Père que par le fils..!
Marie et ect les saints pour moi comme la Bible dit que les morts leur mémoire est oublié et non aucune part à ce qui se passe sous le soleil...!
Ecclésiaste 9:5
Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n’y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
il attende le jugement..!
Auteur : Gilles
Date : 27 janv.07, 16:37
Message : Moi,je suis point dans l'Ancienne Alliance ...il y avait un voile dans l'ancienne alliance :maintenant le voile est tombé avec ceux qui ont J.Christ.
De plus ont apprends que il existaient le Sein D'Abraham est-ce que le Seigneur nous auraient menties
Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 17:12
Message : Gilles a écrit :Moi,je suis point dans l'Ancienne Alliance ...il y avait un voile dans l'ancienne alliance :maintenant le voile est tombé avec ceux qui ont J.Christ.
De plus ont apprends que il existaient le Sein D'Abraham est-ce que le Seigneur nous auraient menties
Sein D'Abraham ?
Non Saint mais sein
Luc 16:22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d’Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
Sein
Sein. Dans la Bible, ce terme est employé au sens propre pour ventre (#Ge 25:22 ; #Ru 1:11 ; #2R 19:3) ou pour poitrine (#Pr 5:20 ; #Ca 4:5 ; #Ez 23:3). Le sens figuré découle du sens propre : presser un enfant ou un animal familier contre sa poitrine est une expression de son affection pour eux (#Ge 16:5 ; #No 11:12 ; #De 28:56 ; #Esa 40:11). Le mot signifie donc intimité même lorsque le sens propre est lointain (#1R 17:19). Dans un sens plus large le mot s’applique au pan de vêtement où l’on pouvait mettre son salaire, du pain, etc. (#Ex 4:6 ; #Ps 74:11), voire faire dormir une brebis (#2S 12:3). Verser une bonne mesure dans le sein de quelqu’un (#Lu 6:38) c’est le récompenser. Porter ou mettre quelqu’un sur son sein c’est l’accepter ou l’adopter (#Ru 4:16 ; #Esa 40:11). Jésus jouissait d’une communion intime avec Dieu car il était « dans le sein du Père » (#Jn 1:18). «
Le sein d’Abraham » représente une place d’honneur : « Le pauvre mourut et fut porté par les anges dans le sein d’Abraham » (#Lu 16:22-23). Dans #Esa 66:11, le prophète décrit la gloire de la Jérusalem céleste : « Réjouissez-vous avec Jérusalem... afin que vous soyez allaités et rassasiés par son sein qui console » (#Esa 66:11). Dans les versions modernes, le mot sein est souvent remplacé par cœur ou être intérieur (voir #Jn 7:38).
Auteur : Gilles
Date : 27 janv.07, 19:09
Message : et alors ,était t'il mort
Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.07, 22:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :Moi en tant que chrétien, je n'ai à prier personne d'autre que mon
Dieu et Père, imitant ainsi Jésus le modèle à suivre. Si d'autres veulent se tourner vers les morts, ça les regarde, mais Dieu interdit de s'adresser aux morts.
Morts ? C'est quoi encore cette histoire de morts ? Qui prie des morts ?
Ceux qui prient Dieu PAR L'INTERMEDIAIRE de Jésus ou de Marie ou d'autres personnages (plutôt donc dans le catholicisme) ne prient pas les morts mais leur représentation aux "cieux" aux côtés de Jésus.
Je ne pense pas qu'un croyant quelconque sauf exceptions aille prier les morts
Auteur : rabah le roi
Date : 27 janv.07, 23:44
Message : MonstreLePuissant a écrit :Serions nous plus stupides que les juifs pour s'adresser à un être inférieur, voire à des morts (Marie, les saints) plutôt que s'adresser à Dieu directement ?
[Modération] Censuré. MLP Auteur : Abdkrim
Date : 27 janv.07, 23:49
Message : Quel est le sujet ? Sur la Trinité ? Alors je pose mon carreau...j'ai tenté plusieurs fois de savoir à titre d'apprentissage les identités de Jésus, du Père, Du Messie et du St Esprit...mais en vain ! J'ai ouvert un sujet pour ça mais il a été fermé car celui-ci en parle déjà ! Alors maintenant que je suis là...je voudrais bien savoir ce que je cherche à savoir ! Merci VSED pour le méga texte que tu m'a passé. J'en ai lu une grosse partie mais je ne suis pas allé jusqu'au bout...pourquoi ? Tout simplemtn parce que je veux la version de chacun; catholique, protestant, etc !
C'est simple non ? Vous me dites l'identité de Jésus, du Père, du Messie et du St Esprit. Pas de texte car l'interprétation pourait être divergente de la votre...je veux votre version ! Refuseriez-vous cela à un gentil jeune homme qui veut en apprendre plus sur le christianisme
...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 00:36
Message : SMoi a écrit :Morts ? C'est quoi encore cette histoire de morts ? Qui prie des morts ?
Si tu pries Marie ou les saints, tu pries des morts. Christ que je sache est ressuscité et c'est pour celà qu'on dit qu'il est vivant. Les autres ne sont pas ressuscités, donc ils sont morts. Et Dieu interdit de s'adresser aux morts.
REHTSE a écrit :Pour moi Jésus est Dieu. si je prie Jésus je pris Dieu...!
Voilà la différence. Pour moi Jésus est le Fils de Dieu. S'il était Dieu, il n'aurait pas le Père pour Dieu. Dieu peut-il avoir un Dieu ? Celà signifierait qu'il y a quelqu'un au dessus de Dieu, or il ne peut y avoir personne au dessus de Dieu me semble t-il.
Résultat : je prie Dieu (le Père), car un chrétien comme rappelle Paul n'a qu'un seul Dieu, le Père. Et comme Jésus lui-même nous l'enseigne, le Père est le seul Dieu véritable.
Auteur : rabah le roi
Date : 28 janv.07, 00:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Si tu pries Marie ou les saints, tu pries des morts. Christ que je sache est ressuscité et c'est pour celà qu'on dit qu'il est vivant. Les autres ne sont pas ressuscités, donc ils sont morts. Et Dieu interdit de s'adresser aux morts.
REHTSE a écrit :Pour moi Jésus est Dieu. si je prie Jésus je pris Dieu...!
pourquoi les chrétiens lorsque ils vont au cimetiere parle à leur mort
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 01:34
Message : rabah le roi a écrit :pourquoi les chrétiens lorsque ils vont au cimetiere parle à leur mort
Je me pose la question. Et bien parce qu'on leur a fait croire que les morts ne sont pas morts. N'est ce pas ce que Satan avait dit à Adam :
"tu ne mourras absolument pas".
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 02:20
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Si tu pries Marie ou les saints, tu pries des morts. Christ que je sache est ressuscité et c'est pour celà qu'on dit qu'il est vivant. Les autres ne sont pas ressuscités, donc ils sont morts. Et Dieu interdit de s'adresser aux morts.
Voilà la différence. Pour moi Jésus est le Fils de Dieu. S'il était Dieu, il n'aurait pas le Père pour Dieu. Dieu peut-il avoir un Dieu ? Celà signifierait qu'il y a quelqu'un au dessus de Dieu, or il ne peut y avoir personne au dessus de Dieu me semble t-il.
Résultat : je prie Dieu (le Père), car un chrétien comme rappelle Paul n'a qu'un seul Dieu, le Père. Et comme Jésus lui-même nous l'enseigne, le Père est le seul Dieu véritable.
Parlons de Paul...!
Hébreux 1:8
Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
Phillipien 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus–Christ :
6
existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Colossiens 1:16 Car en lui¨(Jésus) tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.
Genèse 1:1-15 qui créa la terre et ect ? Dieu
-------------------------------------------------------------------------------------
Pour moi il est l'ensemble d'une unité Divine. Comme ta main fait partie de toi mais c'est ton cerveau qui contrôle tout..!
Le Père est au contrôle de tout et ta main ne sais pas quand elle va bouger seul ton cerveau le sait.
De même le fils est sous l'autorité du Père (cerveau).
si Jésus est le fils de Dieu alors comme avec mon Père terrestre je suis de la même nature que lui mais je ne suis pas lui. Jésus sort de la nature divine de Dieu alors logiquement il sort avec sa gloire et sa divinité. Pour moi je sort de mon Père terrestre alors logiquement je sort avec sa conception humaine.
Je veux juste que tu conprennes ce que je te dis non d'y croire...!
Auteur : Eléhu
Date : 28 janv.07, 02:35
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je me pose la question. Et bien parce qu'on leur a fait croire que les morts ne sont pas morts. N'est ce pas ce que Satan avait dit à Adam : "tu ne mourras absolument pas".
ta propre bible te contredit :
Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 03:37
Message : Eléhu a écrit :
ta propre bible te contredit :
Franchement ridicule!
Avez-vous déjà perdu un être cher?? La mort c'est l'inconnue!
C'est quoi cette question?
Parler à sa soeur défunte, son frère, son fils, sa fille, sa mère, son père..etc...Est-ce un problème? Depuis quand?
Ces personnes restent et resterons toujours dans nos mémoires, et leur parler ses verbaliser notre tritesse!! Ça aide à accepter leur mort prématurée ou pas!
C'est quoi le rapport avec Satan?
C'est quoi le rapport d'en faire un problème sur la foi Chrétienne??
Franchement, c'est n'importe quoi!! Laissez les gens exprimer leurs peines! Laissez-les leur parler si sa soulage!
Après tout, c'est juste parler et non prier en les vénérants!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 03:48
Message : REHTSE,
Le problème, c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tu ne diras pas "il y a un seul REHTSE, mon cerveau". Il faut rester cohérent. Jésus a un Dieu, le Père. Ta main n'a pas un cerveau que je sache. Il faut rester cohérent dans les comparaisons que tu fais.
Dieu peut-il avoir un Dieu ? Et puisque Jésus est soumis à son Père, Dieu peut-il être soumis à Dieu ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 03:52
Message : Glory, je ne pense pas que la question était posée dans le sens de parler simplement "à un mort", c'est à dire se parler à soi-même. Si on parle aux morts en pensant qu'ils écoutent, là c'est un autre problème.
Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 03:58
Message : MonstreLePuissant a écrit :Glory, je ne pense pas que la question était posée dans le sens de parler simplement "à un mort", c'est à dire se parler à soi-même. Si on parle aux morts en pensant qu'ils écoutent, là c'est un autre problème.
Désolé, c'était mon coup de gueule!
C'est évident qu'ils n'écoutens pas, même si on voudrait et qu'on s'y force à y croire!
Je trouve juste déplorable que les muslims vont chercher n'importe quoi pour prouver leur arguments.
Un deuil est extrêmement pénible, et si la personne veut y croire, dans l'espace d'un moment, que le défunt écoute..ben tant mieux, si ça soulage et ça aide à passer au travers...pourquoi pas?!
C'est psychiatrique et non religieux!
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 04:09
Message : rabah le roi a écrit :
pourquoi les chrétiens lorsque ils vont au cimetiere parle à leur mort
Les cathos non les chrétiens en général...!
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 04:12
Message : MonstreLePuissant a écrit :REHTSE,
Le problème, c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tu ne diras pas "il y a un seul REHTSE, mon cerveau". Il faut rester cohérent. Jésus a un Dieu, le Père. Ta main n'a pas un cerveau que je sache. Il faut rester cohérent dans les comparaisons que tu fais.
Dieu peut-il avoir un Dieu ? Et puisque Jésus est soumis à son Père, Dieu peut-il être soumis à Dieu ?
Comme ta main est soumise à ta volonté..!
Il y a un seul d'un et Jésus en fait parti.
Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 04:24
Message : REHTSE a écrit :
Les cathos non les chrétiens en général...!
Tu vois un mal à ce qu'une personne
parle (Comme Monstre Le Puissant le dit: Donc, se parler à soit-même) à une personne défunte?
Ce n'est pas être Catholique, mais être en deuil!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 04:35
Message : C'est comme si tu me dis que ma main est soumise à ma main. Décidément ça n'a pas de sens.
Je reprends selon toi.
Corps = Dieu
Cerveau = le Père
Main = Jésus
1) La main n'est pas le corps, mais fait partie du corps. Or tu dis que Jésus est Dieu, donc Jésus serait le corps.
2) Jésus est soumis à Dieu, donc la main est soumise au corps. Pas sur ! La main est soumise au cerveau selon toi.
Pas logique ta comparaison !
Auteur : Simplement moi
Date : 28 janv.07, 04:39
Message : MonstreLePuissant a écrit :REHTSE,
Le problème, c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tu ne diras pas "il y a un seul REHTSE, mon cerveau". Il faut rester cohérent. Jésus a un Dieu, le Père. Ta main n'a pas un cerveau que je sache. Il faut rester cohérent dans les comparaisons que tu fais.
Dieu peut-il avoir un Dieu ? Et puisque Jésus est soumis à son Père, Dieu peut-il être soumis à Dieu ?
Jean
14 : 12
En vérité, en vérité, je vous le dis , celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais , et il en fera de plus grandes , parce que je m'en vais au Père;
14 : 13
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai , afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 : 14
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai .
Je ne sais pas qui est soumis a qui.. mais ces versets sont explicites quant au fait de demander (prier donc) Jésus
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 04:40
Message : Glory a écrit :
Tu vois un mal à ce qu'une personne parle (Comme Monstre Le Puissant le dit: Donc, se parler à soit-même) à une personne défunte?
Ce n'est pas être Catholique, mais être en deuil!
Je voulais juste spécifier que cela est interdit dans les autres branches du christiniste.
Je fais juste un commentaire que rabah le roi met tout les Chrétiens sur la même croyance...!
Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 04:47
Message : REHTSE a écrit :
Je voulais juste spécifier que cela est interdit dans les autres branches du christiniste.
Je fais juste un commentaire que rabah le roi met tout les Chrétiens sur la même croyance...!
Je sais, mais ce n'est pas être Catholique, mais être en deuil.
C'est psychiatrique et non religieux!
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 05:36
Message : Glory a écrit :
Je sais, mais ce n'est pas être Catholique, mais être en deuil.
C'est psychiatrique et non religieux!
mais l'intérvention d'rabah le roi indique uen comprehension d'un acte religieux (Chrétien) et je lui dis juste qu'il se trompait sur quelque détail.!
Auteur : rabah le roi
Date : 28 janv.07, 06:09
Message : Glory a écrit :
Tu vois un mal à ce qu'une personne parle (Comme Monstre Le Puissant le dit: Donc, se parler à soit-même) à une personne défunte?
Ce n'est pas être Catholique, mais être en deuil!
je ne vois pas en quoi parler à un défunt soulage , moi j'ai eu des personnes mortes dans ma famille et je ne me suis pas amuser à leur parler.
Auteur : Gilles
Date : 28 janv.07, 06:29
Message : je ne vois pas en quoi parler à un défunt soulage , moi j'ai eu des personnes mortes dans ma famille et je ne me suis pas amuser à leur parler
Quand ont vois la t.v en effet au lieu de prier pour eux ...ont assitent a des cries et pleurs de bonne femmes et souvent ont s'amusent a voir de balles partir en direction des nuages .Pourquoi criez et tenter d'abbatre le ciel a coup de fusil
Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 06:30
Message : Rien ne me fout les "boules" qu'un musulman ou pseudo je ne sais pas quoi qui veut aborder la Trinité, qui est un mystère pour tous ceux et celles qui ne sont pas dans la Foi de Dieu par le Christ et l'Esprit.
Résumons : 1 est trois et trois est 1 depuis l'origine et aucun comme 1 est créé !
Ceux qui nient quie Jésus, Dieu incarné, est Fils de Dieu et de l'homme, fait de Dieu un menteur.
Or, c'est l'Esprit qui le révèle : nier cela c'est donc un blasphème contre l'Esprit : une faute impardonnable ni ici, en bas, ni en haut.
Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 07:35
Message : [quote="Ensembles24"]
Ce n'est pas une suite ...
95% du coran du temps de Mahomet est de la Thora (juve). Mahomet avait un éducateur rabbin juif ébionite qui faisait retranscrire à un moine défroqué, des textes, dont Mahomet, illétré n'y comprenait rien.
De ces 2 livres initiaux, l'un est en Turquie l'autre à Londres.
Vint Othman qui chamboula tout : il y mit sa "patte" ... qui aboutit au Coran actuel (qui n'est pas selon l 'ordre de la descente et en y ajoutant ses prérogatives politiques) : la preuve : le coran actuel n'est enseigné dans aucune des 4 grandes écoles coraniques ?
Amis musulmans, lisez le coran selon l'ordre de la descente et lisez le coran actuel : vous serez surprit ... d'avoir été trompés pendant des siècles !!!
Auteur : Simplement moi
Date : 28 janv.07, 08:03
Message : Ensembles24 a écrit :
Que je sache les exemplaires que tu cites comme étant au Tokapi et à Londres SONT des copies de la compilation d'Othman.
Il n'existe absolument RIEN d'antérieur.
Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 15:13
Message : rabah le roi a écrit :
je ne vois pas en quoi parler à un défunt soulage , moi j'ai eu des personnes mortes dans ma famille et je ne me suis pas amuser à leur parler.
AMUSER????????
Quand tu perdras quelqu'uns de vraiment proche, tu ravaleras ton sarcasme! VA!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 29 janv.07, 23:28
Message : Dans un autre fil de discussion j'ai dit ce que je pensais de la notion de christ, on connait donc mon opinion sur la notion de trinité qui est un dogme de docteurs.
J'ai une question importante:
MasoeurenDieu écrit:
On raconte que St Augustin, fut obnubilé par résoudre le mystère de la trinité, il se promenait seul sur la plage et était plongé dan ses réflexions quand soudain, il vit un petit garçon sur la plage en train de remplir un dé de l'eau de la mer et de le verser dans un trou dans le sable. St Augustin lui dit : "que fais-tu?" et l'enfant de répondre " je suis en train de vider l'océan dans le trou " et St-Augustin de répondre : "C'est impossible!! tu ne vas tout de même pas mettre l'océan qui est si grand dans un trou quand même!!!!" et l'enfant de répondre : "Il est pour moi plus facile de vider l'océan dans un trou, que pour toi de résoudre le mystère de la trinité!!! "
Ce enfant , ce fut Jésus.
A partir, de ce jour, St-Augustin a admis en adoptant de CROIRE même s'il ne COMPREND PAS!!!!
Ne nous rejoignez pas SURTOUT!!
Ma question qui vous dit que le petit enfant était Jésus?
Auteur : Simplement moi
Date : 30 janv.07, 02:32
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Ma question qui vous dit que le petit enfant était Jésus?
Qui te dit qu'il ne le fut pas ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 02:50
Message : La connaissance nécessite de vérifier, et revérifier les informations.
Il est donc tout naturel de poser ,cette question.
A moins que l'on ne veuille rien connaître, ni apprendre.
Ce n'est pas mon cas.
Est-ce l'enfant qui s'est déclaré être l'enfant Jésus?
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 30 janv.07, 02:55
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :La connaissance nécessite de vérifier, et revérifier les informations.
Il est donc tout naturel de poser ,cette question.
A moins que l'on ne veuille rien connaître, ni apprendre.
Ce n'est pas mon cas.
Est-ce l'enfant qui s'est déclaré être l'enfant Jésus?
OUI.
St Augustin fut philosophe et théologien...il a passé sa vie à sonder les mystères de Dieu et vouloir tout démystifié...et surtout "la trinité". Ses oeuvres servent encore de nos jours comme appuis pour l'église. Sachant qu'il du 4ème et 5ème siècle. Il est né en Algérie.
Si tu fait des recherches sur internet tu as un aperçu sur sa vie et ses oeuvres .
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 03:22
Message : J'envisagerais 3 hypothèses:
1)l'enfant dit la vérité et il est bien Jésus:
a)Ausgustin interprètre convenablement
b)Ausgustin n'interprètre pas convenablement
2)L'enfant n'est pas celui qu'il prétend être
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 30 janv.07, 03:29
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :J'envisagerais 3 hypothèses:
1)l'enfant dit la vérité et il est bien Jésus:
a)Ausgustin interprètre convenablement
b)Ausgustin n'interprètre pas convenablement
2)L'enfant n'est pas celui qu'il prétend être
très bonne logique, il faut toujours considérer tous les cas possibles d'une information, la même logique s'applique au Coran, à la vie de Jésus Christ, aux écritures......
C'est pour cela qu'il y a la foi et "il nous est donné selon notre foi".
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 03:38
Message : On ne sait pas dans quelle hypothèse se situer avec augustin
Mais
Le coran affirme clairement que Dieu n'est pas une trinité .
Auteur : REHTSE
Date : 30 janv.07, 03:52
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :On ne sait pas dans quelle hypothèse se situer avec augustin
Mais
Le coran affirme clairement que Dieu n'est pas une trinité .
Il faut que tu dis tout pas juste le mots trinité mais quelle trinité que le coran n'est pas d'accord...!
Et la trinité que parle le Coran est...
Le Père Jésus et Marie et nous somme d'accord avec toi...!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 04:21
Message : A Ma connaissance ,
le Coran ne précise pas de quelle trinité il s'agit!
Restriction absolue donc et qu'un enfant obéissant est capable d'admettre et de suivre
"Ne dites pas trois, il est seulement un Dieu unique..."
Auteur : REHTSE
Date : 30 janv.07, 05:19
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :A Ma connaissance ,
le Coran ne précise pas de quelle trinité il s'agit!
Restriction absolue donc et qu'un enfant obéissant est capable d'admettre et de suivre
"Ne dites pas trois, il est seulement un Dieu unique..."
Oui elle précise Allah fils Marie.
5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “
Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
C'est celle là qu'il ne faut pas dire trois et cessez...!
Auteur : eowyn
Date : 30 janv.07, 05:32
Message : REHTSE a écrit :
Oui elle précise Allah fils Marie.
5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
C'est celle là qu'il ne faut pas dire trois et cessez...!
mahomet n'avait rien compris à la Trinité.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 06:16
Message : 72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Où est-il fait exception de Marie Ici?
D'ailleurs Le verset que vous citer (113 dites-vous?) parle de deux , et non de trois, il ne s'agit donc pas d'une trinité.
Les versets 72 et 73 sont clairement destinés aux dogmes erronés du christianisme, lié à la divinité de Jésus.
Aussi simple que l'enfant d' Augustin pourrait le comprendre!
Auteur : Gilles
Date : 30 janv.07, 06:28
Message : Moi ,la seule chose que je comprends est que l'hérèsie d'Arius avait conquis le coeur du prophète .
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 06:32
Message : Et d'Augustin
aussi apparamment
n'eût été cet étrange enfant sur la plage
et son message pour le moins ambigü!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 06:38
Message : Augustin a au moins le mérite
d' avoir voulu reconstruitre les fondements de sa foi
sans même avoir reçu ce magnifique coran,
qui ne présente aucune ambiguïté sur la trinité!
Auteur : abdel19
Date : 30 janv.07, 06:40
Message : Oui elle précise Allah fils Marie.
5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
tu savais qu'il y avait a l'époque a la mecque une grande statue de Marie avec jesus ? non tu ne le savait pas.......
et mohamed a detruit cette statue avec un simple signe de son batton
Auteur : eowyn
Date : 30 janv.07, 07:11
Message : tu savais qu'il y avait a l'époque a la mecque une grande statue de Marie avec jesus ? non tu ne le savait pas.......
et mohamed a detruit cette statue avec un simple signe de son batton
Faux. Il n'y avait aucune statue de Marie avec Jésus. Que des statues de divinités paiennes arabes comme allah. Seul allah a échappé au baton de mahomet.
Mais, encore à l'heure actuelle dans la mecque, il y aurait une icone de Marie.
Auteur : eowyn
Date : 30 janv.07, 07:25
Message : 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Comprenez vous ce qui est surligné ? J'ai l'impression que non.
Par ce qui est surligné on a la preuve que allah pense que les chrétiens adorent "allah" (cad lui même) mais aussi Jésus et sa mère Marie.
allah fait parler Jésus (issa) par sa bouche et montre un Jésus (issa) outragé que l'on puisse le prendre pour un dieu, ainsi que sa mère pour une déesse.
Or, Jésus (le vrai) n'aurait jamais dit une telle ânerie pour la bonne raison que dans les Evangiles Jésus demande à ses disciples d'aller baptiser au nom de Dieu, cad au nom du Père du Fils et du Saint Esprit. Et les chrétiens qui ne sont pas idiots, contrairement à ce que laisse supposer ce que j'ai surligné dans ce verset du coran, ont tout à fait compris que Marie n'avait rien à voir avec la Trinité.
Pourquoi parler de soi disant adorateurs de Marie dans ce verset, puisqu'ils n'en n'existent nulle part, dans aucune religion ?
Auteur : eowyn
Date : 30 janv.07, 07:31
Message : Gilles a écrit :Moi ,la seule chose que je comprends est que l'hérèsie d'Arius avait conquis le coeur du prophète .
Il s'en est beaucoup inspiré pour dicter le coran.
Auteur : Eléhu
Date : 30 janv.07, 07:33
Message : eowyn a écrit :
Comprenez vous ce qui est surligné ? J'ai l'impression que non.
Par ce qui est surligné on a la preuve que allah pense que les chrétiens adorent "allah" (cad lui même) mais aussi Jésus et sa mère Marie.
allah fait dire par la bouche de Jésus (issa) que Jésus (issa) est outragé que l'on puisse le prendre pour un dieu, ainsi que sa mère pour une déesse.
Or, Jésus (le vrai) n'aurait jamais dit une telle ânerie pour la bonne raison que dans les Evangiles Jésus demande à ses disciples d'aller baptiser au nom de Dieu, cad au nom du Père du Fils et du Saint Esprit. Et les chrétiens qui ne sont pas idiots, contrairement à ce que laisse supposer ce que j'ai surligné dans ce verset du coran, ont tout à fait compris que Marie n'avait rien à voir avec la Trinité.
Pourquoi parler de soi disant adorateurs de Marie dans ce verset, puisqu'ils n'en n'existent nulle part, dans aucune religion ?
je te conseille de relire l'histoire des religions la trnité mariale a bien existé
Auteur : eowyn
Date : 30 janv.07, 07:35
Message : Eléhu a écrit :
je te conseille de relire l'histoire des religions la trnité mariale a bien existé
Pour relire il faut l'avoir lu, or je n'ai rien lu de tel. Donc, comme je ne connais pas, tu vas m'en parler.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 janv.07, 07:47
Message : eowyn a écrit :
Comprenez vous ce qui est surligné ? J'ai l'impression que non.
Il y a même pire... la phrase suivante (on va me dire "mal traduite encore)
Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire !
Que veut dire "je n'ai pas le droire de le dire" (c'est a dire que je suis aussi une divinité et éventuellement ma mère qui m'a mis au monde ? )
Car on peut aussi interpréter (puisqu'on est dans les délires de l'interprétation de la trinité par les musulmans) NON PAS QU'IL NE LE SERAIT PAS... mais qu'il n'a pas "le droit" de le dire
En plus celui qui écrit le "coran" est en train de prendre Allah (son Dieu) pour moins de ce qu'il est : car Dieu serait OMNISCIENT.
Lui faire poser cette question est en effet comme lui répond Jésus... une contradiction totale.
Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes.
On ne peut donc en conclure que ce ne sont pas des mots de "dieu" et que c'est un verset un peu alambiqué pour faire passer l'idée d'invalidité des croyances chrétiennes qui étaient avec les juives celles prédominantes a la Mecque. (comme monothéistes)
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 30 janv.07, 07:56
Message : Jésus annonce la conversion prochaine
des Juifs et des Musulmans
Ce texte est extrait du dernier livre de révélation de JNSR
"Témoins de la Croix" - tome 10 - " Le secret de Marie" Edition RESIAC
"Ainsi fera le Peuple frère de Jacob‑Israel : lsmaêl tombera à genoux devant Moi, non par peur mais par Amour ; ils auront la connaissance perdue qui remontera en leur esprit et en leur coeur."
Si vous venez du monde musulman
C'est Jésus qui parle au monde par sa messagère JNSR (je ne suis rien)
Ecoutez moi, Israël et Ismaël : Je suis la résurrection et la vie éternelle
(...) Je suis là à t'écouter, comme toi, tu M'entends également.
Mon Pays d'Israël devient une plaie vivante, une montagne d'égarements : ils ne se souviennent plus de Dieu, ni de Ses divins Commandements.
Ils savent que le Messie devait venir et ils Lattendent toujours dans la crainte, la joie et l'espoir.
Vont‑ils reconnaître le Père qui vit en Moi ? Vont‑ils voir, en le Père, le Fils qui vit en Lui?
Si cela devait se faire d'eux‑mêmes, NON
Mais Je dois Me montrer, devant eux, comme leur Roi refusé depuis Ma Sainte Naissance en Mon pays d'Israël.
Roi, Je le suis, du Ciel comme de la Terre, Roi comme Mon Père qui est l'Éternel, Roi de l'Univers visible et invisible.
Peux‑tu voir, en ce Peuple, une lueur d'espérance générale ?
Non, pas encore tout à fait, mais il le pressent, car Dieu leur a donné le meilleur de Lui‑même, Moi, Son Fils, pour mourir chez ce Peuple béni de Dieu, pour renaître en ce même Pays, pour vivre avec ce Peuple qui est Mien, qui M'a aimé, qui M'a renié et qui M'a trahi jusqu'à Ma Mort.
Vois‑tu, ce qui les attend, c'est une frayeur immense, comme l'enfant que l'on a apeuré craint les fantôme : ils vont voir le Père en Moi, car la mémoire de Mon Peuple, transmise par Mes anciens Patriarches, est restée fidèle. Ils voient et ils ressentent par Abraham, par Moïse et, devant eux, le Fils de Dieu apparaîtra, sorti de la Nuée, comme pour la Traversée de la Mer Rouge.
Ils crieront leur joie
Et comme celui qui va toucher la Chair, croyant que c'est du bois, un fantôme ou une statue de bois, ils réagiront comme Saint Thomas Oui f Celui‑ci est bien le Ressuscité, j'ai touché Sa Chair, c'est le Fils du Dieu Vivant, et c'est le Vivant que nous attendions, le Messie.
Je suis le Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob, qui peut le nier ?
Les fils d'Abraham feront venir tous les enfants du père des Croyants, leurs frères de sang, personne ne sera lésé car J'aime également les enfants d'lsmaêl (les musulmans).
Si Je te dis à l'instant : " va, agenouille‑toi devant ton Dieu " même au prix d'une remontrance d'un Chef d'État, ou encore dans un pays athée, que fais‑tu? "Seigneur, Tu me donneras la force nécessaire pour l'affronter par la suite mais, en premier, je T'écoute et je tombe à genoux."
Ainsi fera le Peuple frère de Jacob‑Israel : lsmaêl tombera à genoux devant Moi, non par peur mais par Amour ;
ils auront la connaissance perdue qui remontera en leur esprit et en leur coeur.
Vois ce moment‑là : vous le verrez en chaque Peuple qui a été aveuglé depuis si longtemps. Mais que les bourreaux, qui ont fait de leurs frères des esclaves, leur ôtant la dignité et la vie, ne se croient pas libérés de leur peine, car le Jugement divin est aussi merveilleux que la Miséricorde divine qui est équitable en tout, charitable en tout et qui viendra visiter chaque âme au Jour que Dieu S'est choisi, et qui s'appellera la Sainte Justice de Dieu, l'Éveil des Nations, le Repentir Mondial.
Un vent d'Amour baignera la Terre entière. Les uns ouvriront les yeux, d'autres se mettront à courir en tous sens, d'autres respireront l'air devenu doux, plein de senteurs agréables, c'est le Printemps de Dieu, d'autres crieront de joie et chanteront des hymnes d'allégresse, nouveaux comme cette Terre qui regarde, ébahie, les Cieux Nouveaux remplis d'Anges qui ne cessent de chanter la Gloire de Notre Dieu trois fois Saint. (...)
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 20:20
Message : On peut lire beaucoup
d'ineptie dans ce forum.
Et des commentaires parfaitement inutiles!
La parole de Dieu se suffit à elle-même.
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Où est-il fait allusion à Marie Ici?
D'ailleurs Le verset que vous citer (110 ) parle de deux , et non de trois, il ne s'agit donc pas d'une trinité.
Les versets 72 et 73 sont clairement destinés aux dogmes erronés du christianisme, lié à la divinité de Jésus.
Aussi simple que l'enfant d' Augustin pourrait aisément le comprendre!
Inutile que le christ m'apparaisse pour y croire! nous parlons ici du dogme de la trinité
Auteur : abdel19
Date : 30 janv.07, 21:07
Message : eowyn a écrit :
Faux. Il n'y avait aucune statue de Marie avec Jésus. Que des statues de divinités paiennes arabes comme allah. Seul allah a échappé au baton de mahomet.
Mais, encore à l'heure actuelle dans la mecque, il y aurait une icone de Marie.
tu dit n'importe quoi, il
y avait bel et bien une statue de marie avec jesus a la mecque a coté des autres idoles, et les chretiens venaient s'y prosterner comme les autres qui venaientt se prosterner devant lat, manat, hubal.
quand on se connait pas l'histoire, on se tait,
Auteur : eowyn
Date : 30 janv.07, 22:12
Message : abdel19 a écrit :
tu dit n'importe quoi, il y avait bel et bien une statue de marie avec jesus a la mecque a coté des autres idoles, et les chretiens venaient s'y prosterner comme les autres qui venaientt se prosterner devant lat, manat, hubal.
quand on se connait pas l'histoire, on se tait,
Non.
A la mecque, à l'époque de mahomet, il n'y avait que des représentations de divinités paiennes arabes. 360 en tout.
Marie n'a jamais été adorée par qui que ce soit et surtout pas par des paiens arabes. Avant que mahomet ait créé sa religion, ce n'était que paganisme arabe. Les communautés juives et chrétiennes, du coin, n'adoraient surement pas les divinités de la mecque.
On peut lire beaucoup
d'ineptie dans ce forum.
Et des commentaires parfaitement inutiles!
Oui et je viens juste de le constater.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 22:29
Message : Il y avait à la Mekke , 360 idôles de différents matériaux,
Personnellement je ne sais pas s'ils avaient avec des statues de Marie et Jésus (Je veux bien croire abdel19)!
Je sais avec certitudes, par contre , qu'à l'intérieur du cube sacré se trouvaient des fresques D'Abraham, d'Ismaël,
mais aussi de Marie et Jésus!
Mais cela sort du cadre des versets 70 et 71 citées qui ne cite pas Marie, mais traite de la seule divinité de Jésus associé au dogme de la trinité.
Il existe un culte Maritale que Dénonce le verset 110!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 22:36
Message : verset 110:
Marie n'est pas le "mère de Dieu"
car
Jésus n'est pas Dieu (verset 72)
Auteur : eowyn
Date : 30 janv.07, 22:43
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :verset 110:
Marie n'est pas le "mère de Dieu"
car
Jésus n'est pas Dieu (verset 72)
Comme Jésus est Dieu, Marie est la mère de Dieu mais pas une divinité pour autant.
Auteur : eowyn
Date : 30 janv.07, 22:46
Message : Personnellement je ne sais pas s'ils avaient avec des statues de Marie et Jésus (Je veux bien croire abdel19)!
C'est très connu, il n'y avait que des divinités paiennes arabes. Rien à voir avec Marie.
C'est bien de croire un musulman, la oumma a parlé.
Auteur : maurice le laïc
Date : 30 janv.07, 23:02
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :Jésus annonce la conversion prochaine
des Juifs et des Musulmans
Ce texte est extrait du dernier livre de révélation de JNSR
"Témoins de la Croix" - tome 10 - " Le secret de Marie" Edition RESIAC
"Ainsi fera le Peuple frère de Jacob‑Israel : lsmaêl tombera à genoux devant Moi, non par peur mais par Amour ; ils auront la connaissance perdue qui remontera en leur esprit et en leur coeur."
Si vous venez du monde musulman
C'est Jésus qui parle au monde par sa messagère JNSR (je ne suis rien)
Ecoutez moi, Israël et Ismaël : Je suis la résurrection et la vie éternelle
(...) Je suis là à t'écouter, comme toi, tu M'entends également.
Mon Pays d'Israël devient une plaie vivante, une montagne d'égarements : ils ne se souviennent plus de Dieu, ni de Ses divins Commandements.
Ils savent que le Messie devait venir et ils Lattendent toujours dans la crainte, la joie et l'espoir.
Vont‑ils reconnaître le Père qui vit en Moi ? Vont‑ils voir, en le Père, le Fils qui vit en Lui?
Si cela devait se faire d'eux‑mêmes, NON
Mais Je dois Me montrer, devant eux, comme leur Roi refusé depuis Ma Sainte Naissance en Mon pays d'Israël.
Roi, Je le suis, du Ciel comme de la Terre, Roi comme Mon Père qui est l'Éternel, Roi de l'Univers visible et invisible.
Peux‑tu voir, en ce Peuple, une lueur d'espérance générale ?
Non, pas encore tout à fait, mais il le pressent, car Dieu leur a donné le meilleur de Lui‑même, Moi, Son Fils, pour mourir chez ce Peuple béni de Dieu, pour renaître en ce même Pays, pour vivre avec ce Peuple qui est Mien, qui M'a aimé, qui M'a renié et qui M'a trahi jusqu'à Ma Mort.
Vois‑tu, ce qui les attend, c'est une frayeur immense, comme l'enfant que l'on a apeuré craint les fantôme : ils vont voir le Père en Moi, car la mémoire de Mon Peuple, transmise par Mes anciens Patriarches, est restée fidèle. Ils voient et ils ressentent par Abraham, par Moïse et, devant eux, le Fils de Dieu apparaîtra, sorti de la Nuée, comme pour la Traversée de la Mer Rouge.
Ils crieront leur joie
Et comme celui qui va toucher la Chair, croyant que c'est du bois, un fantôme ou une statue de bois, ils réagiront comme Saint Thomas Oui f Celui‑ci est bien le Ressuscité, j'ai touché Sa Chair, c'est le Fils du Dieu Vivant, et c'est le Vivant que nous attendions, le Messie.
Je suis le Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob, qui peut le nier ?
Les fils d'Abraham feront venir tous les enfants du père des Croyants, leurs frères de sang, personne ne sera lésé car J'aime également les enfants d'lsmaêl (les musulmans).
Si Je te dis à l'instant : " va, agenouille‑toi devant ton Dieu " même au prix d'une remontrance d'un Chef d'État, ou encore dans un pays athée, que fais‑tu? "Seigneur, Tu me donneras la force nécessaire pour l'affronter par la suite mais, en premier, je T'écoute et je tombe à genoux."
Ainsi fera le Peuple frère de Jacob‑Israel : lsmaêl tombera à genoux devant Moi, non par peur mais par Amour ;
ils auront la connaissance perdue qui remontera en leur esprit et en leur coeur.
Vois ce moment‑là : vous le verrez en chaque Peuple qui a été aveuglé depuis si longtemps. Mais que les bourreaux, qui ont fait de leurs frères des esclaves, leur ôtant la dignité et la vie, ne se croient pas libérés de leur peine, car le Jugement divin est aussi merveilleux que la Miséricorde divine qui est équitable en tout, charitable en tout et qui viendra visiter chaque âme au Jour que Dieu S'est choisi, et qui s'appellera la Sainte Justice de Dieu, l'Éveil des Nations, le Repentir Mondial.
Un vent d'Amour baignera la Terre entière. Les uns ouvriront les yeux, d'autres se mettront à courir en tous sens, d'autres respireront l'air devenu doux, plein de senteurs agréables, c'est le Printemps de Dieu, d'autres crieront de joie et chanteront des hymnes d'allégresse, nouveaux comme cette Terre qui regarde, ébahie, les Cieux Nouveaux remplis d'Anges qui ne cessent de chanter la Gloire de Notre Dieu trois fois Saint. (...)
Hé oui ! Une fois, c'est arrivé deux fois, ils étaient trois, et ils soufflaient à quatre dans la même trompette !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 23:23
Message : l'intérieur du cube sacré se trouvaient des fresques D'Abraham,
d'Ismaël,
mais aussi de Marie et Jésus!
NB:
A l'époque de L'Hégire, les soumis de Dieu Mouhamédisant
étaient une faible minorité :
une communauté de nombreux chrétiens est Signalée à Najran,(Arabie)
Pourquoi trouver étonnant qu'il y avait des fresques De Marie et de L'enfant Jésus à la Mekke?
Jésus serait Dieu : crois ce que tu veux, et dis ceque tu veux, car tu es libre de cela
mais rien dans la Bible ne dit clairement qu jésus est Dieu, c’est une invention des docteurs délirants pour justifier le clergé, et les avantages matériels que cela apporte, à une époque ou la vie était pénible à assurer.
Auteur : abdel19
Date : 30 janv.07, 23:28
Message : eowyn a écrit :
Non.
A la mecque, à l'époque de mahomet, il n'y avait que des représentations de divinités paiennes arabes. 360 en tout.
Marie n'a jamais été adorée par qui que ce soit et surtout pas par des paiens arabes. Avant que mahomet ait créé sa religion, ce n'était que paganisme arabe. Les communautés juives et chrétiennes, du coin, n'adoraient surement pas les divinités de la mecque.
tu persiste ?
le but de la mecque était de faire venir tout le monde religieux en pelerinage, que ce soit les paiens et les chretiens. Donc a l'epoque de mohamed, il y avait toute les idoles connues, meme marie et jesus qui était representé en statue. Il y avait beaucoup de chretiens arabes a l'epoque qui venait a la mecque pour se prosterner devant la statue de marie et jesus comme le faisait les autres devant hubal, lat , manat
marie et jesus était l'une des 360 idoles de la mecque a l'époque, et sa statue fut detruite par le prophete
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 31 janv.07, 00:57
Message : abdel19 a écrit :
tu persiste ?
le but de la mecque était de faire venir tout le monde religieux en pelerinage, que ce soit les paiens et les chretiens. Donc a l'epoque de mohamed, il y avait toute les idoles connues, meme marie et jesus qui était representé en statue. Il y avait beaucoup de chretiens arabes a l'epoque qui venait a la mecque pour se prosterner devant la statue de marie et jesus comme le faisait les autres devant hubal, lat , manat
marie et jesus était l'une des 360 idoles de la mecque a l'époque, et sa statue fut detruite par le prophete
Est-ce que Mahomet depuis toutes ces victoires et ces merveilles qu'il a réalisés est apparu à l'un parmi vous pour vous livrer des messages de l'au-delà? Puisqu'il détient la Vérité véritable c'est qu'il est sûrement au-dessus de Jésus!! ça y est il s'est éteint pour de bon?!
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.07, 01:01
Message : Malheureusement a manque de fouilles archéologiques à la Mecque on pourra conjecturer longtemps ce qu'il y avait, il y eut... et encore ce qu'il y a de nos jours.
Personne ne peut le dire.
Après chacun pense ce qu'il veut.
Ceci dit y avait il des églises à la Mecque ? en Arabie ? Sans aucun doute puisqu'il y avait des communautés chrétiennes, tout comme sans doute il y avait des synagogues.
Les chrétiens n'avaient nul besoin d'alles a la Kabaa... et comme aucune autre kabaa n'existe servant de lieu de prière en christiannisme il est douteux qu'une image de la vierge et du bébé jésus y ait jamais figuré.
C'est comme si on disait qu'un temple boudhiste a des crucifix.
Maintenant dans la mythologie mohametiste en effet, cela fait bien de raconter qu'il aurait détruit ceci ou cela.
Cela conforte ses suiveurs tout simplement.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 02:05
Message : Mouhammed* n'est pas plus grand que Jésus*. Mouhamed a réussi sa mission prophétique.
Ils rivalisent à faire le bien et doivent participer au grand conseil de Dieu et je les considère
personnellement comme les deux plus grands serviteurs de Dieu
Mouhammed* a choisi de se défaire de son corps physique et de subir la mort
pour pouvoir intercéder pour son peuple au jour du Jugement.
Mais il y a des limites à cette intercession, comme pour Jésus,
Et il ne demandera pas ce qui est inconvenant.
Il apparaît donc en rêve à certaines personnes pieuses:
"Si vous me voyez en rêve, alors vous m'avez vu en vrai, car le Tentateur ne prend jamais mes traits!"
L'Imam du caire, interdit de prêche le vendredi, parcequ'il faisait pleurer les foules et ravivait les coeurs, a vu le prophète* alors qu'il était aveugle
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 02:10
Message : marie et jesus était l'une des 360 idoles de la mecque a l'époque, et sa statue fut detruite par le prophete
Non Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 02:16
Message : Ma cousine et belle-soeur (mouhamédisante) a vue Marie en rêve
Celle-ci ne cessait pas de pleurer,
Alors Ma belle-soeur de lui dire:
"Ne pleure pas et n'ai pas de chagrin car Dieu est avec nous(= Emmanuel)"
Marie fut agréablement surprise d'entendre ces paroles et lui demanda delui les répéter
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 02:17
Message : Malheureusement a manque de fouilles archéologiques à la Mecque on pourra conjecturer longtemps ce qu'il y avait, il y eut... et encore ce qu'il y a de nos jours.
Personne ne peut le dire.
On sait que toutes les divinités pré islamiques adorées à la mecque étaient adorées par le paganisme arabe. Elles étaient représentées par des pierres comme la pierre noire pour allah.
Il y avait des fresques représentant des divinités comme hubal qui était plus important que allah.
Aucune représentation du Christ ne pouvait être à la mecque car le Christ appartenait aux chrétiens et non au paganisme arabe de la mecque.
Il est vrai que les archéologues voudraient bien avoir accès à la mecque non pas pour voir s'il y a eu une représentation du Christ ou de Marie mais pour voir si la kaaba n'était pas construite en l'honneur de hubal.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 31 janv.07, 02:20
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Mouhammed* n'est pas plus grand que Jésus*. Mouhamed a réussi sa mission prophétique.
Ils rivalisent à faire le bien et doivent participer au grand conseil de Dieu et je les considère
personnellement comme les deux plus grands serviteurs de Dieu
Mouhammed* a choisi de se défaire de son corps physique et de subir la mort
pour pouvoir intercéder pour son peuple au jour du Jugement.
Mais il y a des limites à cette intercession, comme pour Jésus,
Et il ne demandera pas ce qui est inconvenant.
Il apparaît donc en rêve à certaines personnes pieuses:
"Si vous me voyez en rêve, alors vous m'avez vu en vrai, car le Tentateur ne prend jamais mes traits!"
L'Imam du caire, interdit de prêche le vendredi, parcequ'il faisait pleurer les foules et ravivait les coeurs, a vu le prophète* alors qu'il était aveugle
A force d'aimer qq'1 on peut rêver de lui, mais y-a-t-il jamais eu des messages livrés par lui?
Chez nous, Jésus livre des messages à certaines personnes choisies par Lui, la très sainte vierge apparaît et livre des messages du ciel aussi....et cela dure depuis 2000 ans...et ce n'est pas fini....l'appel essentiel c'est le repentir, la prière, une vie saine et sainte...
Qu'en est-il de Mahomet?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 02:56
Message : Mouhammed a déclaré (Hadith)
La repentance pour celui qui croit en moi alors qu'il m'a vu!(une fois)
La repentance pour celui qui croit en moi alors qu'il ne m'a pas vu! ( il l'a répété 7 fois)
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 03:00
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Mouhammed a déclaré (Hadith)
La repentance pour celui qui croit en moi alors qu'il m'a vu!(une fois)
La repentance pour celui qui croit en moi alors qu'il ne m'a pas vu! ( il l'a répété 7 fois)
On ne peut croire qu'en un Dieu.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 03:47
Message : Faisons une alliance sacré entre soumis à dieu christianisant , Mohamédisant, judaîsants:
De ne point adorer que dieu seul ,sans absolument rien lui associer,
De ne pas se prendre, les uns ou les autres , des "pères" à côté de Dieu!
C'est tout ce que je demande
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 03:59
Message : "Ne vous levez pas lorsque vous me voyez entrer,
Ne faites pas comme les gens du livre,
qui se lèvent lorsque un dignitaire d'entre eux vient à eux,
pour les grandir "
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 04:00
Message : Les chrétiens n'adorent que Dieu seul et rien d'autres. Ce Dieu tri unitaire, est le seul Dieu qui existe. Les autres dieux ou divinités ne sont pas Dieu.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 04:08
Message : A vous de voir!
(mettez-vous au moins d'accord entre vos communautés
pour paraître crédible)
"Ecoute Israel, L'eternel est un, tu adorera L'éternel de tout ton coeur, de toute ton intelligence, et de toute ta force"
'Le père est plus grand que moi"
"Que nul d'entre vous ne se fasse appelé père"
Où est passé l'évangile de Pierre:
Tu es Pierre et sur cet pierre je bâtirais mon Eglise
etc...
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 04:30
Message : A vous de voir!
C'est tout vu.
28.19 Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit,
Dans cet ordre suprême de Jésus à ses apôtres et à son Eglise, chaque mot doit être pesé.
- Allez, dit-il (le texte reçu ajoute le mot donc, qui se lit dans B, l'Itala, la vulgate, la version syr., et qui est maintenu par Lachmann, Westcott et Hort, B. Weiss, etc ; il rend en tout cas bien le rapport du verset précédent avec l'ordre ici donné) ; les disciples de Jésus doivent aller et ne point attendre que les nations viennent à eux, ce qui n'arriverait jamais. Et comme cet ordre est permanent, il est la charte de l'œuvre des missions.
- Instruisez toutes les nations. (Grec : faites disciples toutes les nations.)
Tel est le dessein de la miséricorde de Dieu, qui est sans limites à l'égard de notre pauvre humanité déchue. Cet ordre est donc en même temps une promesse. (Matthieu 24.14)
- Mais comment faire disciples les nations ? Par ces trois moyens : l'instruction, le baptême et l'obligation morale de mettre en pratique tout l'enseignement du Sauveur. (v 20.)
L'instruction est adressée à toutes les nations : le baptême est administré à ceux qui, d'entre ces nations, ont été faits disciples. (Le pronom baptisez-les, au masculin, ne se rapporte pas aux nations, mais aux disciples.)
Enfin, c'est à ces disciples baptisés que les apôtres doivent enseigner à garder tout ce que le Maître a commandé.
On ne peut pas cependant conclure de ces paroles que tout doive toujours se passer dans ce même ordre ; car la tournure grecque de la phrase : faites disciples en les baptisant, est loin d'établir cette succession uniforme. Il y a même une variante qu'il faudrait traduire : faites disciples après les avoir baptisés. Elle se trouve dans B et D : Tregelles l'admet dans le texte, Westcott et Hort en marge, B. Weiss la préfère.
Même sans admettre cette leçon, il est certain qu'ici comme en toutes choses, le Seigneur laisse une grande liberté à ses disciples. Aussi voyons-nous les apôtres faire souvent usage de cette liberté en exigeant pour le baptême, non une instruction religieuse complète, mais simplement la confession des péchés et la foi en Jésus comme Sauveur. (Actes 2.38,41 ; 8.12 ; 16.33 ; 19.5)
- Baptiser au nom (grec pour le nom, ou dans le nom, ou en vue de ce nom, selon une particule qui marque la direction, le but où l'on tend : Romains 6.3 ; 1Corinthiens 10.2), ne signifie pas seulement baptiser par l'ordre, sur l'autorité de l'Etre dont il s'agit ; mais comme son nom exprime son essence même, toutes ses perfections, et que baptiser signifie plonger, c'est introduire le néophyte dans une communion vivante avec Dieu.
Ainsi baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, c'est baptiser avec l'assurance que toutes les grâces dont le Dieu trois fois saint est la source seront communiquées au croyant, qu'il est reçu par le baptême dans la communion du Père, source éternelle de tout amour, de toute vie ; dans la communion du Fils, qui l'a racheté et qui fait de lui un membre vivant de son propre corps ; dans la communion du Saint-Esprit, qui l'éclaire et le sanctifie.
Telle est la riche et profonde signification du baptême chrétien, qui a pour fruit la purification et la régénération par le Saint Esprit. (Jean 3.5 ; 3.5)
- Nous trouvons ainsi dans cette solennelle parole de Jésus-Christ une révélation complète de Dieu, tel que l'Eglise le connaît et l'adore et tel qu'il répond seul aux profonds besoins de notre âme. L'Ecriture, en effet, ne présente pas les rapports de ces trois Etres de l'essence divine comme objets de spéculation, mais comme la source de toutes les grâces qui sont indispensables à la vie spirituelle. (Comparer 2Corinthiens 13.13)
Otez à la foi l'un de ces noms divins, avec les dons qu'il nous garantit, et aussitôt le chrétien sentira une diminution dans sa foi, dans sa vie ou dans son espérance.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 04:43
Message : Ils s'agit d'attributs de Dieu
et non de personnes
1 personne= le père
2 attributs= le fils, le saint esprit
Les attributs sont impersonnels= ils sont partagés , par le père=le créateur primordial, et par les crétures sanctifiées:
même si jésus a été destiné à représenter Le Fils, attribut de Dieu!
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.07, 05:26
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Ils s'agit d'attributs de Dieu
et non de personnes
1 personne= le père
2 attributs= le fils, le saint esprit
Les attributs sont impersonnels= ils sont partagés , par le père=le créateur primordial, et par les crétures sanctifiées:
même si jésus a été destiné à représenter Le Fils, attribut de Dieu!
donc trois...
comme un homme avec deux bras.
Saint Augustin a expliqué plus facilement la chose :
Quand on dit "un fleuve" cela ne peut être possible sans eau... et sans lit... et sans courant. Le fleuve c'est l'ensemble des trois choses.
Car si on enlève l'eau... plus de fleuve... et s'il n'y a pas le lit dans lequel l'eau coule... ni de courant qui la fait bouger... cela devient tout sauf un fleuve (flaque, étang, lac... mais pas FLEUVE)
Donc quand on plonge dans "dieu" (fleuve) on est dans l'eau...et le courant nous porte dans le lit du fleuve.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 05:45
Message : Le père a d'autres attributs
qu'il ne partage avec personne.
Il n'est donc pas trois
De plus, Il peut prendre n'importe quelle créature
pour partager Le fils.
On ne peut donc pas confondre, Jésus et le Fils.
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 05:49
Message : Simplement moi a écrit :
donc trois...
comme un homme avec deux bras.
Saint Augustin a expliqué plus facilement la chose :
Quand on dit "un fleuve" cela ne peut être possible sans eau... et sans lit... et sans courant. Le fleuve c'est l'ensemble des trois choses.
Car si on enlève l'eau... plus de fleuve... et s'il n'y a pas le lit dans lequel l'eau coule... ni de courant qui la fait bouger... cela devient tout sauf un fleuve (flaque, étang, lac... mais pas FLEUVE)
Donc quand on plonge dans "dieu" (fleuve) on est dans l'eau...et le courant nous porte dans le lit du fleuve.
Sm, il y a une chape de plomb qui interdit au musulman de comprendre le Dieu Trinitaire car s'il arrivait à le comprendre, il ne serait plus musulman, il serait apostat.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 05:55
Message : il y a une chape de plomb qui interdit au catholique de comprendre le Dieu unitaire car s'il arrivait à le comprendre, il ne serait plus catholique, il serait apostat pour les catholique, et soumis à Dieu, christianisant pour Dieu
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 06:04
Message : " Et à Dieu , a un droit sur (tous)les hommes, de faire la visite du pèlerinage à la Maison ( d'Abraham), et celui qui renie, Dieu s'en passera, car il est riche et déjà rempli de Gloire!"
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.07, 06:16
Message : Saint Augustin a expliqué plus facilement la chose :
Quand on dit "un fleuve" cela ne peut être possible sans eau... et sans lit... et sans courant. Le fleuve c'est l'ensemble des trois choses.
Car si on enlève l'eau... plus de fleuve... et s'il n'y a pas le lit dans lequel l'eau coule... ni de courant qui la fait bouger... cela devient tout sauf un fleuve (flaque, étang, lac... mais pas FLEUVE) Very Happy
Donc quand on plonge dans "dieu" (fleuve) on est dans l'eau...et le courant nous porte dans le lit du fleuve.
Le problème, c'est quand on dit : il n'y a qu'un seul fleuve, c'est l'eau. Compare avec, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Le Père est Dieu, mais l'eau n'est pas le fleuve comme tu le dis toi même. La comparaison n'est donc pas logique.
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 06:25
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :il y a une chape de plomb qui interdit au catholique de comprendre le Dieu unitaire car s'il arrivait à le comprendre, il ne serait plus catholique, il serait apostat pour les catholique, et soumis à Dieu, christianisant pour Dieu
Et bien ce que tu dis est absolument faux. Il y a beaucoup de catho qui ne croient plus en Dieu et ce n'est pas pour autant qu'ils se sentent coupables et le cachent. Ces ex catho n'ont aucun problème avec cela, ils ne sont pas rejetés par la société ni par leur famille.
L'apostat musulman est rejeté par sa famille et ses amis, par son pays (s'il est en pays musulman) et risque de perdre la vie car l'islam punit l'apostasie.
Le catho qui ne croit plus, c'est entre lui et Dieu. Le musulman apostat, c'est entre lui et la oumma.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 06:29
Message : Excommunication
pour les catholiques!
Je suis français, depuis 1844!
Auteur : AM
Date : 31 janv.07, 06:29
Message : eowyn a écrit :
Et bien ce que tu dis est absolument faux. Il y a beaucoup de catho qui ne croient plus en Dieu et ce n'est pas pour autant qu'ils se sentent coupables et le cachent. Ces ex catho restent n'ont aucun problème avec cela, ils ne sont pas rejetés par la société ni par leur famille.
L'apostat est rejeté par sa famille et ses amis, par son pays (s'il est en pays musulman) et risque de perdre la vie car l'islam punit l'apostasie.
Le catho qui ne croit plus, c'est entre lui et Dieu. Le musulman apostat, c'est entre lui et la oumma.
J'en suis l'exemple, je viens d'une famille catholique pratiquante et bien que je sois ouvertement athée je n'ai jamais été rejetée par ma famille.
Mes filles fréquentent une école privée catholique même si elles sont athées et aucun problème de ce côté là non plus, pas de rejet, d'excellents résultats scolaire (suis fière là moi
) .
AM
Auteur : Eléhu
Date : 31 janv.07, 06:43
Message : On raconte que St Augustin, fut obnubilé par résoudre le mystère de la trinité, il se promenait seul sur la plage et était plongé dan ses réflexions quand soudain, il vit un petit garçon sur la plage en train de remplir un dé de l'eau de la mer et de le verser dans un trou dans le sable. St Augustin lui dit : "que fais-tu?" et l'enfant de répondre " je suis en train de vider l'océan dans le trou " et St-Augustin de répondre : "C'est impossible!! tu ne vas tout de même pas mettre l'océan qui est si grand dans un trou quand même!!!!" et l'enfant de répondre : "Il est pour moi plus facile de vider l'océan dans un trou, que pour toi de résoudre le mystère de la trinité!!! "
Ce enfant , ce fut Jésus.
A partir, de ce jour, St-Augustin a admis en adoptant de CROIRE même s'il ne COMPREND PAS!!!!
Ne nous rejoignez pas SURTOUT!!
eh bien quand cet enfant videra l'ocean dans un trou, alors a ce moment là on croira a la trinité
la trinité est un enseignement diabolique aucun prophète ne l'a enseigné cherchez vous verrez ils ont tous adorer l'unique DIEU même jésus
jésus s'adore t'il lui même?
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 06:50
Message : AM a écrit :
J'en suis l'exemple, je viens d'une famille catholique pratiquante et bien que je sois ouvertement athée je n'ai jamais été rejetée par ma famille.
Mes filles fréquentent une école privée catholique même si elles sont athées et aucun problème de ce côté là non plus, pas de rejet, d'excellents résultats scolaire (suis fière là moi
) .
AM
Donc il n'y a pas de chape de plomb qui t'a interdit de ne plus croire en la Trinité.
Auteur : AM
Date : 31 janv.07, 06:54
Message : Même quand je croyais encore je ne croyais pas en la Trinité et on ne m'a jamais exclu des cours de cathéchisme .... très jeune je ne coyais même plus en la divinité de Jésus .
C'est face aux catholiques que mon athéisme me cause le moins de problèmes .
AM
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 07:03
Message : AM a écrit :Même quand je croyais encore je ne croyais pas en la Trinité et on ne m'a jamais exclu des cours de cathéchisme .... très jeune je ne coyais même plus en la divinité de Jésus .
C'est face aux catholiques que mon athéisme me cause le moins de problèmes .
AM
Tu sais, le catholicisme ne force personne à croire car Jésus ne veut forcer personne à croire. L'Eglise doit diffuser le message du Christ, c'est son devoir, mais après, c'est à chacun de voir.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.07, 22:27
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Le problème, c'est quand on dit : il n'y a qu'un seul fleuve, c'est l'eau. Compare avec, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Le Père est Dieu, mais l'eau n'est pas le fleuve comme tu le dis toi même. La comparaison n'est donc pas logique.
Non car tu ne dis pas la même chose. Tu passes de la notion de père a celle de Dieu qui sont deux notions différentes alors que dans ta réfutation tu conserves des notions identiques = eau - fleuve (l'eau étant l'essence même du fleuve).
Ce serait logique si tu compares il n'y a qu'un Dieu, le Père a .... il n'y a qu'un fleuve, le Nil (puisque le Nil est le père...allégorique de l'Egypte ancienne).
L'appellation de "fleuve" pour un cours d'eau est très bien explicative de l'idée de trinité car justement on donne un nom "global" a ce qui est formé par plusieurs choses dont on peut prendre trois principales pour le décrire dans sa nature : l'eau qui le compose, le courant qui le fait bouger et le lit dans lequel il coule.
Sans l'un de ces trois composants le fleuve.... n'est plus. Et il ne peut être "fleuve" que si ces trois composantes existent.
Un fleuve sans eau... n'est plus qu'un lit de riviere sec... pas un fleuve.
Un fleuve sans courant.... n'est plus qu'un marais stagnant donc plus de fleuve
Un fleuve sans lit.... n'est plus fleuve même s'il a un courant car il s'épandrait partout et ne serait plus fleuve mais inondation.
Réfléchis a cela.
Dieu trinité est tout a fait imagé dans cette description.
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 22:46
Message : C'est très clair Sm. Mais ce que l'islam ou plutôt mahomet n'a pas compris c'est que Dieu n'est pas devenu Trinitaire après la venue du Christ, Il est comme cela de tout temps. Le Fils et l'Esprit Saint ont toujours fait parti de Lui. Jésus dit bien avant Abraham, Il est. Ce qui veut dire que Jésus est l'Alpha et l'Omega. De Tout temps Dieu a eu pour dessein de s'incarner.
Si on retire l'Esprit Saint, Dieu n'est plus Dieu, si on retire le Fils, Dieu n'est plus Dieu.
allah est une divinité complètement étrangère à Dieu et à l'idée de Dieu.
Auteur : abdel19
Date : 31 janv.07, 22:56
Message : [quote="eowyn"] De Tout temps Dieu a eu pour dessein de s'incarner.
quote]
on dirait l'hindouisme, et pas le dieu d'abraham
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 23:47
Message : abdel19 a écrit :
Tu ne sais pas de quoi tu parles.
Avec allah ta divinité préislamique et paienne, tu ne peux pas comprendre.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 01 févr.07, 00:08
Message : Le mythe du Dieu à trois têtes
ou
L’épouvantail de la Trinité
Il est évident que la théologie trinitaire avait besoin de l’aide de concepts hellénistiques
L’adoption du credo de Nicée en 325, puis celle du credo de Chalcédoine en 451 stabilisèrent pour plus de mille ans les doctrines de la Trinité et du Christ, employant pour cela des conceptions et des pensées hellénistiques. La question importante est autant de savoir si la théologie orthodoxe trahit une influence hellénistique.
Il ne pouvait en être autrement dans le climat culturel de l’époque.
La seconde question importante est de savoir si cette orthodoxie représente une interprétation juste et correcte de la christologie du Nouveau Testament ou si elle la déforme gravement. " — Heresies, pp. 146, 105.
Abraham bien sûr n’était pas grec.
Et ne pouvait pas comprendre L’épouvantail de la Trinité
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 01 févr.07, 00:17
Message : Je reprends le sujet à son début "Vous avez dit trinité"
Eh bien oui, nous avons dit Trinité et nous, on le comprend dès le biberon.
A mes frères musulmans je dirai : si un père est en colère contre son fils et veut le frapper, la mère n'intercèderait-elle pas entre le père et l'enfant, pour se ramasser elle-même les bâtons et les éviter à son petit?!!
Dans combien de familles ce genre de situation existe-t-il?! Beaucoup diriez-vous.
Eh bien, le geste de la mère s'appelle sacrifice.
La colère de Dieu contre l'humanité depuis la faute d'Adam ne se manifestait pas en coups de batons, mais en nous infligeant la mort, une vie de souffrance, et la fermeture des portes du ciel, y compris pour les descendants les plus justes.
Et le pire de tout, c'est que Dieu qui était visible et audible et perceptible par Adam et Eve devient invisible, inaudible et imperceptible pour l'humanité. Le lien est coupé.
Mais, Dieu est miséricordieux par-dessus tout, et ne veut pas châtier le bon et le mauvais de la même manière, le ciel devrait donc rester ouvert pour les justes, et pour cela, et comme il sait tout et tout ce qui allait se passer y compris la faute d'Adam elle-même, il ne pouvait revenir sur sa colère que par un sacrifice, et pas n'importe quel sacrifice, cela ne sera pas le plus bel agneau, ni l'homme le plus saint, ni le plus juste...Na...Na
Dieu ne se contenterait que du sacrifice de l'Homme le plus parfait de toute l'humanité, le Seul Parfait, Un Parfait comme LUI et pas moins, et pas PLUS, car il ne peut y avoir plus, Alors Dieu depuis toute éternité avait l'Homme de son sacrifice en LUI, il ne pouvait émaner que de son propre Esprit pour être ce PARFAIT qu'il exige, ce PARFAIT qui devrait s'immoler, INTERCEDER entre Dieu et l'humanité, et Ce Parfait sera né de l'esprit de Dieu dans le sein d'une vierge conçue elle-même sans pêché, il faut donc la femme la plus pure, la plus élevée, la plus bénie, dans le sein de laquelle prendra chair l'HOMME le plus saint, le plus parfait, le plus béni. Cet HOMME sera appelé sur Terre "Fils de Dieu" et au ciel n'est point séparé de l'Esprit de Dieu puisqu'il procède de son Esprit de toute éternité.
Mes amis, nous ne pouvons comprendre le présent que par rapport au passé, et nous ne pouvons comprendre Dieu que si on comprend pourquoi on est là et qu'est-ce que Dieu attend de nous, la terre de la bible date de 6000 ans, on ne peut pas séparer notre existence du plan de Dieu pour nous, nous sommes ses créatures et il a droit sur nos vies et nos âmes et tel un Père Il ne peut vouloir pour nous que notre bien, Il ne peut que vouloir réunir ses enfants auprès de Lui dans son royaume éternel et leur épargner l'errance éternelle en enfer......par Amour pour ses créatures.
Reconnaître Jésus Christ c'est dire MERCI à Dieu pour son Amour Infini pour l'humanité.
Elle est là toute la foi chrétienne : "MERCI"
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 01 févr.07, 00:20
Message : Han Ryner
Trinité
Encyclopédie anarchiste
lundi 22 août 2005.
TRINITÉ n. f. (du latin trinitas, de trinus, triple).
Un seul Dieu en trois personnes. C’est, nous assure-t-on, le dogme fondamental de l’Église catholique et de plusieurs sectes protestantes. La certitude en est si bien établie que Calvin fit brûler Michel Servet parce que cet impie refusait de voir Dieu comme « un monstre à trois têtes ». Servet était indulgent pour le ridicule « mystère ». Un monstre à trois têtes est chose concevable. Mais non la trinité. Car, pour copier le Catéchisme du Diocèse et de la Province de Paris, « chacune des trois personnes est Dieu et possède la trinité tout entière » et cependant « les trois personnes ne sont qu’un seul et même Dieu ». Malebranche avoue (Recherche de la vérité, livre III, deuxième partie, chapitre VIII) : « On croit, par exemple, le mystère de la Trinité, quoique l’esprit humain ne le puisse concevoir ». Qu’est-ce que croire quelque chose qu’on ne conçoit pas ? Malebranche continue : « Et on ne laisse pas de croire que deux choses qui ne diffèrent point d’une troisième ne diffèrent point entre elles, quoique cette proposition semble le détruire ». Semble est indulgent. C’est qu’« on est persuadé qu’il ne faut faire usage de son esprit que sur des sujets proportionnés à sa capacité et qu’on ne doit pas regarder fixement nos mystères ». Il faut donc répéter des mots sans leur donner aucun sens et affirmer qu’on croit sans savoir ce qu’on croit. L’aveu célèbre de saint Augustin au livre VII de son traité De la Trinité, est plus court et plus net : « On parle de trois personnes, non pour dire quelque chose, mais pour ne pas se taire ». Dictum est tamem tres personœ, non ut illud diceretur sed ne taceretur.
Les trois dieux (pardon ! il n’y en a qu’un) ; les troiss morceaux de Dieu (pardon ! chacun « possède la divinité tout entière ») : les trois ce que vous voudrez ; les trois personnes, - puisqu’il est entendu, depuis Saint Augustin, que le mot n’a aucun sens, - sont également éternelles et pourtant le Fils est engendré par le Père ; le Saint-Esprit n’est pas engendré mais, pour l’Église grecque et pour les Pères de Nicée, il procède du Père, pour l’Église latine, il procède du Père et du Fils. Prière de ne donner aucun sens aux mots engendrer et procéder, si on ne veut pas tomber dans quelque hérésie.
N’essayons pas une histoire de ce dogme ou de tout autre dogme. Croyons-les et croyons qu’ils remontent tous aux apôtres. Car, affirme Bossuet (préface de l’Histoire des Variations), « le Saint-Esprit répand des lumières pures et la vérité qu’il enseigne a un langage toujours uniforme... Tout ce qui varie, tout ce qui se charge de termes douteux et enveloppés a toujours paru suspect et non seulement frauduleux mais encore absolument faux, parce qu’il marque un embarras que la vérité ne connaît point ». Car « la vérité catholique, venue de Dieu, a d’abord sa perfection ». Et « l’Église, qui fait profession de n’enseigner que ce qu’elle a reçu, ne varie jamais ».
C’est pourquoi, dans le Symbole dit des Apôtres, le Père est le seul créateur ; mais, au symbole de Nicée, c’est par le Fils que « toutes choses eurent l’existence », si je traduis littéralement le texte grec ; et, si je m’en tiens au latin, « par lui toutes choses ont été faites ». Acceptons ce changement d’une Église « qui ne varie jamais » et ne lui rappelons pas que « tout ce qui varie a toujours paru... absolument faux ».
Pourquoi ai-je la mauvaise idée d’ouvrir le Catéchisme du Concile de Trente ? Après avoir étudié l’article du Symbole des Apôtres qui présente le Père comme le « créateur du ciel et de la terre », il ajoute : « En voilà assez pour l’explication de ce premier article, pourvu toutefois que nous donnions encore cet avertissement que l’œuvre de la Création est commune à toutes les personnes de la Trinité sainte et indivisée. Car nous confessons ici, d’après la doctrine des Apôtres, que le Père est créateur du ciel et de la terre ». Après ce précieux aveu, on ajoute le Fils et le Saint-Esprit, en se référant - mais terriblement on « se charge de termes douteux et enveloppés » - à des textes de la Sainte Écriture tendancieusement ou plutôt follement commentés.
Les divers symboles se débarrassent rapidement du Père tout-puissant, seul créateur dans le premier, demi-créateur dans le second, tiers de créateur dans le troisième. Ils ne sont pas non plus très longs sur le Saint-Esprit. Mais ils s’attardent sur la deuxième personne. Le symbole de Nicée, par exemple, après avoir affirmé « un seul Seigneur Jésus-Christ, fils unique de Dieu et né du Père avant tous les siècles, Dieu de Dieu, lumière de Lumière, vrai Dieu du vrai Dieu, qui n’a pas été fait mais engendré, consubstantiel au Père », nous détaille sa folle incarnation humaine. Un Dieu fait homme, dit à peu près Spinoza, c’est un triangle revêtant les propriétés du cercle.
C’est dans le Symbole dit de Saint-Athanase parce que personne ne croit plus depuis longtemps qu’il soit de ce Père, que l’Église expose le plus clairement - si l’on a la cruauté d’employer ce mot - son dogme de la Trinité. Copions ce symbole : il sera utile à qui voudra faire une histoire de la folie humaine :
« Quiconque veut être sauvé doit garder la foi catholique, qui adore un seul Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l’Unité sans confondre les personnes ni diviser la substance. Car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du Saint-Esprit ; mais la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit est une, leur gloire égale, leur majesté coéternelle. Tel qu’est le Père, tel est le Fils, tel est le Saint-Esprit. Tous trois sont incréés, incompréhensibles, éternels, tout-puissants ; et pourtant ils ne sont pas trois incréés, trois incompréhensibles, trois éternels, trois tout-puissants ; mais un seul incréé, un seul incompréhensible, un seul éternel, un seul tout-puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu ; et pourtant, ils ne sont pas trois Dieux mais un seul Dieu. De même le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur, et pourtant ils ne sont pas trois Seigneurs mais un seul Seigneur.
» D’autre part, tandis que le Père incréé n’est ni fait ni engendré, le Fils incréé aussi est né pourtant du Père, non pas fait mais engendré, et le Saint-Esprit, incréé à son tour, est de par le Père et le Fils, n’étant ni fait ni engendré, mais procédant. Ce qui fait qu’il y a un seul Père et non Trois Pères, un seul Fils et non trois Fils, un seul Saint-Esprit et non trois Saint-Esprits. Mais de ces trois personnes, aucune n’est antérieure ou postérieure à l’autre, aucune n’est supérieure ou inférieure, de sorte que par tous les côtés, comme nous l’avons dit, il y faut adorer l’Unité dans la Trinité et la Trinité dans l’Unité ».
J’admire la solidité du prêtre Malebranche qui, lisant pieusement chaque semaine ces paroles dans son Bréviaire, ne laissait pas d’affirmer, honnête géomètre, que « deux choses qui ne diffèrent point d’une troisième ne diffèrent point entre elles ».
HAN RYNER.
Auteur : eowyn
Date : 01 févr.07, 00:26
Message : Prendre un anarchiste comme référence pour parler de la Trinité....
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 01 févr.07, 00:52
Message : On ne réinvente pas la poudre
même si ce sont des chinois qui l'on inventé!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 01 févr.07, 00:54
Message : Je cite même la traduction de la Bible
de ceux qui se disent Témoins de Jéhovah
alors que leur dogme interdit de croire au Coran!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.07, 02:47
Message : SMoi a écrit :L'appellation de "fleuve" pour un cours d'eau est très bien explicative de l'idée de trinité car justement on donne un nom "global" a ce qui est formé par plusieurs choses dont on peut prendre trois principales pour le décrire dans sa nature : l'eau qui le compose, le courant qui le fait bouger et le lit dans lequel il coule.
Justement !!! Cela signifie que l'entité composite, c'est le fleuve.
Eau + Courant + Lit = Fleuve.
Dans cette configuration : Fleuve = Dieu. Et donc nous dirons :
Eau = Père
Courant = Fils
Lit = Saint-Esprit
Mais Paul dit :
Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Donc, dans la logique, nous devrions dire : il n'y a qu'un seul Fleuve (Dieu), l'Eau (Le Père). Et là, c'est incohérent. Car l'eau n'est pas le fleuve comme tu le dis toi même. Ton exemple n'est donc pas cohérent.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.07, 02:51
Message : eowyn a écrit :Prendre un anarchiste comme référence pour parler de la Trinité....
C'est comme prendre un païen (Constantin) pour figer un dogme chrétien.
Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 05:25
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est comme prendre un païen (Constantin) pour figer un dogme chrétien.
_Cette RÉVÉLATION ((de LA TRINITÉ))était bien là,avant Constantin
_
icitte nos amis Islamites n'y crois point ;étant influencer part le courant de la secte judo-nazarréens (Ébionites)de l'époque de Mahomet
Ça rien a voir ,avec l'esprit objectif que tout homme doit avoir pour faire une recherche sérieuse sur le sujet et pour approfondir ce mystère de foi.
Auteur : REHTSE
Date : 01 févr.07, 05:31
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Justement !!! Cela signifie que l'entité composite, c'est le fleuve.
Eau + Courant + Lit = Fleuve.
Dans cette configuration : Fleuve = Dieu. Et donc nous dirons :
Eau = Père
Courant = Fils
Lit = Saint-Esprit
Mais Paul dit : Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Donc, dans la logique, nous devrions dire : il n'y a qu'un seul Fleuve (Dieu), l'Eau (Le Père). Et là, c'est incohérent. Car l'eau n'est pas le fleuve comme tu le dis toi même. Ton exemple n'est donc pas cohérent.
et Jésus dit ....moi et le Père nous somme (un) alors le Père est aussi Jésus et celui qui a vue le fils à vue le Père (Dieu)..!
Dans Esaie Jésus se fait appeler ..... Père Eternelle.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.07, 08:26
Message : REHTSE a écrit :et Jésus dit ....moi et le Père nous somme (un) alors le Père est aussi Jésus
Alors Jésus doit être schizophrène parce qu'il se prie lui-même.
REHTSE a écrit :celui qui a vue le fils à vue le Père (Dieu)..!
Alors Jésus doit être un sacré menteur, parce qu'il dit aussi que nul n'a jamais vu Dieu, et que nul n'a vu le Père.
Auteur : Eléhu
Date : 01 févr.07, 08:31
Message : et Jésus dit ....moi et le Père nous somme (un) alors le Père est aussi Jésus et celui qui a vue le fils à vue le Père (Dieu)..!
jésus a aussi dit que les apotres sont un avec lui et Dieu
Jean 17:22 Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu'ils soient un, comme nous, nous sommes un ;
Dans Esaie Jésus se fait appeler ..... Père Eternelle.
[/quote]
on parle pas de jésus dans esaie mais c'est ezechias qui est l'enfant né et s'appeller père eternel ne veut pas dire être le pèr eternel
ismael veut dire DIEU entend pourtant tu n'as jamais pris ismael pour Dieu
michel l'archange veut dire qu'il est comme Dieu, on sait bien que michel n'arrive pas a la cheville de DIEU
de plus jésus a dit d en'appeller personne de père eternel sur terre car il yen a qu'un celui du ciel vas tu contredire le christ?
matthieu 23
Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre père, celui qui est dans les cieux.
ya même une ville dans jérémie qui s'appele YAHWE vas tu dire que la ville est DIEU
Jérémie 23:6 Dans ses jours Juda sera sauvé et Israël demeurera en sécurité ;
et c'est ici le nom dont on l'appellera :
L'Éternel notre justice. Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.07, 09:16
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Justement !!! Cela signifie que l'entité composite, c'est le fleuve.
Eau + Courant + Lit = Fleuve.
Dans cette configuration : Fleuve = Dieu. Et donc nous dirons :
Eau = Père
Courant = Fils
Lit = Saint-Esprit
Mais Paul dit : Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Donc, dans la logique, nous devrions dire : il n'y a qu'un seul Fleuve (Dieu), l'Eau (Le Père). Et là, c'est incohérent. Car l'eau n'est pas le fleuve comme tu le dis toi même. Ton exemple n'est donc pas cohérent.
Désolé il n'y a aucune incohérence dans mon exemple mais dans la comparaison et en transposant Eau à Père. L'idée de Père a la notion paternelle... que le fleuve "eau" n'a pas.
Ce que je te dis est pour comprendre qu'une chose n'est pas possible d'être appellée FLEUVE si les autres composantes ne sont pas réunies.
L'incohérence mon cher c'est justement de voir un Fleuve sans eau... ou sans lit... ou sans courant. Car si l'une des composantes manque point de fleuve.
De la même façon aucune incohérence donc au contraire a penser que Dieu... Le Père... ne peut être conçu sans y associet le saint 'Esprit et son ... le Fils.
Car ces trois composantes sont bien bibliques dans tous les sens du terme !
Paul.. est Paul. Je préfère moi m'arrêter aux mots de Jésus, c'est bien plus sûr... a mon humble avis.
Et Francis te donne spécifiquement les textes "paroles de Jésus" qui sont bien plus valables a mes yeux que celles de Paul.. tout sage et croyant et apôtre qu'il fusse.
(je ne suis pas spécialement trinitarien.. je discute par curiosité intellectuelle... pour moi Dieu est tout autre chose que ce que toi et les catholiques ou autres musulmans pensent... oui c'est bizarre... mais c'est ainsi)
Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.07, 09:23
Message : Eléhu a écrit :
jésus a aussi dit que les apotres sont un avec lui et Dieu
Jean 17:22 Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu'ils soient un, comme nous, nous sommes un ;
Non il diferencie parfaitement le UN que font les disciples
ENTRE EUX DISCIPLES et le UN qu'il forme avec DIEU, le Père.
Eléhu a écrit :
de plus jésus a dit d en'appeller personne de père eternel sur terre car il yen a qu'un celui du ciel vas tu contredire le christ?
matthieu 23 Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre père, celui qui est dans les cieux.
Logique... il est
un avec lui
donc tant que Jésus est parmi les hommes en tant qu'homme... il ne peut que dire comme les hommes... sachant qu'il retournera bientôt a sa vraie place
Eléhu a écrit :
ya même une ville dans jérémie qui s'appele YAHWE vas tu dire que la ville est DIEU
Jérémie 23:6 Dans ses jours Juda sera sauvé et Israël demeurera en sécurité ; et c'est ici le nom dont on l'appellera : L'Éternel notre justice.
Oui... en effet tu lis comme il te plait les versets toi... je me demande ou tu l'as vue toi la "ville" nommée "YAHWE"
Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 09:28
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Alors Jésus doit être schizophrène parce qu'il se prie lui-même.
Alors Jésus doit être un sacré menteur, parce qu'il dit aussi que nul n'a jamais vu Dieu, et que nul n'a vu le Père.
Ta meme de la difficulté a comprendre la réssurection ..peut-etre est-ce que pour cela que tu traite Jésus de schizophrène :ça expliquerais bien des choses .
Bon soyons sérieux le Seigneur n'est point celui que tu veux percevoir :IL sais fait chair ..comprendo
donc IL a assumé son role comme homme et comme Dieu c'est pour cela que l'ont dit de LUI :homme ET Dieu
_ Au lieu de lire l'Évangile avec des yeux qui vois en LUI simplement un homme ou son contraire seulement la Divinité :il est préférable de voir en LUI en quoi tels ou tels actions ou circonstantes accomplis part LUI ces faits produit part LUI se sont accomplis dans son humanité et d'autres dans sa Divinité .
_ Tu ne peut labourez un champ bien droit sans tenir les deux manches a la fois ,si tu utile juste un mains sois tu ailles trop a droite ou trop a gauche :Comprendro ,non c'est point grave le message a passer
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.07, 02:58
Message : Gilles a écrit :donc IL a assumé son role comme homme et comme Dieu c'est pour cela que l'ont dit de LUI :homme ET Dieu
Ce n'est pas ce qui est écrit dans la Bible. Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu.
SMoi a écrit :Ce que je te dis est pour comprendre qu'une chose n'est pas possible d'être appellée FLEUVE si les autres composantes ne sont pas réunies.
C'est pour celà que ton exemple ne tient pas. Parce qu'en revanche, on peut appeler le Père Dieu, indépendamment des autres.
Quand Paul dit : "le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ", il ne pense à l'évidence qu'au Père, puisque Jésus lui-même définit le Père comme son Dieu.
SMoi a écrit :Paul.. est Paul. Je préfère moi m'arrêter aux mots de Jésus, c'est bien plus sûr... a mon humble avis.
Allons y pour les mots de Jésus :
(Jean 17:3) Et c’est ici la vie éternelle, qu’ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ (Martin).
(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (LSG)
Qui Jésus considère t-il comme seul vrai Dieu ? Lui, le Saint-Esprit, son Père ou tous les trois réunis ? Alors la réponse ?
Auteur : Eléhu
Date : 02 févr.07, 04:23
Message : Non il diferencie parfaitement le UN que font les disciples ENTRE EUX DISCIPLES et le UN qu'il forme avec DIEU, le Père.
monsieur simplement vous c'est pas de ma faute si vous ne comprenez pas le français je réitère
afin qu'ils soient un
comme nous sommes un
vous voyez le " comme"? cà veut dire pareil, semblable
Logique... il est
un avec lui
donc tant que Jésus est parmi les hommes en tant qu'homme... il ne peut que dire comme les hommes... sachant qu'il retournera bientôt a sa vraie place
oui et a sa vrai place il dit bien que c'est pas lui qui donne le paradis mais son père
donc encore une fois il fait la difference entre lui et son DIEU
relis bien mon gaillard tu as manqué quelque chose
Auteur : Simplement moi
Date : 02 févr.07, 04:34
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est pour celà que ton exemple ne tient pas. Parce qu'en revanche, on peut appeler le Père Dieu, indépendamment des autres.
Mais bien entendu que mon exemple tient. Tu prends Dieu et Père (avec l'idée de Père celeste) deux choses de même nature "divine" mais cela ne leur donne pas la même "valeur".
Père est juste le "Père" sous entendu de Jésus.. et par extension des croyants.
Dieu est plus global... donc dans l'esprit un FLEUVE qui englobe le COURANT (ou l'eau) tout comme la notion de DIEU englobe le PERE.
MonstreLePuissant a écrit :
Quand Paul dit : "le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ", il ne pense à l'évidence qu'au Père, puisque Jésus lui-même définit le Père comme son Dieu.
Tu peux le penser, tout comme l'on peut peut penser que le Dieu de Jésus... n'est pas dans sa conception le Dieu de tout un chacun puisque justement Jésus n'a pas un père... comme tout le monde
humain et lambda.
MonstreLePuissant a écrit :
Allons y pour les mots de Jésus :
(Jean 17:3) Et c’est ici la vie éternelle, qu’ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ (Martin).
(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (LSG)
Qui Jésus considère t-il comme seul vrai Dieu ? Lui, le Saint-Esprit, son Père ou tous les trois réunis ? Alors la réponse ?
Pourquoi tu ne cites pas et ne lis pas l'ensemble de la citation de Jésus ?
Car là... en la lisant en entier -je ne mets qu'une version... cela suffit- on voit bien d'autres implications "divines"
Jean 17 (LSG)
1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Attache toi au sens de :
tu lui as donné pouvoir sur toute chair
qu'il accorde la vie étenelle
or la vie éternelle c'est qu'il te connaissent (toi vrai Dieu et Jésus...)
Et je te conseille aussi de relire en ayant ces versets en tête ceci :
Jean 1
1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
et un peu plus loin :
33 Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai;
34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure.
35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
Le texte ... rien que le texte.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.07, 05:42
Message : Tout ce que tu écris ne change rien au fait que Jésus disent que son Père est le seul vrai Dieu. Désolé, mais ce n'est pas sujet à interprétation. Personne ne dit de Jésus qu'il est le seul vrai Dieu. Personne ne dit de l'Esprit saint qu'il est le seul vrai Dieu.
Tu ne voulais pas croire les paroles de Paul, je te donne celles de Jésus lui-même, et tu ne le crois pas. Paul confirme en disant qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Est ce que Jésus et Paul ont un problème à dire des choses si simples à comprendre ?
Le Père est le seul vrai Dieu, ce qui signifie qu'il n'y en a pas d'autres. Paul dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Ce qui signifie qu'il n'y en a pas d'autre. Ou bien as tu une autre définition de
"seul" ?
Tu sais bien qu'à la base, le dogme trinitaire implique une gymnastique intellectuelle, et qu'il ne se base que sur des interprétations de quelques versets, car nulle part tu ne trouveras écrit dans la Bible qu'il y a un Dieu en 3 personnes. Nulle part !!!! C'est donc un interprétation humaine. En revanche, y a t-il plusieurs façons d'interpréter :
"il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" ?
Si je dis :
"je n'ai qu'un seul fils, Arthur", est ce que tu vas déduire qu'un autre est mon fils ? Je suis certain que non ! Alors pourquoi faire une exception quand Jésus dit que son Père est le seul vrai Dieu ? C'est ce que je ne comprends pas !
SMoi a écrit : Tu peux le penser, tout comme l'on peut peut penser que le Dieu de Jésus... n'est pas dans sa conception le Dieu de tout un chacun puisque justement Jésus n'a pas un père... comme tout le monde Very Happy humain et lambda.
Ben voyons !!!! Jésus aurait-il un autre Dieu que nous ?
Auteur : Simplement moi
Date : 02 févr.07, 05:54
Message : Eléhu a écrit :
monsieur simplement vous c'est pas de ma faute si vous ne comprenez pas le français je réitère
afin qu'ils soient un
comme nous sommes un
vous voyez le " comme"? cà veut dire pareil, semblable
Tout à fait... je le vois parfaitement mais il n'empêche que ce n'est pas identique comme idée... continue de lire :
22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Ils sont UN entre eux... et Jésus est en eux... par la gloire qu'il leur a donnée.
Mais ils ne sont pas UN avec DIEU comme Jésus l'est.
La différence est là... il suffit en effet de "savoir lire"
Eléhu a écrit :
oui et a sa vrai place il dit bien que c'est pas lui qui donne le paradis mais son père
donc encore une fois il fait la difference entre lui et son DIEU
Jean 14 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
17- 1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
Eléhu a écrit :
relis bien mon gaillard tu as manqué quelque chose
Toujours rien, makach... pas de "ville" nommée YAHWE
6 En son temps, Juda sera sauvé, Israël aura la sécurité dans sa demeure; Et voici le nom dont on l'appellera: L'Éternel notre justice.
Auteur : Eléhu
Date : 02 févr.07, 08:04
Message : bon comme tu n'as pas encore saisi la chose je vais t'explique doucement et simplement
comme ton pseudo
Jean 17:22 Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu'ils soient un, comme nous, nous sommes un ;
cela veux dire mon chè qu'ils sont pareil maintenant continons le cheminement:
23
moi en eux,[/b] et toi en moi ; afin qu’ils soient consommés en un,et que le monde connaisse que toi tu m’as envoyé, et que tu les as aimés comme tu m’as aimé.
puisque tu disais et tu dis toujours que jésus est dieu donc puisqu'ils sont un en jésus automatiquement ils sont dieu au même titre que jésus puisque pour toi jésus et dieu ne font qu'un
a moins que tu retournes les talons et que tu percutes maintenant que jésus et dieu sont deux personnes differentes
faut choisir mon gaillard ahraftak ya afrite Auteur : Ensembles24
Date : 02 févr.07, 08:07
Message : De la même manière que je n sais pas lire le coran en arabe, un musulman ne saurait lire et comprendre la Bible.
Le peux apprendre l'arabe ... mais le musulman ne saurait comprendre l'Esprit sauf à se convertir à Jésus
Auteur : Eléhu
Date : 02 févr.07, 08:15
Message : Ensembles24 a écrit :De la même manière que je n sais pas lire le coran en arabe, un musulman ne saurait lire et comprendre la Bible.
Le peux apprendre l'arabe ... mais le musulman ne saurait comprendre l'Esprit sauf à se convertir à Jésus
c'est pour cà qu'il vous a tous dérouté vous avez tous pris des chemins different
si l'esprit saint guidait les chrétiens tous ne feront qu'un, un seul et même enseignement mais vous vous contredisez sur tout la trinité, la divinité les actes etc etc vous êtes tous different c'est un esprit d'erreur qui vous a été donné la preuve:
2 Thessaloniciens 2:11
Et à cause de cela, Dieu leur envoie un esprit d'erreur pour qu'ils croient au mensonge, Auteur : eowyn
Date : 02 févr.07, 08:34
Message : Eléhu a écrit :
c'est pour cà qu'il vous a tous dérouté vous avez tous pris des chemins different
si l'esprit saint guidait les chrétiens tous ne feront qu'un, un seul et même enseignement mais vous vous contredisez sur tout la trinité, la divinité les actes etc etc vous êtes tous different c'est un esprit d'erreur qui vous a été donné la preuve:
2 Thessaloniciens 2:11
Et à cause de cela, Dieu leur envoie un esprit d'erreur pour qu'ils croient au mensonge,
9 Dans son apparition cet impie sera, par la puissance de Satan, accompagné de toutes
sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 avec toutes les séductions de l'iniquité, pour ceux qui se perdent, parce qu'ils n'ont pas
ouvert leur cœur à l'amour de la vérité qui les eût sauvés.
11 C'est pourquoi Dieu leur envoie des illusions puissantes qui les feront croire au mensonge
Où parle t-on d'Esprit ?
Auteur : Gilles
Date : 02 févr.07, 11:15
Message : salut Eléhu
Pour nous les vraies (chrétiens) le christ est le Verbe de Dieu ,l'écriture l,appelle le Verbe,ainsi que Sagese,Force de Dieu et de nombreaux autres noms semblabes ,il possède en effet beaucoup de noms .Mais ce qui m'intéresse de s'avoir
Comment le Christ est t'il appelé dans ton Écriture avec réfèrence .
Merci
Auteur : Simplement moi
Date : 02 févr.07, 12:05
Message : Eléhu a écrit :bon comme tu n'as pas encore saisi la chose je vais t'explique doucement et simplement
comme ton pseudo
Jean 17:22 Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu'ils soient un, comme nous, nous sommes un ;
cela veux dire mon chè qu'ils sont pareil maintenant continons le cheminement:
23
moi en eux,[/b] et toi en moi ; afin qu’ils soient consommés en un,et que le monde connaisse que toi tu m’as envoyé, et que tu les as aimés comme tu m’as aimé.
puisque tu disais et tu dis toujours que jésus est dieu donc puisqu'ils sont un en jésus automatiquement ils sont dieu au même titre que jésus puisque pour toi jésus et dieu ne font qu'un
a moins que tu retournes les talons et que tu percutes maintenant que jésus et dieu sont deux personnes differentes
faut choisir mon gaillard ahraftak ya afrite
Ia wouili Ia wouili
Tu lis... et tu ne sais pas lire.
Alors SIMPLEMENT on va t'aider aussi :
- Jean 17:22 Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu'ils soient un,
là c'est bien les DISCIPLES QUI SONT UN entre EUX.
(Jésus et le Père)
nous sommes un ; (Jésus et le Père)
Ok ???
Poursuivons :
23 moi en eux, (Jésus >>>>>>>>>>pas Le Père... Jésus)
et toi en moi, (Jésus et le Père)
-afin qu'ils soient parfaitement un, (les disciples ENTRE EUX)
et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Tu ne comprends pas qu'il s'agit de deux choses absolument différentes.
C'est JESUS qui est en eux... mais ne fait pas UN comme eux au même titre que quand il dit :
Moi et le Père nous sommes UN.
Mais bon... continue.
Et Jésus sur terre, est totalement HOMME et peut faire UN avec la communauté de ses disciples DANS LA FOI
Ses disciples ne sont pas "engendrés" par lui d'une vierge... par "sois"
Voir si enfin tu comprends toi ! Auteur : Simplement moi
Date : 02 févr.07, 13:21
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Tout ce que tu écris ne change rien au fait que Jésus disent que son Père est le seul vrai Dieu. Désolé, mais ce n'est pas sujet à interprétation. Personne ne dit de Jésus qu'il est le seul vrai Dieu. Personne ne dit de l'Esprit saint qu'il est le seul vrai Dieu.
Mais bien entendu que cela change.. si l'on veut bien ne pas être fixé uniquement a ses thèses... la vision de "Dieu" et c'est sujet a interprétation : on en discute, les cathos ont leur position, les autres la leur et encore d'autre une autre.
MonstreLePuissant a écrit :
Tu ne voulais pas croire les paroles de Paul, je te donne celles de Jésus lui-même, et tu ne le crois pas. Paul confirme en disant qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Est ce que Jésus et Paul ont un problème à dire des choses si simples à comprendre ?
Justement... elles sont simples si l'on veut bien lire le texte (comme disent les musulmans pour le Coran... avec envie de comprendre
)
MonstreLePuissant a écrit :
Le Père est le seul vrai Dieu, ce qui signifie qu'il n'y en a pas d'autres. Paul dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Ce qui signifie qu'il n'y en a pas d'autre. Ou bien as tu une autre définition de "seul" ?
Non, et je n'ai jamais dit le contraire. 
Dieu, il n'y en a qu'un.
Mais selon les textes du Nouveau Testament, il est composé de façon incostestable non pas de "trois personnes" mais de différentes composantes et cela tu ne peux pas le nier.
Les premiers versets de Jean 1 sont incontournables. Je me demande quelle interprétation alors toi tu leur donnes ?
MonstreLePuissant a écrit :
Tu sais bien qu'à la base, le dogme trinitaire implique une gymnastique intellectuelle, et qu'il ne se base que sur des interprétations de quelques versets, car nulle part tu ne trouveras écrit dans la Bible qu'il y a un Dieu en 3 personnes. Nulle part !!!! C'est donc un interprétation humaine.
Mais bon sang qui te parle de TROIS PERSONNES ?????? Dieu est une PERSONNE pour toi ? Le SAINT ESPRIT UNE AUTRE ? Voyons...
Je te remets ces versets car je ne sais pas si tu as pris la peine d'y réfléchir
- 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Plus clair il n'y a pas !
MonstreLePuissant a écrit :
En revanche, y a t-il plusieurs façons d'interpréter : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" ?
Et alors pourquoi tu n'appliques pas la même conclusion de clarté a :
MOI EL LE PERE NOUS SOMMES UN ! ? Paroles de Jésus AUSSI ?
Là tu vas lui chercher comme l'on dit chez moi cinq pattes au chat ?
MonstreLePuissant a écrit :
Si je dis : "je n'ai qu'un seul fils, Arthur", est ce que tu vas déduire qu'un autre est mon fils ? Je suis certain que non ! Alors pourquoi faire une exception quand Jésus dit que son Père est le seul vrai Dieu ? C'est ce que je ne comprends pas !
Et en quoi cela change le fait que ce vrai Dieu ne soit pas un "Père" comme tu le prends "a la lettre" ?
La notion de père dans la bouche de Jésus dont il est le fils... est normale !
Il n'allait pas dire je suis moi le vrai dieu ! Si juste en disant "fils" on voulait le trucider !
MonstreLePuissant a écrit :
Ben voyons !!!! Jésus aurait-il un autre Dieu que nous ?
Non Jésus n'a pas un autre Dieu... surtout qu'il en fait partie
Auteur : eowyn
Date : 02 févr.07, 21:44
Message : Non Jésus n'a pas un autre Dieu... surtout qu'il en fait partie
Oui, le Père, fait partie de Dieu, le Fils fait partie de Dieu et l'Esprit Saint fait partie de Dieu. Pour les musulmans et MLP, il n'y a que le "Père" qui soit Dieu. Or sans le Fils Dieu n'existe pas et sans l'Esprit Saint Dieu n'existe pas. Dieu est Père Fils et Esprit Saint. Comme un fleuve est eau lit courant et non que eau. Comme un homme est esprit, corps et âme, autrement, il n'y aurait pas d'homme si l'un des trois éléments qui le composent ne faisait pas partie de lui, était en dehors de lui, ou bien si l'hommel n'était composé que de l'esprit.
Auteur : Eléhu
Date : 02 févr.07, 21:52
Message : eowyn a écrit :
Où parle t-on d'Esprit ?
c'est simplement les auteurs de ta bible qui ont changé les termes on les connait mantenant quand cà dérange on arrange
Auteur : Eléhu
Date : 02 févr.07, 21:56
Message : Gilles a écrit :salut Eléhu
Pour nous les vraies (chrétiens) le christ est le Verbe de Dieu ,l'écriture l,appelle le Verbe,ainsi que Sagese,Force de Dieu et de nombreaux autres noms semblabes ,il possède en effet beaucoup de noms .Mais ce qui m'intéresse de s'avoir
Comment le Christ est t'il appelé dans ton Écriture avec réfèrence .
Merci
jésus est une parole de DIEU comme toute créature c'est a dire que DIEU a créer jésus en lui disant soit et il est devenu
c'est en sa parole que jésus fut
maintenant je vais te prouver a toi et a tes amis que jésus n'est pas la parole dans le sens que la parole de DIEU s'est transformé en chair cela voudrait dire que le père aurait perdu sa parole et là tu feras rire tout le monde voici la preuve que jésus est different d ela parole divine:
Apocalypse 1:9 Moi, Jean, qui suis votre frère et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la patience en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos,
pour la parole de Dieu et pour le témoignage de Jésus Christ. Auteur : eowyn
Date : 02 févr.07, 21:59
Message : jésus est une parole de DIEU
Et non Jésus est
le Verbe incarné.
Auteur : Eléhu
Date : 02 févr.07, 21:59
Message : Tu ne comprends pas qu'il s'agit de deux choses absolument différentes.
oui tu l'as dit jésus et DIEU sont deux personnes differentes merci de te rétorquer c'est bien tu progresses continue et tu fera bientôt la chahada ya afritou
Auteur : Eléhu
Date : 02 févr.07, 22:04
Message : eowyn a écrit :
Oui, le Père, fait partie de Dieu, le Fils fait partie de Dieu et l'Esprit Saint fait partie de Dieu. Pour les musulmans et MLP, il n'y a que le "Père" qui soit Dieu. Or sans le Fils Dieu n'existe pas et sans l'Esprit Saint Dieu n'existe pas. Dieu est Père Fils et Esprit Saint. Comme un fleuve est eau lit courant et non que eau. Comme un homme est esprit, corps et âme, autrement, il n'y aurait pas d'homme si l'un des trois éléments qui le composent ne faisait pas partie de lui, était en dehors de lui, ou bien si l'hommel n'était composé que de l'esprit.
oh quel vilain blasphème il ya differentes preuves pour réfuter tout cà
le premier c'est que le père connait toute chose alors que le fils ne connait pas tout par exemple l'heure du jugement
déjà rien que cà annihile ta thèse diabolique
Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel,
ni même le Fils,
mais seulement le Père
ta trinité tombe a l'eau ,heu... dans ton fleuve si magique
Auteur : Gilles
Date : 03 févr.07, 00:22
Message : Gilles a écrit:
salut Eléhu
Pour nous les vraies (chrétiens) le christ est le Verbe de Dieu ,l'écriture l,appelle le Verbe,ainsi que Sagese,Force de Dieu et de nombreaux autres noms semblabes ,il possède en effet beaucoup de noms .Mais ce qui m'intéresse de s'avoir
Comment le Christ est t'il appelé dans ton Écriture avec réfèrence .
Merci
jésus est une parole de DIEU comme toute créature c'est a dire que DIEU a créer jésus en lui disant soit et il est devenu
c'est en sa parole que jésus fut
maintenant je vais te prouver a toi et a tes amis que jésus n'est pas la parole dans le sens que la parole de DIEU s'est transformé en chair cela voudrait dire que le père aurait perdu sa parole et là tu feras rire tout le monde voici la preuve que jésus est different d ela parole divine:
Apocalypse 1:9 Moi, Jean, qui suis votre frère et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la patience en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, pour la parole de Dieu et pour le témoignage de Jésus Christ.
Psst ta peut-etre été trop vite ...donc permet que je reviennes sur la question ,la question n'était point a ce que toi tu pensais face a l'Évangile .mais lit la bien cette fois :
Comment le Christ est t'il appelé dans ton Écriture avec réfèrence .
Donc ,j'attends une réponse a partir de TON ÉCRITURE =CORAN
Auteur : eowyn
Date : 03 févr.07, 00:26
Message : ta trinité tombe a l'eau ,heu... dans ton fleuve si magique
Pour que ma Trinité tombe à l'eau, il n'aurait pas fallu que Jésus dise :
"Allez baptiser les nations
au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit."
Seul
au nom de Dieu, les hommes peuvent être baptisés.
Quant au fleuve magique, je ne savais pas que décrire ce qu'est un fleuve est du domaine de la magie.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 févr.07, 01:50
Message : Eowyn a écrit :Oui, le Père, fait partie de Dieu, le Fils fait partie de Dieu et l'Esprit Saint fait partie de Dieu.
Ce n'est écrit nulle part dans la Bible. Il est écrit :
"la Parole était Dieu", pas
"La Parole faisait partie de Dieu". Il y a une grande différence.
Eowyn a écrit :Pour les musulmans et MLP, il n'y a que le "Père" qui soit Dieu.
Jésus et Paul rappelle que pour eux, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. C'est donc vrai.
Eowyn a écrit :Or sans le Fils Dieu n'existe pas et sans l'Esprit Saint Dieu n'existe pas. Dieu est Père Fils et Esprit Saint.
Où est ce que c'est écrit dans la Bible ?
SMoi a écrit :Mais bon sang qui te parle de TROIS PERSONNES ?????? Dieu est une PERSONNE pour toi ? Le SAINT ESPRIT UNE AUTRE ? Voyons...
Pour moi non ! C'est le Crédo catholique qui l'affirme :
La foi catholique consiste à adorer un seul Dieu en Trois Personnes, et Trois Personnes en un seul Dieu, sans confondre les Personnes ni séparer la substance.
SMoi a écrit :Les premiers versets de Jean 1 sont incontournables. Je me demande quelle interprétation alors toi tu leur donnes ?
Paul rappelle qu'il y a plusieurs dieux, et Jésus en est un incontestablement en tant que Fils de Dieu. Mais Paul rappelle que pour eux, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
(1 Corinthiens 8:4) Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu’il n’y a point d’idole dans le monde, et qu’il n’y a qu’un seul Dieu. 5 Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
SMoi a écrit :Non, et je n'ai jamais dit le contraire. Shocked Dieu, il n'y en a qu'un.
Et c'est le Père. C'est ce que disent les Ecritures. Les Ecritures ne disent pas que c'est une composition du Père, du Fils, et du Saint-Esprit. Est tu d'accord ?
(Ephésiens 4:4-6) Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
SMoi a écrit :MOI EL LE PERE NOUS SOMMES UN ! ? Paroles de Jésus AUSSI ?
Littérallement dans le grec, c'est moi et le Père, nous somme le chiffre 1. Comme Jésus et le Père ne sont à l'évidence pas le chiffre 1, ce verset doit donc être interprété correctement, et non pas pris littéralement.
Il y a donc une différence entre interpréter
"moi et le Père nous sommes 1" et comprendre
"Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" qui ne souffre aucune interprétation.
SMoi a écrit :Et en quoi cela change le fait que ce vrai Dieu ne soit pas un "Père" comme tu le prends "a la lettre" ?
La notion de père dans la bouche de Jésus dont il est le fils... est normale ! Il n'allait pas dire je suis moi le vrai dieu ! Si juste en disant "fils" on voulait le trucider !
Et dans le bouche de Paul, la notion de Père n'est pas normale ??? Je regrette, mais pour les premiers chrétiens le Père n'est pas une notion, mais une personne différente du Fils. Ils ont un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ. Quand Jésus prie le Père, est ce qu'il prie une notion ? C'est une notion qui exaucera ses prières ? C'est une notion qui reçoit son esprit ? C'est une notion qui dit :
"celui-ci est mon Fils que j'ai agréé" ? Jésus est assis dans le cieux à la droite qu'un notion ?
A vouloir défendre l'indéfendable à tout prix, tu t'égares...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 févr.07, 02:04
Message : Eowyn a écrit :Pour que ma Trinité tombe à l'eau, il n'aurait pas fallu que Jésus dise : "Allez baptiser les nations au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit." Seul au nom de Dieu, les hommes peuvent être baptisés.
C'est parce que tu n'as pas compris en quel sens Jésus a dit celà. Les disciples l'ont compris, et lis ce qu'ils font.
(Actes 2:38) Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
(Actes 8:14) Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean.
15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu’ils reçussent le Saint-Esprit. 16 Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.
(Actes 10:48) Et il ordonna qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d’eux.
(Actes 19:5) Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Pourquoi les disciples ne baptisent-ils pas au nom de Dieu ? Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit comme Jésus leur a ordonné, si on ne peut être baptisé seulement
au nom de Dieu ?
Auteur : Simplement moi
Date : 03 févr.07, 07:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pour moi non ! C'est le Crédo catholique qui l'affirme :
La foi catholique consiste à adorer un seul Dieu en Trois Personnes, et Trois Personnes en un seul Dieu, sans confondre les Personnes ni séparer la substance.
Je ne t'ai jamais cité le cathéchisme moi je crois
MonstreLePuissant a écrit :
Paul rappelle qu'il y a plusieurs dieux, et Jésus en est un incontestablement en tant que Fils de Dieu. Mais Paul rappelle que pour eux, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Pourquoi sauter de Jean à Paul ? Et surtout citant un texte
- (1 Corinthiens 8:4) Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu’il n’y a point d’idole dans le monde, et qu’il n’y a qu’un seul Dieu. 5 Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
qui a été adressé a un peuple en particulier qui avait sans doute plusieurs dieux dans leur culture et qu'il fallait convaincre sans froisser ?
MonstreLePuissant a écrit :
Et c'est le Père. C'est ce que disent les Ecritures. Les Ecritures ne disent pas que c'est une composition du Père, du Fils, et du Saint-Esprit. Est tu d'accord ?
Non, les écritures disent autre chose. Et je te renvoie a Jean 1 à nouveau.
et le verset que tu cites n'est pas en contradiction avec Jean 1 ni avec l'idée de Dieu qui n'est pas Père seul.
- (Ephésiens 4:4-6) Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
MonstreLePuissant a écrit :
Littérallement dans le grec, c'est moi et le Père, nous somme le chiffre 1. Comme Jésus et le Père ne sont à l'évidence pas le chiffre 1, ce verset doit donc être interprété correctement, et non pas pris littéralement.
Merci, cela devient encore plus clair pour moi dans ce "mot à mot"
Et dire que Jésus et le Père ne sont pas le "chiffre UN" me semble, moi, une erreur d'interprétation bien plus grande et laisser sous couvert d'une impossibilité que n'est pas, l'évidence de ces mots t'échapper.
MonstreLePuissant a écrit :
Il y a donc une différence entre interpréter "moi et le Père nous sommes 1" et comprendre "Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" qui ne souffre aucune interprétation.
Mais les deux sont complémentaires
Nul problème a ce que le Père soit le seul Dieu...puisque Jésus et Lui sont UN
De fait il n'y a rien à comprendre c'est d'une clarté absolue.
MonstreLePuissant a écrit :
Et dans le bouche de Paul, la notion de Père n'est pas normale ??? Je regrette, mais pour les premiers chrétiens le Père n'est pas une notion, mais une personne différente du Fils. Ils ont un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ. Quand Jésus prie le Père, est ce qu'il prie une notion ? C'est une notion qui exaucera ses prières ? C'est une notion qui reçoit son esprit ? C'est une notion qui dit : "celui-ci est mon Fils que j'ai agréé" ? Jésus est assis dans le cieux à la droite qu'un notion ?
A vouloir défendre l'indéfendable à tout prix, tu t'égares...
Ce n'est pas si indéfendable que cela puisqu'il y a quelques millions de personnes de par le monde qui en sont convaincues
Mais je ne me base pas spécialement sur les thèses catholiques moi, juste sur les textes et la logique qu'ils dégagent.
Paul parle du Père dans le même sens que Jésus parle du Père, tel qu'il l'a appris des disciples et de Jésus (via inspiration...).
Pour les premiers chrétiens dont bcp ont vu Jésus... bien entendu qu'ils ne peuvent le percevoir que comme Seigneur...transmetteur... Fils de "son Père" conceptuellement c'est difficile. Mais je te demande encore une fois comment pouvait Jésus dire plus clairement les choses sans dire "qu'il était Dieu" ou "partie de ce concept Dieu" qu'avec la phrase incontournable
Moi et le Père sommes un ?
Surtout si tu la lis au regard de la discussion qu'il a avant... et après avec ceux qui veulent "sa peau"
Car l'idée de Père et Lui intimement mêlés en
un seul est aussi donnée ici:
- 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.
et ici ensuite pratiquement il répète la même chose :
- 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Quel objet auraient ces précisions de bien faire comprendre qu'il est dans le Père...le Père en lui et lui dans le Père...et que lui et le Père sont UN si ce n'est pour le lecteur arriver a ma conclusion ?
Sans cela ces deux affirmations n'ont aucun besoin d'être dites ni écrites.
D'ailleurs tu peux aisément terminer au verset 29 et couper le verset 38 a "ces oeuvres" sans changer le sens total !
Si c'est précisé ainsi... c'est bien pour dire... ce qu'il est !
Et bien plus tard Jésus a reconfirmé cette appartenance en disant (de mémoire) que ceux qui l'avaient vu avaient vu le Père.
Auteur : eowyn
Date : 03 févr.07, 08:39
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est parce que tu n'as pas compris en quel sens Jésus a dit celà. Les disciples l'ont compris, et lis ce qu'ils font.
(Actes 2:38) Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
(Actes 8:14) Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean.
15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu’ils reçussent le Saint-Esprit. 16 Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.
(Actes 10:48) Et il ordonna qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d’eux.
(Actes 19:5) Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Pourquoi les disciples ne baptisent-ils pas au nom de Dieu ? Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit comme Jésus leur a ordonné, si on ne peut être baptisé seulement au nom de Dieu ?
Ce n'est pas difficile à comprendre si Jésus dit au nom (singulier) du Père du Fils et du Saint Esprit, c'est au nom de Dieu.
Que Pierre dise baptiser au nom de Jésus Christ, c'est toujours au nom de Dieu puisque Jésus est Dieu. Ce n'est pas compliqué à comprendre.
Quand on implore, on adore Jésus Christ, on implore et on adore Dieu.
Jésus par ses paroles a dit
exactement qui est Dieu. Il aurait pu aussi dire "allez baptiser les nations en mon nom", mais nous devions savoir que Dieu est Trinitaire. On ne peut séparer l'Esprit du Fils, l'Esprit du Père, le Père du Fils, le Fils du Père.
En fait, Jésus nous dit clairement qui est Dieu et je le crois. Père, Fils et Esprit Saint forment un seul Dieu. Si on prie l'Esprit Saint, on prie Dieu.
Auteur : Ensembles24
Date : 03 févr.07, 09:26
Message : Pour ceux et celles qui sont incapables que comprendre la Trinité ou Ti-Unité, qui est le SEUL VRAI DIEU VIVANT, je les invite à prendre quelques minutes pour visiter mes blogs :
[url]
http://dieu-seulfr.blogspot.com
http://la didache.blog.or[/url]
Auteur : Gilles
Date : 03 févr.07, 10:29
Message : Eléhu
J'attends
Comment le Christ est t'il appelé dans ton Écriture avec réfèrence .
Donc ,j'attends une réponse a partir de TON ÉCRITURE =CORAN Auteur : Eléhu
Date : 04 févr.07, 01:39
Message : Gilles a écrit :Eléhu
J'attends
Comment le Christ est t'il appelé dans ton Écriture avec réfèrence .
Donc ,j'attends une réponse a partir de TON ÉCRITURE =CORAN
oui je te réponds puisque tu fuis toujours ma question
le christ est comme tout autre créature a qui DIEU lui a dit soit et il est devenu
en quelque sorte c'est une parole de DIEU tout comme jean baptiste et ceci dans le coran même
Auteur : Gilles
Date : 04 févr.07, 06:19
Message :
Ça c'est une définition de toi ,relit bien la question:
Comment le Christ est t'il appelé dans ton Écriture avec réfèrence .
Donc ,j'attends une réponse a partir de TON ÉCRITURE =CORAN [/quote]
Auteur : medico
Date : 04 févr.07, 06:22
Message : la sois disante doctrine de la trinité ne peu être defini que part la bible .
Auteur : Simplement moi
Date : 04 févr.07, 06:40
Message : medico a écrit :la sois disante doctrine de la trinité ne peu être defini que part la bible .
Détrompe toi
là ou l'on l'attend le moins... elle est bien présente !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.07, 13:56
Message : 1) SMoi, peux tu m'expliquer comment tu comprends :
"il n'y a qu'un seul Dieu, le Père", et
"toi, le seul vrai Dieu" en parlant du Père évidemment ?
2) Jésus et le Père, sont-ils pour toi deux personnes différentes ?
3) Qui est le Dieu du Père ? Qui est le Dieu du Saint-Esprit ? Qui est le Dieu de Jésus (avec référence biblique STP)
SMoi a écrit :Et dire que Jésus et le Père ne sont pas le "chiffre UN" me semble, moi, une erreur d'interprétation bien plus grande et laisser sous couvert d'une impossibilité que n'est pas, l'évidence de ces mots t'échapper.
Maintenant, Jésus et son Père sont le chiffre 1. Les disciples et Jésus aussi sont le chiffre 1. 1 + 1 = 1 ?
SMoi a écrit :Et bien plus tard Jésus a reconfirmé cette appartenance en disant (de mémoire) que ceux qui l'avaient vu avaient vu le Père.
(Jean 6:46) C’est que nul n’a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Selon toi, Jésus est fou, menteur, ou schizophrène ?
Tu dis que Jésus est Dieu ? Alors pourquoi Jésus ment-il en disant :
(Jean 1:18) Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
D'autant que :
(Exode 33:20) L’Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.07, 13:58
Message : Eowyn a écrit :Père, Fils et Esprit Saint forment un seul Dieu
Peux tu me donner le verset dans lequel c'est écrit ?
Auteur : Gilles
Date : 04 févr.07, 15:24
Message : MonstreLePuissant ainsi que Médico
_ Justes une question (vous etes anti-Trinitaire ) bon libre a vous ..mais les arguments que le Coran avance face au Trinitaire :est-ce que vous etes d'accord avec les arguments du prohètes Mahomet
OUI ou NON
Auteur : Gilles
Date : 04 févr.07, 15:26
Message : Eléhu
J,attends:
Comment le Christ est t'il appelé dans ton Écriture avec réfèrence .
Donc ,j'attends une réponse a partir de TON ÉCRITURE =CORAN
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.07, 02:11
Message : Gilles a écrit :MonstreLePuissant ainsi que Médico
_ Justes une question (vous etes anti-Trinitaire ) bon libre a vous ..mais les arguments que le Coran avance face au Trinitaire :est-ce que vous etes d'accord avec les arguments du prohètes Mahomet
OUI ou NON
Les musulmans ne comprennent rien à la Bible. Leurs arguments, même s'ils tombent fortuitement justes, ne reposent pas sur une compréhension correcte des Ecritures.
Si moi je dis que Jésus n'est pas Dieu (car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père), il n'en demeure pas moins que Jésus est Fils de Dieu et de nature divine, ce que les musulmans nient. Mes idées ne sont donc aucunement celles des musulmans. Ce serait me mettre du coté de l'antichrist.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 02:45
Message : Adam
est de nature divine aussi!
et puisque nous y sommes les fils de Dieu évoqué dans génèse 6-2
Tous les menteurs peuvent être considérés
comme des anti-christ à divers degrés
Pourquoi faut-il accepter la divinité du christ, si ceux qui l'a proclament sont des menteurs et des faux témoins.?
Où étaient les T.J quand Mouhammed a proclamé que Dieu n'était pas 3?
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 02:55
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Adam
est de nature divine aussi!
et puisque nous y sommes les fils de Dieu évoqué dans génèse 6-2
Tous les menteurs peuvent être considérés
comme des anti-christ à divers degrés
Pourquoi faut-il accepter la divinité du christ, si ceux qui l'a proclament sont des menteurs et des faux témoins.?
Où étaient les T.J quand Mouhammed a proclamé que Dieu n'était pas 3?
N'oublie pas ce que le 3 signifi... 1-Allah 2-Marie et 3-le Fils et nous somme d'accord le Coran ne parle pas de la vrai trinité mais de la fausse.
Le coran parle t-il de la trinité (3) dans Père fils et ST-Esprit ? non
Le reste n'est que un verset sortit de son contexte par les musulmans.
Voilà Cessez de dire (3) cette fausse croyance = Allah Marie et Fils.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 03:05
Message : Je ne connais pas d'autre trinité que:
La trinité : Père, Fils,saint-Esprit
Je suis près à croire qu'il en existe d'autres : Faites-en la preuve prouvez historiquement qu'il existait d'autres divinité à trois tête et si possible montrez qu'il sagissait d'un dogme généralisé!
fautes de preuves nous seront dans l'obligation probabiliste de considérer vos allégations, comme inconsistante!
Auteur : chti
Date : 05 févr.07, 04:01
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Je ne connais pas d'autre trinité que:
La trinité : Père, Fils,saint-Esprit
Je suis près à croire qu'il en existe d'autres : Faites-en la preuve prouvez historiquement qu'il existait d'autres divinité à trois tête et si possible montrez qu'il sagissait d'un dogme généralisé!
fautes de preuves nous seront dans l'obligation probabiliste de considérer vos allégations, comme inconsistante!
Le père, la mère et le fils sont une trinité qu'on ne retrouve trace que dans le coran.
Le coran donne donc des allégations inconsistante ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 05:09
Message : Le père, la mère et le fils sont une trinité dont ne retrouve trace que dans votre imagination et nulle part dans le coran:
Sans preuve matériels vos propos sont effectivement inconsistants!
Je le répète :
Je suis près à croire qu'il existe diverses trinité, moi je n'en connaît qu'une : Faites-en la preuve, prouvez historiquement qu'il existait d'autres divinité à trois tête et si possible montrez qu'il sagissait d'un dogme généralisé! fautes de preuves nous seront dans l'obligation probabiliste de considérer vos allégations, comme inconsistante!
Auteur : medico
Date : 05 févr.07, 05:12
Message : Gilles a écrit :MonstreLePuissant ainsi que Médico
_ Justes une question (vous etes anti-Trinitaire ) bon libre a vous ..mais les arguments que le Coran avance face au Trinitaire :est-ce que vous etes d'accord avec les arguments du prohètes Mahomet
OUI ou NON
la trinité est une invention ( de la chrétienté ) donc les arguments du coran non rien a faire avec ce se sujet.
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 05:19
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Je ne connais pas d'autre trinité que:
La trinité : Père, Fils,saint-Esprit
Je suis près à croire qu'il en existe d'autres : Faites-en la preuve prouvez historiquement qu'il existait d'autres divinité à trois tête et si possible montrez qu'il sagissait d'un dogme généralisé!
fautes de preuves nous seront dans l'obligation probabiliste de considérer vos allégations, comme inconsistante!
Le coran parle d'un autre trinité et n'affirme pas celle que les Chrétiens croient.
sinon emporte moi un verset qui parle de la trinité Père , fils et St-Esprit dans le coran ?
La trinité du coran n'est que Allah Marie et Jésus point barre et je suis d'accord avec le coran quand il dit de cessez de dire 3 pour cette trinité sinon emporte moi le verset s'il parle de la trinité Père fils et St-Esprit ?
C'est plutôt toi qui sous-entent cela non le coran...!
Tu connais la vrai trinité et la fausse mais le coran ne parle que de la fausse.
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 05:27
Message : medico a écrit :
la trinité est une invention ( de la chrétienté ) donc les arguments du coran non rien a faire avec ce se sujet.
Erreur la bible en parle.
Mais comme tu est TJ tu refuse cela...!
hors sujet je sais
Si je te suis dans ta comprenhension je peu dire aussi ... la religion des TJ n'est qu'un invention et pire il n'a aucun concept biblique ou demi sens biblique.
PS: Médico il y une personne (Jonathan ancien TJ) qui demande des explication dans la section (Général-libre).
La politesse serait d'y répondre..!
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... &start=225 Auteur : Gilles
Date : 05 févr.07, 05:34
Message : Eléhu
J,attends,toujours
Comment le Christ est t'il appelé dans ton Écriture avec réfèrence .
Donc ,j'attends une réponse a partir de TON ÉCRITURE =CORAN
le coran n'a rein a voir avec le sujet Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 05:50
Message : tu connais la vrai trinité
et la fausse
mais le coran ne parle que de la fausse.
Bizarre!
Je le répète, moi je ne connais qu'une seule trinité qui est fait l'objet d'un dogme et dont dieu pouvait parler utilement,
mais si vous avez la preuve historique qu'il existait plusieurs trinité à l'époque arabique et si en plus celle-ci ont l'objet d'une véritable religion d'état, je suis prêt à considérer vos preuves!
J'attends
Auteur : medico
Date : 05 févr.07, 05:58
Message : REHTSE a écrit :
Erreur la bible en parle.
Mais comme tu est TJ tu refuse cela...!
hors sujet je sais
Si je te suis dans ta comprenhension je peu dire aussi ... la religion des TJ n'est qu'un invention et pire il n'a aucun concept biblique ou demi sens biblique.
PS: Médico il y une personne (Jonathan ancien TJ) qui demande des explication dans la section (Général-libre).
La politesse serait d'y répondre..!
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... &start=225
ou la bible emploie le mot trinité
je suis curieux de savoir quel verset utilise se mot
Auteur : chti
Date : 05 févr.07, 06:00
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Le père, la mère et le fils sont une trinité dont ne retrouve trace que dans votre imagination et nulle part dans le coran:
Sans preuve matériels vos propos sont effectivement inconsistants!
Je le répète :
Je suis près à croire qu'il existe diverses trinité, moi je n'en connaît qu'une : Faites-en la preuve, prouvez historiquement qu'il existait d'autres divinité à trois tête et si possible montrez qu'il sagissait d'un dogme généralisé! fautes de preuves nous seront dans l'obligation probabiliste de considérer vos allégations, comme inconsistante!
Je te le repete il n'y a que le coran qui en parle
- 5-116
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
comme tu le voit Jesus Marie et Allah.
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 06:03
Message : medico a écrit :
ou la bible emploie le mot trinité
je suis curieux de savoir quel verset utilise se mot
Le concept de la trinité est biblique.
Oui le mot n'est pas biblique mais le concept est biblique..!
Dire Trinite est égale à dire que avant le mots lune la lune existait.
Ce n'est pas parce que les mots parut plutart que le concept n'existait pas.
Auteur : medico
Date : 05 févr.07, 06:07
Message : si le concept n'existait pas c'est qui n'avait pas lieu d'être et cela prouve que c'est une invention humaine.
mais il est vrais que dans les religions paîennes se concept existe depuis des siécles et c'est là que cette doctrine puisse sa source mais surement pas dans la bible.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.07, 06:11
Message : medico a écrit :si le concept n'existait pas c'est qui n'avait pas lieu d'être et cela prouve que c'est une invention humaine.
mais il est vrais que dans les religions paîennes se concet existe depuis des siécles et c'est là que cette doctrine puisse sa source mais surement pas dans la bible.
medico, si tu cherchais un jour à approfondir le christianisme et sa logique de justice et de rédemption, tu t'apercevrais de la nécessité de trois personnages divins: Créateur, Rédempteur, Témoigneur/Consolateur.
Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit.
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 06:16
Message : medico a écrit :si le concept n'existait pas c'est qui n'avait pas lieu d'être et cela prouve que c'est une invention humaine.
mais il est vrais que dans les religions paîennes se concept existe depuis des siécles et c'est là que cette doctrine puisse sa source mais surement pas dans la bible.
Bien oui la bible en parle de cette Conception divine.
Le reste n'est que des bla bla des TJ et ne sont même pas
une référance.
Auteur : medico
Date : 05 févr.07, 06:20
Message : c'est là que le bat blésse car la bible n'en parle pas et moi je n'attaque pas ta religion dans mes remarques . je parle uniquement sur la bible . alors fait de même .
merci
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 06:24
Message : Médico Il existe une conception de la trinité dans la Bible mais il y a des gens qui ont cette conception mais pas la même signification.
Dire que Jésus est un ange par les TJ est plus tirer par les cheveux que les versets biblique qui affirmer sa divinité.
Oui il y a des personnes qui ne sont pas d'accord sur le concept mais ne mettent pas en doute sa personne divine...!
Toi qui crit alors:
Prendre Jésus comme un ange n'a aucune conception biblique.
Auteur : medico
Date : 05 févr.07, 06:28
Message : quand tu a plus d'argument du change de sujet .pour le moment c'est sur la trinité .alors restons y
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 06:31
Message : medico a écrit :c'est là que le bat blésse car la bible n'en parle pas et moi je n'attaque pas ta religion dans mes remarques . je parle uniquement sur la bible . alors fait de même .
merci
La bible en parle avec tant de verset dans Esaie il est dit quoi ...?
Esaïe 9:6 (9–5) Car pour nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale,
il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.
Jean 1:1
Aux origines, avant que rien n’existe, le Fils, expression de Dieu, était là. Il était face à face avec Dieu, étant lui–même Dieu.
Tout cela tu les rejettes car cela n'est pas ta version mais la falsification de la Bible.
Tu lis ta version nouveau monde pas la Bible voilà la différence...!
La bible parle t-il que Jésus est un ange ? non
alors pourquoi la doctrine des Tj la prend?
La bible parle t-il de la transfussion ? non
Mais tu le prends bizarre. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.07, 06:35
Message : Le problème de la trinité, c'est qu'il faut une sacré gymnastique pour y arriver à partir des Ecritures. Et des tonnes de contraditions :
- Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père | Jésus est Dieu & le saint-esprit est Dieu.
- Personne n'a jamais vu Dieu | On a pourtant vu Jésus. S'il est Dieu, comment est ce possible ?
- Qui m'a vu a vu aussi le Père. | Personne n'a jamais vu le Père, affirme Jésus ?
A n'y rien comprendre !!!!
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 06:35
Message : medico a écrit :quand tu a plus d'argument du change de sujet .pour le moment c'est sur la trinité .alors restons y
Comparrons ta logique.
Si pour toi le mots trinité n'existe pas dans la bible alors il ne faut pas le prendre pourquoi le mots transfussion n'est pas dans la bible et tu le prends comme doctrine?
Beaucoup de doctrine TJ sont pris et ne sont pas biblique.
alors ne dit pas que prendre le mots trinité 400 ans plus tart désigne que cela est une invention..!
C'est du n'importe quoi ...!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 06:36
Message : e te le repete il n'y a que le coran qui en parle
5-116
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Ce n'est pas une preuve !
puique je peux interpréter le verset de manière beaucoup plus claire:
Jésus n'est pas dieu, donc Marie Marie n'est pas la mère de Dieu
Dogme de l'eglise catolique après la trinité!
Ce que nous voulons ce sont des preuves tangibles
de ce qui n'apparaît pas à la lumière de l'histoire comme une nouvelle trinité:
Nous voulons Des preuves qu'il existait à l'époque du coran une trinité autre que celle de l'Eglise et qui soit un Dogme répandu!
J'attends toujours cette preuve!
Auteur : medico
Date : 05 févr.07, 06:37
Message : mais la bible parle aussi de MOÏSE en tant que DIEU fait il partie lui aussi de la trinité
7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.
et entre nous ton verset ne parle pas de la trinité car il en manque deux.
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 06:41
Message : medico a écrit :mais la bible parle aussi de MOÏSE en tant que DIEU fait il partie lui aussi de la trinité
7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.
et entre nous ton verset ne parle pas de la trinité car il en manque deux.
j’ai voulu que tu sois
comme un Dieu face au Pharaon.
Le mots
Comme.. ne désigne pas tu es Dieu devant Pharaon mais qu'il tu es le représentant de Dieu devant Pharaon.
Et dire moi et le Père nous somme un et celui qui m'a vue à vue le père est plus direct que ce que tu présente comme argument..!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.07, 06:41
Message : medico a écrit :mais la bible parle aussi de MOÏSE en tant que DIEU fait il partie lui aussi de la trinité
7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.
et entre nous ton verset ne parle pas de la trinité car il en manque deux.
medico, voyons, tu me déçois... prendre les gens pour des idiots!
Cette déclaration de Dieu à Moïse c'était seulement pour dire que Moïse représentait Dieu devant phaaron, et Aaron représentait Moïse en s'exprimant à sa place.
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 06:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
medico, voyons, tu me déçois... prendre les gens pour des idiots!
Cette déclaration de Dieu à Moïse c'était seulement pour dire que Moïse représentait Dieu devant phaaron, et Aaron représentait Moïse en s'exprimant à sa place.
exact...!
Auteur : medico
Date : 05 févr.07, 06:50
Message : comme quoi que le mot DIEU a plusieurs sens mon ami là aussi tu me déçoit
34 Alors Jésus leur dit : « Dans votre Loi il est écrit : Je l’ai dit, vous êtes des dieux.
comme quoi on peu etre appellé dieu sans être le DIEU tout puissant.
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 06:54
Message : MonstreLePuissant a écrit :Le problème de la trinité, c'est qu'il faut une sacré gymnastique pour y arriver à partir des Ecritures. Et des tonnes de contraditions :
- Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père | Jésus est Dieu & le saint-esprit est Dieu.
- Personne n'a jamais vu Dieu | On a pourtant vu Jésus. S'il est Dieu, comment est ce possible ?
- Qui m'a vu a vu aussi le Père. | Personne n'a jamais vu le Père, affirme Jésus ?
A n'y rien comprendre !!!!
1-Personne n'a vue Dieu dans sa plétitude de la divinité réuni.
2-Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (tu oublis le reste de la Phrase quand la Bible dit et Jésus..)
3- la dernière réflète ma pensé de la première..!
et non à la transfussion devrait être encore plus une sacrée gymnastique si nous prenons les deux comme exemple pour médico et pour toi je sais pas..!
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 06:57
Message : medico a écrit :comme quoi que le mot DIEU a plusieurs sens mon ami là aussi tu me déçoit
34 Alors Jésus leur dit : « Dans votre Loi il est écrit : Je l’ai dit, vous êtes des dieux.
comme quoi on peu etre appellé dieu sans être le DIEU tout puissant.
Il n'est pas question de plusiers sens dans ce verset que tu as mis mais que Moise est le représentant de Dieu devant Pharaon..!
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 06:59
Message : REHTSE a écrit :
Il n'est pas question de plusiers sens dans ce verset que tu as mis mais que Moise est le représentant de Dieu devant Pharaon..!
Vous être des dieux ?
Des représentants de Dieu.
Nous savons que dieux ne désigne pas Dieu l'unique et parfait.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.07, 07:01
Message : REHTSE a écrit :1-Personne n'a vue Dieu dans sa plétitude de la divinité réuni.
Ce n'est pas ce qui est écrit. Il est écrit que personne n'a jamais vu Dieu. Si Jésus est Dieu, comment est ce possible ?
REHTSE a écrit :2-Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (tu oublis le reste de la Phrase quand la Bible dit et Jésus..)
Et un seul Seigneur, Jésus-Christ. Donc, Jésus pour les chrétiens de l'époque n'est pas Dieu, mais Seigneur. D'ailleurs, Jésus dit de son Père qu'il est le seul vrai Dieu. Il n'est donc pas Dieu selon son propre aveu.
REHTSE a écrit :3- la dernière réflète ma pensé de la première..!
Ta pensée, c'est que Jésus est menteur, ou il est fou. Parce qu'il dit une chose et son contraire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.07, 07:17
Message : REHTSE a écrit :Nous savons que dieux ne désigne pas Dieu l'unique et parfait.
C'est exactement la même chose quand Jésus est appelé Dieu. Ce n'est pas l'unique et parfait, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Est-il écrit quelque part que Jésus est le seul Dieu, ou que le Saint-Esprit est le seul Dieu ? Non !!!! Ce n'est dit qu'à propos du Père et de YHWH qui sont donc forcément la même personne.
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 07:18
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Ce n'est pas ce qui est écrit. Il est écrit que personne n'a jamais vu Dieu. Si Jésus est Dieu, comment est ce possible ?
Et un seul Seigneur, Jésus-Christ. Donc, Jésus pour les chrétiens de l'époque n'est pas Dieu, mais Seigneur. D'ailleurs, Jésus dit de son Père qu'il est le seul vrai Dieu. Il n'est donc pas Dieu selon son propre aveu.
Ta pensée, c'est que Jésus est menteur, ou il est fou. Parce qu'il dit une chose et son contraire.
TA CITATION:
Ce n'est pas ce qui est écrit. Il est écrit que personne n'a jamais vu Dieu. Si Jésus est Dieu, comment est ce possible ?
Oui personne ne l'a vue et oui Jésus est le fils de Dieu et Dieu car il ne referme pas la trinité en lui-même mais il fait partie de Dieu...!
TA CITATION : Et un seul Seigneur, Jésus-Christ.
Des fois la Bible dit Seigneur Dieu tout puissant alors il y a un seul et nous le savons Seigneur Jésus qui est le seul Seigneur et se fais aussi appeler Dieu.
TA CITATION : Jésus pour les chrétiens de l'époque n'est pas Dieu,
Celse en 200 après Jésus affirme bien le contraire ce que tu avances même s'il est contre le Christiniste..!
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 07:24
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est exactement la même chose quand Jésus est appelé Dieu. Ce n'est pas l'unique et parfait, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Est-il écrit quelque part que Jésus est le seul Dieu, ou que le Saint-Esprit est le seul Dieu ? Non !!!! Ce n'est dit qu'à propos du Père et de YHWH qui sont donc forcément la même personne.
Jésus fut appellé le Seigneur des Seigneurs alors quand la Bible dit : Seigneur Dieu il affime que cela désigne Jésus tu es d'accord ?
Daniel 9:3 Je me tournai vers
le Seigneur Dieu, en quête de prières et de supplications, par le jeûne, le sac et la cendre.
Daniel 9:4 Je priai
le SEIGNEUR, mon Dieu, et je lui fis cette confession : S’il te plaît, Seigneur, Dieu grand et redoutable, toi qui gardes l’alliance et la fidélité envers ceux qui t’aiment et qui observent tes commandements !
Luc 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très–Haut, et le
Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Luc 20:37 Que les morts se réveillent, c’est ce que Moïse a signalé à propos du buisson, quand il appelle le Seigneur Dieu d’Abraham, Dieu d’Isaac et Dieu de Jacob.
Apocalypse 1:8
C’est moi qui suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout–Puissant.
Apocalypse 4:8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont pleins d’yeux tout autour et au dedans. Jour et nuit, ils ne cessent de dire :
Saint, saint, saint (Trinité)est le Seigneur Dieu, le Tout–Puissant, celui qui était, qui est et qui vient !
Apocalypse 11:17 en disant : Nous te rendons grâce, Seigneur Dieu, Tout–Puissant, toi qui es et qui étais, d’avoir saisi ta grande puissance et d’avoir instauré ton règne.
Apocalypse 15:3 Ils chantent le chant de Moïse, l’esclave de Dieu, et le chant de l’agneau : Tes œuvres sont grandes et étonnantes, Seigneur Dieu, Tout–Puissant ! Tes voies sont justes et vraies, Roi des nations !
Apocalypse 16:7 J’entendis l’autel dire : Oui, Seigneur Dieu, Tout–Puissant, tes jugements sont vrais et justes.
Apocalypse 18:8 à cause de cela, en un seul jour ses fléaux viendront, mort, deuil et famine, et elle sera jetée au feu. Car il est fort, le Seigneur Dieu qui l’a jugée.
Apocalypse 21:22 Je n’y vis pas de sanctuaire, car le Seigneur Dieu, le Tout–Puissant, est son sanctuaire, ainsi que l’agneau.
Apocalypse 22:5 La nuit ne sera plus, et ils n’auront besoin ni de la lumière d’une lampe, ni de la lumière du soleil, car c’est le Seigneur Dieu qui les éclairera. Et ils régneront à tout jamais.
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 07:30
Message : Es-ce que c'Est si tiré par les cheveaux que de dire Que jésus fait partie de Dieu ? non
Le Seigneur des Seigneur est Jésus.
Alors Jésus est le Seigneur.
Seigneur Dieu Tout puissant = Jésus Dieu Tout puissant.
sinon explique moi le ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.07, 07:41
Message : REHTSE a écrit :Es-ce que c'Est si tiré par les cheveaux que de dire Que jésus fait partie de Dieu ? non
Il serait plus juste de dire qu'il est membre de la divinité chrétienne structurée en trinité, en tant que Fils de Dieu premier-né du Père.
Auteur : Gilles
Date : 05 févr.07, 07:47
Message : Eléhu
J,attends,toujours
Comment le Christ est t'il appelé dans ton Écriture avec réfèrence .
Donc ,j'attends une réponse a partir de TON ÉCRITURE =CORAN
le coran n'a rein a voir avec le sujet
Si ,mon petit Medico tu verras attends toi ,a une méchante surprise
Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.07, 08:10
Message : Le débat a avancé... mais je vais te répondre quand même (à ma sauce
)
MonstreLePuissant a écrit :1) SMoi, peux tu m'expliquer comment tu comprends : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père", et "toi, le seul vrai Dieu" en parlant du Père évidemment ?
Mais je te l'ai déjà expliqué ! Jésus ne pouvait pas, absolument pas, dire "je suis Dieu" car déjà juste en disant "je suis Fils de Dieu" il était "lapidable" .... qu'en serait il en disant "je suis Dieu".
Donc en toute logique avec la situation il ne pouvait que faire référence a un Père... son Père... dont il est issu (selon la bible) dont il est la Parole (selon la bible) et bien plus.
De fait il laisse ses disciples comprendre qui il est...
MonstreLePuissant a écrit :
2) Jésus et le Père, sont-ils pour toi deux personnes différentes ?
En ce qui me concerne (c'est sans doute pas "catholiquement correct") NON.
MonstreLePuissant a écrit :
3) Qui est le Dieu du Père ? Qui est le Dieu du Saint-Esprit ? Qui est le Dieu de Jésus (avec référence biblique STP)
Dieu le Père est l'image que Jésus souhaite que les disciples comprennent. Et bien plus simple en parlant d'un Dieu d'amour (dont il est issu.. faut il le redire) de lui attribuer cette image paternelle que tout le monde peut saisir et imaginer.
Il n'y a pas, a mon avis toujours de "Dieu du Saint Esprit" puisque le Saint Esprit serait l'émanation de Dieu.
Jésus n'a pas de Dieu ... puisqu'il l'est et en fait partie intégrante.
Ce fameux chiffre 1
MonstreLePuissant a écrit :
Maintenant, Jésus et son Père sont le chiffre 1. Les disciples et Jésus aussi sont le chiffre 1. 1 + 1 = 1 ?
Absolument pas. Ne me fais pas comme les musulmans avec leurs détours de machine a calculer.
Tu ne m'as pas répondu au reste de mon raisonnement d'ailleurs (a savoir que cette affirmation ne change en rien le reste du texte .... pourquoi serait elle là ? )
Relis les textes : les disciples font UN entre disciples, un dans le sens de la croyance commune en Jésus.
Jamais aucun verset n'existe en disant Le Père ou Dieu et les disciples font 1 ou sont 1.
Ils sont toujours unis entre EUX disciples et le seul qui fait UN avec le Père c'est Jésus.
Jésus faisant le lien... terrestre et ensuite spirituel entre cette unité de croyance des disciples en lui... pour aller plus loin.
MonstreLePuissant a écrit :
(Jean 6:46) C’est que nul n’a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Selon toi, Jésus est fou, menteur, ou schizophrène ?
Absolument rien de ce que tu dis. Il est sage. Et sait parfaitement ce qu'il doit dire du Père (Dieu) a ceux qui l'écoutent.
Il suffit de lire le verset antérieur
- 6.45
Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
MonstreLePuissant a écrit :
Tu dis que Jésus est Dieu ? Alors pourquoi Jésus ment-il en disant :
- (Jean 1:18) Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
C'est toi qui le fais mentir en sortant ce verset d'un chapeau de mage sans lire avant !!!!!
- 1 : 1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1 : 14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
MonstreLePuissant a écrit :
D'autant que :
(Exode 33:20) L’Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre.
Normal... cela ne change rien aux deux versets que je viens de te mettre... d'ailleurs dans Exode Dieu parle a Moïse... simple homme... et ensuite prophète.
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 08:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il serait plus juste de dire qu'il est membre de la divinité chrétienne structurée en trinité, en tant que Fils de Dieu premier-né du Père.
Nous savons qu'il est divin.
La signifcation exacte de quelle partie ou quelle st sa fonction exact voilà le mystère de Dieu.
Le reste je laisse les gens se chicanner sur cela...!
Auteur : REHTSE
Date : 05 févr.07, 08:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il serait plus juste de dire qu'il est membre de la divinité chrétienne structurée en trinité, en tant que Fils de Dieu premier-né du Père.
Mettre Jésus au même niveau des anges que les témoins de Jéhovah font est grotesque.
Auteur : medico
Date : 05 févr.07, 08:55
Message : Gilles a écrit :Eléhu
J,attends,toujours
Comment le Christ est t'il appelé dans ton Écriture avec réfèrence .
Donc ,j'attends une réponse a partir de TON ÉCRITURE =CORAN
le coran n'a rein a voir avec le sujet
Si ,mon petit Medico tu verras attends toi ,a une méchante surprise
des menaces maintenant ! c'est ton christianisme en action Auteur : Gilles
Date : 05 févr.07, 09:50
Message :
Ben ,si tu vois des menaces :_excuses-moi .
''et laisse Eléhu donner la réponse a partir du Coran . Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.07, 09:51
Message : REHTSE a écrit :car il ne referme pas la trinité en lui-même mais il fait partie de Dieu...!
Où est ce que c'est écrit dans la Bible ?
REHTSE a écrit :Es-ce que c'Est si tiré par les cheveaux que de dire Que jésus fait partie de Dieu ? non
Où est ce que c'est écrit dans la Bible que Jésus fait partie de Dieu ?
REHTSE a écrit :Jésus fut appellé le Seigneur des Seigneurs alors quand la Bible dit : Seigneur Dieu il affime que cela désigne Jésus tu es d'accord ?
Luc 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très–Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Non, je ne suis pas d'accord ! Réfléchi !!! Si le Seigneur Dieu dans le verset précédent c'est Jésus, comment peut-il se donner le trône de David ?
Compare avec :
(Psaumes 132:11) L’Eternel a juré la vérité à David, Il n’en reviendra pas; Je mettrai sur ton trône un fruit de tes entrailles.
Alors ? Qui donne le trône de David ? Le Seigneur Dieu Jésus, ou le Seigneur Dieu YHWH ?
Auteur : Gilles
Date : 05 févr.07, 10:02
Message : Ben OUI Ben OUi ,ont sais que ta foi est anti-trinitaire ,j'aie rien contre ça ..mais peut-etre ne le sais tu point tu est sur un forum :
Dialogue islamo-chrétien dans mon livre a moi ,ça veux dires que tu dois comparez ta foi anti-triniatire versus les Islamiques ou lieu de chrétiens versus chrétiens ,il y a un forum pour cela (Dialogue oecuménique):entre ceux qui croient a la Trinité et ceux qui crois point a la Trinité .
Bon dis nous ,si leurs arguments (Islamiques) contre la Trinité :tu partages leurs avis
Si ,oui :pourquoi
Si,non :pourquoi
En meme temps ,tu pouras expliqués la nouvelle foi de : Monstraniste
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.07, 10:18
Message : SMoi a écrit :Mais je te l'ai déjà expliqué ! Jésus ne pouvait pas, absolument pas, dire "je suis Dieu" car déjà juste en disant "je suis Fils de Dieu" il était "lapidable" .... qu'en serait il en disant "je suis Dieu".
Tu ne réponds pas à la question. Je ne veux pas savoir pourquoi Jésus n'a pas dit qu'il était Dieu, mais pourquoi il a dit que son Père était le seul vrai Dieu. S'il se savait Dieu comme son Père, pourquoi a t-il menti, et induit ses disciples en erreur, puisque Paul également affirme que le Père est le seul Dieu. Paul aurait donc mal compris selon toi, ou est ce que Jésus ne lui a pas expliqué correctement lorsqu'il lui a parlé ?
SMoi a écrit :En ce qui me concerne (c'est sans doute pas "catholiquement correct") NON.
Donc, Jésus est schizphrène, puisqu'il se parle à lui-même, se promet un royaume, se croit assis à sa propre droite, et croit qu'il a un Dieu auquel il obéit. Ta logique me scie !!!
SMoi a écrit :Dieu le Père est l'image que Jésus souhaite que les disciples comprennent. Et bien plus simple en parlant d'un Dieu d'amour (dont il est issu.. faut il le redire) de lui attribuer cette image paternelle que tout le monde peut saisir et imaginer.
Jésus était juif. Et le seul Dieu qu'avait les juifs était YHWH, une personne bien réelle (si l'on puit dire), et pas une image. Il l'appelle Père parce que c'est son propre Père. Mais pour les juifs, c'était YHWH.
(Actes 3:13) Le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d’avis qu’on le relâchât.
(Actes 5:30) Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
Jésus est le serviteur de YHWH n'est ce pas ? Depuis quand Dieu est-il serviteur d'un autre Dieu ?
SMoi a écrit :Jésus n'a pas de Dieu ... puisqu'il l'est et en fait partie intégrante.
Trop de versets prouvent le contraire.
(Romains 15:6) afin que tous ensemble, d’une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.
(Jean 20:17) Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
(Marc 15:34) Et à la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte: Eloï, Eloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?
(Ephésiens 1:17) afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance, Auteur : Gilles
Date : 05 févr.07, 10:26
Message : A M.L.P
Bon dis nous ,si leurs arguments (Islamiques) contre la Trinité :tu partages leurs avis
Si ,oui :pourquoi
Si,non :pourquoi
_ Pour tes questions entre chrétiens versus chrétiens ,il doivent etre dans la section :
Dialogue oecuménique.
_ Medico, fait ta job
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.07, 11:34
Message : Ca fait un moment que les musulmans sont en dehors de cette discussion puisqu'ils n'ont aucun argument sérieux.
Encore une fois, je n'ai rien à voir avec les musulmans concernant la trinité. Ils croient qu'il y a un seul Dieu, moi aussi, mais ce n'est déjà pas le même. Celà dit, mon Dieu unique est aussi différent de celui des catholiques et d'une grande majorité de la chrétienté. Et celui de Jusmon est encore différent, celui de SMoi également. Mais je suis le seul à dire ce que la Bible dit clairement : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père"
Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.07, 14:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Tu ne réponds pas à la question. Je ne veux pas savoir pourquoi Jésus n'a pas dit qu'il était Dieu, mais pourquoi il a dit que son Père était le seul vrai Dieu.
S'il se savait Dieu comme son Père, pourquoi a t-il menti, et induit ses disciples en erreur, puisque Paul également affirme que le Père est le seul Dieu.
Je t'ai répondu, mais tu t'obstines a ne pas comprendre la réponse, ce qui est largement différent.
MonstreLePuissant a écrit :
Paul aurait donc mal compris selon toi, ou est ce que Jésus ne lui a pas expliqué correctement lorsqu'il lui a parlé ?
Paul a suivi ce que Jésus a bien voulu faire voir de son "je suis" et les personnes juives ou autres a qui il s'adressait n'auraient pas compris plus que cela.
Mais je peux te retourner la question : Paul a t il dit explicitement que jésus n'était pas Dieu (ou partie de ce que l'on nomme Dieu ? )
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, Jésus est schizphrène, puisqu'il se parle à lui-même, se promet un royaume, se croit assis à sa propre droite, et croit qu'il a un Dieu auquel il obéit. Ta logique me scie !!!
Je t'ai bien dit qu'elle n'était pas "catholiquement correcte"
Je fais la différence entre "le paraître" et les affirmations voilées.... et celles là tu fais semblant de ne pas les connaître
MonstreLePuissant a écrit :
Jésus était juif. Et le seul Dieu qu'avait les juifs était YHWH, une personne bien réelle (si l'on puit dire), et pas une image. Il l'appelle Père parce que c'est son propre Père. Mais pour les juifs, c'était YHWH.
On ne discute pas du Dieu des juifs... puisqu'il ne reconnaissent pas Jésus même en tant que "fils"
Cela ne veut pas dire qu'il -Jésus- n'est pas partie intégrante de ce Dieu.
MonstreLePuissant a écrit :
(Actes 3:13) Le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d’avis qu’on le relâchât.
(Actes 5:30) Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
Ce ne sont pas les paroles de Jésus mais les explications que ses disciples ou un disciple donne... nuance.
MonstreLePuissant a écrit :
Jésus est le serviteur de YHWH n'est ce pas ? Depuis quand Dieu est-il serviteur d'un autre Dieu ?
Serviteur ? Non je ne pense pas que l'on puisse dire que Jésus était serviteur. Mais si tu prends Dieu pour une personne... une personne peut tout à fait asservir une partie de lui même... donc a la limite je ne vois pas d'inconvénient.
MonstreLePuissant a écrit :
Trop de versets prouvent le contraire.
(Romains 15:6) afin que tous ensemble, d’une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.
Toujours des mots qui ne sont pas ceux de Jésus, bientôt tu vas me sortir comme Jusmon les songes et visions d'Etienne aussi.
MonstreLePuissant a écrit :
(Jean 20:17) Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
C'est dans la logique de ce que Jésus a fait dit a ses disciples, mais ne dément pas le fait qu'il puisse être partie de Dieu.
Mais c'est encore une déclaration voilée de sa divinité.
MonstreLePuissant a écrit :
(Marc 15:34) Et à la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte: Eloï, Eloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?
Et tu n'es pas sans ignorer que c'est une reprise exacte du
- Psaume
de David. (22-2) Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m’as-tu abandonné, Et
t’éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?
Jésus a tout fait pour que l'AT et la prophétie de sa venue soit une réalité... depuis l'âne... jusqu'a cette phrase.
Cela ne veut non plus pas dire qu'il se soit pas cette partie visible a l'homme de Dieu en ce temps là
A mon humble avis... tu devrais relire plus calmement tout ...avant et après le verset que tu cites... car les explications de Paul prêtent aussi a d'autres considérations qu'une négation de la divinité de Jésus ...en Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.07, 00:44
Message : SMoi, serais tu en train de faire comme les musulmans, c'est à dire nier l'évidence des Ecritures ?
Tu dis que Jésus est une partie de Dieu. Mais aucun verset ne l'affirme. Pire, Jésus ne le dis pas, et je sais que tu es attaché à ce que Jésus dit. Tu vas me dire qu'il ne pouvait pas le dire. Trop facile !!!! A ses disciples, il aurait pu le dire car il ne craignait rien. Il y a des choses qu'il n'a dit qu'à ses disciples, alors rien ne l'empéchait de dire la vérité plutôt que de mentir en disant que son Père est le seul vrai Dieu.
Tu dis que Jésus n'a pas de Dieu, alors que des versets affirment le contraire, même s'ils ne viennent pas directement de Jésus. Mais en fait certains viennent de Jésus. Il a un Dieu. Il est serviteur de Dieu.
(Jean 20:17) Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
(Apocalypse 3:2) Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n’ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu.
(Apocalypse 3:12) Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus; j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
SMoi a écrit :Mais je peux te retourner la question : Paul a t il dit explicitement que jésus n'était pas Dieu (ou partie de ce que l'on nomme Dieu ? )
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah !!!!!!! Tu es sérieux ? Si je dis qu'
"il n'y a qu'un seul chemin, c'est celui là", penses tu vraiment que je sois obligé de préciser qu'il n'y a pas d'autre chemin pour me faire comprendre ? Même un enfant de 2 ans et demi est capable de comprendre ça.
Paul et Jésus n'ont pas du penser qu'on serait tellement idiot, qu'ils auraient du prendre la peine de nous expliquer, que comme il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et bien lui et l'esprit saint ne sont pas Dieu. Ou bien n'ont-ils pas plutôt pensé que des hommes allaient avoir l'idée saugrenue de les élever au rang de Dieu. Non ! Paul et Jésus ont du se dire que grace à notre extraordinaire intelligence, s'ils nous disent qu'il y a un seul Dieu, le Père, on va automatiquement déduire qu'il y a d'autres Dieu, mais pas tout à fait, car en fait c'est le même Dieu dont il fait partie même s'ils affirment que le Père est le seul vrai Dieu. Trop fort !!!
Et pourquoi explicitement, n'est-il pas écrit que Jésus fait partie de la trinité ? Là tu ne penses pas que comme ce n'est pas écrit explicitement, ça peut être remis en cause ? Où est-il écrit explicitement que l'Esprit saint est Dieu ou fait partie de Dieu ? Tu veux de l'explicite ? Alors cesse de dire des choses qui ne sont pas écrites.
SMoi a écrit :Je fais la différence entre "le paraître" et les affirmations voilées.... et celles là tu fais semblant de ne pas les connaître
Moi je veux de l'explicite désormais. Ne fais une affirmation que si elle est explicitement écrite dans la Bible. Tout le reste ne compte pas.
SMoi a écrit :On ne discute pas du Dieu des juifs... puisqu'il ne reconnaissent pas Jésus même en tant que "fils"
Les apotres étaient grecs peut-être ? Ne généralise pas ! Beaucoup de juifs ont suivi Jésus et ont cru qu'il était le Fils de Dieu, et même l'officier romain. Sinon, le christianisme ne serait pas là aujourd'hui.
SMoi a écrit :Cela ne veut pas dire qu'il -Jésus- n'est pas partie intégrante de ce Dieu.
Je veux de l'explicite. Raisonner à partir de
"comme ce n'est pas écrit le contraire, c'est possible". Non désolé !!! Paul n'a pas dit explicitement que Jésus n'était pas Dieu. Mais personne n'a dit explicitement que Jésus faisait partie de Dieu. Donc, raisonnons à partir de ce qui est explicite pour ne pas partir dans des délires. Jésus est peut-être un chat, puisque Paul n'a pas dit qu'il n'était pas un chat. Et si ça se trouve, Jésus est une araignée puisqu'il marche sur l'eau. Personne n'a dit explicitement le contraire n'est ce pas ?
SMoi a écrit :Serviteur ? Non je ne pense pas que l'on puisse dire que Jésus était serviteur. Mais si tu prends Dieu pour une personne... une personne peut tout à fait asservir une partie de lui même... donc a la limite je ne vois pas d'inconvénient.
Mais bien sur ! J'ai souvent vu mon bras ou mon pied me parler. Et me dire "oui Maître !" quand je lui donne un ordre.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.07, 02:41
Message : MonstreLePuissant a écrit :
SMoi, serais tu en train de faire comme les musulmans, c'est à dire nier l'évidence des Ecritures ?
ça c'est la meilleure ! On dirait que tu ne m'aurais jamais lu dans mes débats avec des musulmans !
MonstreLePuissant a écrit :
Tu dis que Jésus est une partie de Dieu. Mais aucun verset ne l'affirme.
Mais bien sur que si ! Mais là c'est toi qui fait comme les musulmans (et autres) commencer a sortir ta calculette pour savoir si UN c'est 1 chiffre ou UN autre chose !!!!! (Moi el le Père nous sommes 1, ou UN -ou le même-
)
MonstreLePuissant a écrit :
Pire, Jésus ne le dis pas, et je sais que tu es attaché à ce que Jésus dit.
Tout à fait et en voici encore bibliquement parlant une affirmation sans interprétation a faire comme tu les aimes :
Jean 14:9
- CELUI QUI M’A VU, A VU LE PERE; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Qu'en dis tu ? Tu vas interpréter ou lire tout simplement ce qui est écrit ?
MonstreLePuissant a écrit :
Tu vas me dire qu'il ne pouvait pas le dire. Trop facile !!!! A ses disciples, il aurait pu le dire car il ne craignait rien. Il y a des choses qu'il n'a dit qu'à ses disciples, alors rien ne l'empéchait de dire la vérité plutôt que de mentir en disant que son Père est le seul vrai Dieu.
Mon cher je t'ai dit que maintes fois il l'a dit de façon voilée ou avec usage de la parabole... mais qu'il ne pouvait pas -contexte aidant- le dire encore plus clair ni pour les non croyants... ni pour ses disciples proches.
Et encore ... voici ce qui n'est pas très discutable non plus :
Jean 20
- 28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
Il me semble que selon les textes Jésus ne lui répond pas comme en Marc "Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, sinon Dieu seul." (son interlocuteur était un homme normal... pas un disciple)
et disant ne m'apelle pas mon Dieu... il n'y a que mon Père qui est Dieu !!!!!
C'était l'occasion ou jamais ! Et cela te démontre que Jésus dit ce qu'il faut a qui il faut, quant il faut... et s'il ne réprend pas Thomas c'est bien parcequ'il n'y a aucune erreur dans l'énoncé de MON DIEU dit par son disciple dans ce cas, qui avait parfaitement compris.... LUI.
Et comme disent si bien nos amis musulmans a propos de l'acceptation du mariage... ne pas dire non... c'est dire oui
MonstreLePuissant a écrit :
Tu dis que Jésus n'a pas de Dieu, alors que des versets affirment le contraire, même s'ils ne viennent pas directement de Jésus. Mais en fait certains viennent de Jésus. Il a un Dieu. Il est serviteur de Dieu.
(Jean 20:17) Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Tu vois bien que l'on est dans le contexte comme je m'efforce de te faire voir dans les termes "voilés"... puisque quelques versets plus bas (onze versets exactement....) quand Thomas l'appelle DIEU il ne réfute ni nie.
(ils sont juste repris la haut)
MonstreLePuissant a écrit :
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah !!!!!!! Tu es sérieux ? Si je dis qu'"il n'y a qu'un seul chemin, c'est celui là", penses tu vraiment que je sois obligé de préciser qu'il n'y a pas d'autre chemin pour me faire comprendre ? Même un enfant de 2 ans et demi est capable de comprendre ça.
A force de te voir citer Paul il fallait bien que je te demande de préciser s'il avait nié une seule fois que Jésus... ne serait pas Dieu ou partie intégrante de Dieu.
Moi il me semble que dans ses textes il fait exactement comme Jésus : il le dit... de façon voilée... ensuite... il faut savoir lire.
Quand aux enfants à qui il faut bien spécifier les choses, oui... parfois il faut le faire
Je ne sais pas si tu en as... mais je peux t'affirmer que parfois un enfant doit entendre "c'est le chemin" et "ce n'est pas un autre le chemin" et encore... il faut leur préciser "marche bien dans le chemin"
MonstreLePuissant a écrit :
Paul et Jésus n'ont pas du penser qu'on serait tellement idiot, qu'ils auraient du prendre la peine de nous expliquer, que comme il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et bien lui et l'esprit saint ne sont pas Dieu. ..../.... Trop fort !!!
Non ils du penser que l'on saurait lire... ce qu'ils ont l'un dit... et l'autre écrit.
MonstreLePuissant a écrit :
Et pourquoi explicitement, n'est-il pas écrit que Jésus fait partie de la trinité ? Là tu ne penses pas que comme ce n'est pas écrit explicitement, ça peut être remis en cause ? Où est-il écrit explicitement que l'Esprit saint est Dieu ou fait partie de Dieu ? Tu veux de l'explicite ? Alors cesse de dire des choses qui ne sont pas écrites.
Mon cher... la "trinité" est un appellation "explicative" des hommes envers d'autres hommes. Mais qu'elle ne soit pas décrite y compris le St Esprit en toutes lettres dans la Bible ... là... je pense que tu dois la relire
Est necessaire que je te recopie Jean 1 ou bien tu peux aller le lire tout seul ? Bon allez... mettons quelques extraits :
- 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
MonstreLePuissant a écrit :
Moi je veux de l'explicite désormais. Ne fais une affirmation que si elle est explicitement écrite dans la Bible. Tout le reste ne compte pas.
J'espère que tu es satisfait
MonstreLePuissant a écrit :
Les apotres étaient grecs peut-être ? Ne généralise pas ! Beaucoup de juifs ont suivi Jésus et ont cru qu'il était le Fils de Dieu, et même l'officier romain. Sinon, le christianisme ne serait pas là aujourd'hui.
Tu vois comme tu te contredis tout seul ? Oui Jésus était né homme au milieu des juifs... ou beaucoup on suivi Jésus et sont de ce fait devenus chrétiens ! Avec une ... Nouvelle Alliance.
Donc plus juifs... donc plus de Yahwe "personne"
seule mais un Dieu déjà avec un Fils et duquel Dieu (le Père) descend cette autre
partie Esprit Saint. Qui n'est plus le Dieu vengeur et furibond de Moïse mais celui d'amour du NT.
MonstreLePuissant a écrit :
Je veux de l'explicite. Raisonner à partir de "comme ce n'est pas écrit le contraire, c'est possible". Non désolé !!! Paul n'a pas dit explicitement que Jésus n'était pas Dieu. Mais personne n'a dit explicitement que Jésus faisait partie de Dieu. Donc, raisonnons à partir de ce qui est explicite pour ne pas partir dans des délires. Jésus est peut-être un chat, puisque Paul n'a pas dit qu'il n'était pas un chat. Et si ça se trouve, Jésus est une araignée puisqu'il marche sur l'eau. Personne n'a dit explicitement le contraire n'est ce pas ?
Je suppose qu'avec ce que j'ai répondu plus haut on n'a plus besoin de parler de Gardfield ?
MonstreLePuissant a écrit :
Mais bien sur ! J'ai souvent vu mon bras ou mon pied me parler. Et me dire "oui Maître !" quand je lui donne un ordre.
Mais mon cher tu as un coeur... a qui tu ne donnes aucun ordre... et qui bat toute ta vie. Qui est serviteur de qui ? Ton coeur du corps ? ou le corps du coeur ? Si tu veux arrêter de respirer les poumons le font ? Sont ils partie intégrante de toi ou bien tes serviteurs ?
Amicalement
Auteur : Eléhu
Date : 06 févr.07, 22:55
Message : Gilles a écrit :
Ça c'est une définition de toi ,relit bien la question:
Comment le Christ est t'il appelé dans ton Écriture avec réfèrence .
Donc ,j'attends une réponse a partir de TON ÉCRITURE =CORAN
[/quote]
mais je t'ai répondu d'après l'écriture du coran
que jésus est une parole de Dieu tout comme jean baptiste ainsi que toute la création
Auteur : Eléhu
Date : 06 févr.07, 23:06
Message : pour simplement moi
il ya des paroles qui ont un sens figuré
comme celui qui m'a vu a vu mon père ce n'est pas physique!
c'est pour cà que vous n'arriverez jamais a vous entendre toi et monstre car tout réside dans la compréhension des mots
sinon si tu prends tout au sens littéral alors tout se contredit puisque d el'autre coté jésus dit qu'il un DIEU qu'il adore son DIEU et qu'il monte vers son DIEU si tu ne combats pas la raison tu seras d'accord que il ya au moins deux dieux mais comme les autres paroles ont un sens figuratif alors tout est devient clair jésus est le messager de DIEU et rien d'autre
les mots qui m'a vu a vu le père si tu les prends ausens littéral alors pourquoi tu manges pas jésus littéralement :
Jean 6:56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
tu ne vas pas croire quand même que les apotres ont réèllement mangé jésussinon annibal le cannibal serait un petit poussin devant eux
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 06 févr.07, 23:32
Message : Eléhu a écrit :pour simplement moi
il ya des paroles qui ont un sens figuré
comme celui qui m'a vu a vu mon père ce n'est pas physique!
c'est pour cà que vous n'arriverez jamais a vous entendre toi et monstre car tout réside dans la compréhension des mots
sinon si tu prends tout au sens littéral alors tout se contredit puisque d el'autre coté jésus dit qu'il un DIEU qu'il adore son DIEU et qu'il monte vers son DIEU si tu ne combats pas la raison tu seras d'accord que il ya au moins deux dieux mais comme les autres paroles ont un sens figuratif alors tout est devient clair jésus est le messager de DIEU et rien d'autre
les mots qui m'a vu a vu le père si tu les prends ausens littéral alors pourquoi tu manges pas jésus littéralement :
Jean 6:56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
tu ne vas pas croire quand même que les apotres ont réèllement mangé jésussinon annibal le cannibal serait un petit poussin devant eux
Auteur : Eléhu
Date : 06 févr.07, 23:45
Message : c'est quoi cà? des stygmates?
c'est le démon qui agit tu savais pas si c'était le cas je savais pas que jésus avait un mauvais gout de plus pourquoi des millions de chrétiens n'ont pas mangé sa chair si tu crois vraiment que cà vient du christ toi qui n'as pas de stygmate tu n'es donc pas en jésus jésus t'aurait t'il rejeté?
quand est ce que vousallez comprendre que cela vient du démon quand?
et dernière chose il n'ya pas que chez les chrétiens que cà arrive, chez les hindoux, les zoulous, les differentes ethenies pourtant ils ne croivent pas en jésus
alors je repose ma question les apotres ont t'il mangé jésus en vrai? l'ont t'il dégusté
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 07 févr.07, 00:16
Message : Eléhu a écrit :
les stigmates, c'est les 5 plaies de Jésus, cependant cette bonne femme est en effet une stigmatisée elle reçoit les stigmates les vendredis saints de chaque année qui disparaissent les samedi de la résurrection.
Ici, elle communiait normalement, et l'hostie s'est transformée en chair et en sang. Car Jésus a institué l'eucharistie et est prsent réellement dans l'hostie...ce miracle n'est rien de plus que pour glorifier le Seigneur et affirmer sa foi en lui.
Le démon fut le premier ennemi de Dieu, il n'affirme pas Dieu mais cherchera plutôt à le contester.
Les chrétiens s'ils ne sont pas en état de pêché reçoivent le Christ dans l'eucharistie, c'est la nourriture de notre esprit.
Marthe Robin stigmatisée morte en 1980 et qqs, n'a rien mangé pendant 50 ans à part l'hostie...physiologiquement c'est impossible...des tests et des mises à l'épreuve elle en a vu de toutes sortes..
On n'est sûrement pas obligé de recevoir tous les stigmates pour croire que cela vient du Christ, nous croyons en Lui et il nous affirme dans la foi tous les jours.
merci de ta préoccupation de notre esprit et de notre perdition, et si démon il y a, il est bien chez vous puisque le démon a trouvé "une lecture merveilleuse dans le coran" or le dmon rejette tout ce qui vient de Dieu et jamais ne collabore à ses oeuvres.
je ne suis ps au courant....donne des citations et on les étudiera ensemble et si c'est vrai et convaincant je changerai de religion
Selon toi?! qu'est-ce que tu cherches exactement?! l'eucharistie est une présence divine et signifie une présence réelle et une nourriture de l'esprit.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.07, 01:23
Message : Eléhu a écrit :pour simplement moi
il ya des paroles qui ont un sens figuré
comme celui qui m'a vu a vu mon père ce n'est pas physique!
c'est pour cà que vous n'arriverez jamais a vous entendre toi et monstre car tout réside dans la compréhension des mots
sinon si tu prends tout au sens littéral alors tout se contredit puisque d el'autre coté jésus dit qu'il un DIEU qu'il adore son DIEU et qu'il monte vers son DIEU si tu ne combats pas la raison tu seras d'accord que il ya au moins deux dieux mais comme les autres paroles ont un sens figuratif alors tout est devient clair jésus est le messager de DIEU et rien d'autre
les mots qui m'a vu a vu le père si tu les prends ausens littéral alors pourquoi tu manges pas jésus littéralement :
Jean 6:56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
tu ne vas pas croire quand même que les apotres ont réèllement mangé jésussinon annibal le cannibal serait un petit poussin devant eux
Mais je fais la différence Elehu... tout à fait.
Car alors pourquoi dire ensuite "comment dis-tu: Montre-nous le Père? "
"Parce que tu m'as vu, tu as cru." Figuratif ?
Réfléchis un chouia
Mais alors il faut que tu admettes aussi que (ce qui ne te sera pas difficile de fait) que les versets cités par MLP sont AUSSI FIGURATIFS et non représentatifs
Qui va décider s'ils le sont ou pas ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.07, 00:25
Message : A l'évidence, on peut comprendre tout et son contraire.
Nul n'a vu le Père dit Jésus. Nul n'a vu Dieu. Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Pour trouver une quelconque trinité, il faut aller chercher loin, car il faut avouer que ça n'apparaitra jamais spontanément à quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de trinité. Quant à déduire de "moi et le Père nous sommes 1" que Jésus et le Père sont une même personne, je ne trouve pas ça très logique. Le mari et sa femme forment une seule chair, et pourtant ce sont bien deux personnes différentes.
Ceux qui veulent s'attacher au mensonge trinitaire continueront. Mais pour moi, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et je suis certain qu'un pensant ainsi, je pense exactement comme Jésus et Paul.
Auteur : Eléhu
Date : 08 févr.07, 01:58
Message : Mais je fais la différence Elehu... tout à fait.
c'est déjà cà!
Car alors pourquoi dire ensuite "comment dis-tu: Montre-nous le Père? "
"Parce que tu m'as vu, tu as cru." Figuratif ?
justement phillippe est juif il sait qu'on ne peut pas voir DIEU et vivre(exode) la question de phillippe est aussi figuratif
Mais alors il faut que tu admettes aussi que (ce qui ne te sera pas difficile de fait) que les versets cités par MLP sont AUSSI FIGURATIFS et non représentatifs
Qui va décider s'ils le sont ou pas ?
ben je te dirai simplement qu'on est assez intelligent pour savoir ce qui est réè l de ce qui ne l'est pas
Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.07, 02:05
Message : MonstreLePuissant a écrit :A l'évidence, on peut comprendre tout et son contraire.
Nul n'a vu le Père dit Jésus. Nul n'a vu Dieu. Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Pour trouver une quelconque trinité, il faut aller chercher loin, car il faut avouer que ça n'apparaitra jamais spontanément à quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de trinité. Quant à déduire de "moi et le Père nous sommes 1" que Jésus et le Père sont une même personne, je ne trouve pas ça très logique. Le mari et sa femme forment une seule chair, et pourtant ce sont bien deux personnes différentes.
Ceux qui veulent s'attacher au mensonge trinitaire continueront. Mais pour moi, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et je suis certain qu'un pensant ainsi, je pense exactement comme Jésus et Paul.
Tu m'as demandé des versets... je t'en ai donné explicites, tout aussi explicites que les tiens.
C'est ce qui comptait dans notre échange. Il n'est pas question de croire ou pas dans la trinité... il est question de savoir si les textes, sur lesquels les uns et les autres se basent en donnent la notion, et celle de la divinité du Christ et dans les deux cas la réponse est oui.
Le mensonge n'est pas la trinité, mais sa conception de "trois personnes" que je refute quant à moi. Dieu.. le Père, tel que tu continueras a le croire est sans aucun doute tripartite, mais en aucun cas trois personnes.
Il est perçu selon moi avec une barbe blanche assis sur son trône si l'on veut lui donner une "personalité" patriarcale.... comme homme au niveau des autres quand il est apparu sur terre... et partout en tant qu'esprit.
Et ne sois pas "sûr" car il convient tout de même de rester... dans le doute.
Auteur : Eléhu
Date : 08 févr.07, 02:06
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
est ce que tu as vu l'émission sur tf1 les 30 mystères paranormaux?
si tu l'as vu tu comprendras aisément comment le démon agit pour tromper les gens je te prends l'exemple de l'autocombustion cette grand mère qui a été bruler par je ne sais qui elle était sur son lit son corps a fondu et pourtant le lit n'a aucune trace de brulure
je te prends l'exemple d'une icone d'éléphanteau de la religion hindoux d'ou un certain lait coule de cet icone, pourtant tu ne crois pas que cet icone vienne de DIEU je te prend spour exemple le petit bouddha qui resté sous l'arbre sans bouger sans manger pendant un an et tout d'un coup disparait vas tu dire que c'est divin alors que le bouddhisme nie DIEU
les exemples affluent, le démon agit pour égarer les gens jésus nous avaient prévenu qu'il yaura des gens qui feront des miracles au point de dérouter même les élus
l'exemple de fatima en est une preuve puisque personne a par eux a vu le soleil tournoyer dans tous les sens c'était de la magie démoniaque
réfléchis bien
Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.07, 02:08
Message : Eléhu a écrit :
justement phillippe est juif il sait qu'on ne peut pas voir DIEU et vivre(exode) la question de phillippe est aussi figuratif
Ce n'est pas la question qui est a considérer mais la réponse de Jésus... qui n'a rien de figuratif
Eléhu a écrit :
ben je te dirai simplement qu'on est assez intelligent pour savoir ce qui est réè l de ce qui ne l'est pas
En ce qui me concerne je ne parlerai pas d'intelligence dans ce cas mais de lecture du texte correcte...
et la lecture... est imparable !
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 févr.07, 02:38
Message : Eléhu a écrit :
est ce que tu as vu l'émission sur tf1 les 30 mystères paranormaux?
si tu l'as vu tu comprendras aisément comment le démon agit pour tromper les gens je te prends l'exemple de l'autocombustion cette grand mère qui a été bruler par je ne sais qui elle était sur son lit son corps a fondu et pourtant le lit n'a aucune trace de brulure
je te prends l'exemple d'une icone d'éléphanteau de la religion hindoux d'ou un certain lait coule de cet icone, pourtant tu ne crois pas que cet icone vienne de DIEU je te prend spour exemple le petit bouddha qui resté sous l'arbre sans bouger sans manger pendant un an et tout d'un coup disparait vas tu dire que c'est divin alors que le bouddhisme nie DIEU
les exemples affluent, le démon agit pour égarer les gens jésus nous avaient prévenu qu'il yaura des gens qui feront des miracles au point de dérouter même les élus
l'exemple de fatima en est une preuve puisque personne a par eux a vu le soleil tournoyer dans tous les sens c'était de la magie démoniaque
réfléchis bien
blablabla....tu mélange tout avec tout
Il y a effectivement des manifestations bizarroîdes dûes au diable....
et beaucoup de mystères non élucidés....et des châteaux hantés....
Je t'ai donné le cas d'une femme chrétienne, vivant de foi et de prière, je ne l'ai pas découverte sur TF1 , j'ai lu un livre par Jean Guitton prêtre et philosphe catholique qui l'a connu en personne et fait des entretiens avec elle....l'église a les moyens de vérifier et discerner entre ce qui vient du malin et ce qui vient de Dieu, le malin s'attaque en premier au Christ et à tout personne qui l'adore, car seul le malin ne reconnait ni ne veut adorer Dieu....
Lorsque des phénomènes surnaturels arrivent au sein des chrétiens, l'église est très vigilante et ne reconnait pas les faits avant que ceux là ne soient étudiés, passés au crible....
Pour que le malin te possèdes cela suppose que tu le veux et tu l'accueilles dans ton esprit, ta vie, ton comportement, tes pensées....tout en toi le lui permet.
Or cette femme fut une sainte et a mené une vie exemplaire de sainteté, elle était ennemie de Satan et amie du Christ. Et qd nous sommes amis du Christ, OUI, il est activement présent dans notre vie.
A Fatima, 20 000 personnes ont vu la vierge, tu n'y crois pas parceque tu n'as rien vu, et même si tu avais vu, tu aurais dit, c'est le démon, et cela ne découle que de la prédisposition de ton être. Tu serais de ceux qui même si le Christ se met en face d'eux et leur dit :"je suis ton Dieu" tu lui dit, non je ne te crois pas....exactement comme ont agi les pharisiens endoctrinés assez pour pouvoir croire en Lui. Après tout c'est humain!
A Fatima la vierges a livré des secrets, transmis à Jean Paul 2, dont la fin du communisme en Russie, l'aglise connaît les secrets, 2 se sont réalisés, le 3ème n'est toujours pas dévoilé.
Auteur : medico
Date : 08 févr.07, 02:40
Message : FATIMA n'a rien a voir avec le sujet qui est la trinité
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 févr.07, 02:52
Message : medico a écrit :FATIMA n'a rien a voir avec le sujet qui est la trinité
il l'a énoncé , je n'ai fait que répondre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.07, 03:00
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
A Fatima la vierges a livré des secrets, transmis à Jean Paul 2, dont la fin du communisme en Russie, l'aglise connaît les secrets, 2 se sont réalisés, le 3ème n'est toujours pas dévoilé.
Si l'Eglise catholique est véritablement celle de Jésus, tout cela est à considérer; mais, si cette Eglise, par ses égarements nombreux, n'est plus du tout cautionner par Dieu (ne recevant plus de révélation depuis belle lurette), ces manifestations qui font son prestige proviennent alors du Malin qui abuse de nombreux braves gens trompés par leurs traditions.
Il n'y a pas d'entre deux.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 févr.07, 05:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si l'Eglise catholique est véritablement celle de Jésus, tout cela est à considérer; mais, si cette Eglise, par ses égarements nombreux, n'est plus du tout cautionner par Dieu (ne recevant plus de révélation depuis belle lurette), ces manifestations qui font son prestige proviennent alors du Malin qui abuse de nombreux braves gens trompés par leurs traditions.
Il n'y a pas d'entre deux.
conteste-tu la sainteté de Jean Paul 2?
Mais oui, effectivement, beaucoup de religieux sont égarés, et ça l'Eglise le sait!
Auteur : medico
Date : 08 févr.07, 06:40
Message : égaré concernant la trinité aussi.
Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.07, 09:02
Message : Tout égaré traite d'égaré celui qu'il prend pour égaré.
Mais qui est l'égaré ?
Celui qui affirme, sans plus, détenir la vraie voie non égarée.
Alors un croyant doit dire "je ne sais pas" (en soi je crois bien que la trinité est présentée comme un mystère... ce qui veut tout dire)
Vive les égarés et moi le premier.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 févr.07, 09:11
Message : medico a écrit :égaré concernant la trinité aussi.
est-ce qu'élucider "la trinité" aura donné réponse à tout le mystère de Dieu? Es-ce que l'homme doit comprendre Dieu totalement et connaître tous ses secrets et ses mystères afin de pouvoir l'aimer?!!
est-ce que les rôles ne sont pas bien définis à la base il est le créateur et nous sommes la créature, et que c'est bien Lui qui sait tout de nous et non pas l'inverse, c'est Lui qui nous a donné cette terre et tout qu'il y a sur elle, nous , nous ne lui avons rien donné, rien créé....pour Lui
Pourquoi se tirer les cheveux et vouloir à tout prix tout comprendre pour admettre?!! je ne veux pas que l'église m'explique la trinité, jésus a dit "dieu est un et trin" et cela suffit pour moi, car ça sort de la bouche de l'homme le plus pur le plus parfait, le plus saint...sa cohérence entre son existence , ses paroles, sa mort, sa résurrections....;tout cela ne suffit-il pas...pour admettre telle quel?
Est-ce que le Coran a livré tous les mystères de Dieu?!
Est-ce que le Coran donne une meilleure explication de Dieu?une meilleure compréhension? connaissance?dogme?
On s'en éloigne même?!!!
Il faut arrêter!!
Dieu est INCOMPREHENSIBLE et on n'a pas à TOUT COMPRENDRE, il est Dieu et on est l''Humain.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.07, 09:51
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
conteste-tu la sainteté de Jean Paul 2?
Mais oui, effectivement, beaucoup de religieux sont égarés, et ça l'Eglise le sait!
A mes yeux, seul le Christ était saint.
D'autre part ce que tu nomme
l'Eglise, à mes yeux n'est pas une institution divine; elle n'est qu'une église parmi d'autres.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.07, 11:24
Message : SMoi a écrit :Le mensonge n'est pas la trinité, mais sa conception de "trois personnes" que je refute quant à moi. Dieu.. le Père, tel que tu continueras a le croire est sans aucun doute tripartite, mais en aucun cas trois personnes.
La trinité ne définit pas Dieu comme tripartite, mais comme trois personnes. Tu devrais donc utiliser un autre terme que "trinité" pour décrire ta conception de Dieu.
Auteur : Eléhu
Date : 09 févr.07, 05:29
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
justement tu viens de te donner la preuve que jésus n'est pas DIEU puisqu'il est créer nous dit la bible et jésus et d eplus il ne connait pas toute chose
ou jésus a dit que Dieu était un et trin? donne moi le verset pour voir
justement jésus est humain alors que Dieu non
en
trois fois tu viens de comdamner ta doctrine par ta propre bouche une sacrée trinité venant de toi
Auteur : medico
Date : 09 févr.07, 05:37
Message : "Eléhu"][="VotreSoeurEnDieu"]
[justement jésus est humain alors que Dieu non
JESUS a pris la forme humaine mais n'est pas un humains il retourné aprés sa mort en esprit au ciel auprés de DIEU.
(1 Corinthiens 15:42-45) 42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ”
Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie [...]
LE DERNIER ADAN c'est JESUS.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 05:42
Message : MonstreLePuissant a écrit :
La trinité ne définit pas Dieu comme tripartite, mais comme trois personnes. Tu devrais donc utiliser un autre terme que "trinité" pour décrire ta conception de Dieu.
La Trinité de Simp.m des cathos et autres inconditionnels de Nicée, en fait, signifie à la fois une personne virtuelle en trois personnes - trois "Saint-Esprit" avant que Jésus ne prenne un corps! maintenant, depuis qu'il a un corps, tout se complique au niveau de la même substance divine.
Si la bêtise de l'homme aide à être plus heureux, pourquoi pas? mais j'en doute.
Auteur : Gilles
Date : 09 févr.07, 09:06
Message : A Medico :
JESUS a pris la forme humaine mais n'est pas un humains il retourné aprés sa mort en esprit au ciel auprés de DIEU
pourquoi tu dirais point honnetement ce que tu crois ,tout simplement ,je vais le faire pour toi ;voici la croyance de Médico qu'il cache :
''L'archange Michel a pris la forme humaine sous les traits de Jésus mais n'est pas un humains ,etc,,,''Voilà ,c'est point compliqué de dires ce qu'ont crois
Auteur : Gilles
Date : 09 févr.07, 09:12
Message : La Trinité de Simp.m des cathos et autres inconditionnels de Nicée, en fait, signifie à la fois une personne virtuelle en trois personnes - trois "Saint-Esprit" avant que Jésus ne prenne un corps! maintenant, depuis qu'il a un corps, tout se complique au niveau de la même substance divine
.
C'est part la Révélation que l'ont découvres en Dieuu ((le Père ,le Fils et le Saint_Esprit ))...pour nous cathol.. d'autres ne l'ont point encore découvert dans leurs cheminements spirituels pour l'instant et Nicée sont but n'a jamais été de créez :le Père ,le Fils et le Saint-Esprit en DIEU ,ont ne peut créez DIEU ,mais de répondre a la fausseté d'Arius.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 11:10
Message : Gilles a écrit :
C'est par la Révélation que l'on découvre en Dieu (le Père ,le Fils et le Saint_Esprit )
Sûrement pas, Gilles, c'est une bêtise incompréhensible; et les musulmans se moquent bien du monde chrétien apostat à cause de cela, de cette définition.
et Nicée, son but, n'a jamais été de créer le Père ,le Fils et le Saint-Esprit en DIEU ,ont ne peut créez DIEU ,mais de répondre a la fausseté d'Arius.
A une erreur il a répondu par une absurdité.
La religion catholique ne comporte pas que des vérités.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.07, 12:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La Trinité de Simp.m des cathos et autres inconditionnels de Nicée, en fait, signifie à la fois une personne virtuelle en trois personnes - trois "Saint-Esprit" avant que Jésus ne prenne un corps! maintenant, depuis qu'il a un corps, tout se complique au niveau de la même substance divine.
Si la bêtise de l'homme aide à être plus heureux, pourquoi pas? mais j'en doute.
Je me tue a vous répéter que je ne suis ni les concepts catho. ni Nicée... ni le prochain Pape.
Mais si vous voulez continuer a le dire, vous pouvez cela ne me gêne absolument pas... je suis tellement de choses à la fois... qu'en fin de compte je suis effectivement "simplement moi"
Pouvez vous démontrer que Dieu est UNE personne ? Non
Ni le Saint esprit non plus.
Dieu est un concept. Et ce concept comprend trois réalités.
Le seul humain est celui qui a cotoyé et vu et a été vu par le hommes et c'est Jésus.
Jean 1. RELISEZ LE A TETE REPOSEE
C'est le seul conseil que je peux vous donner... si vous êtes croyants pour éclaircir vos vues.
MLP : tu m'as demandé des versets concrets... je te les ai donnés. Je n'en ai vu aucun commentaire de ta part. Les aurais tu zappés ?
http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=288554#288554 Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.07, 12:45
Message : SMoi a écrit :Dieu est un concept. Et ce concept comprend trois réalités.
La prière consiste donc à s'adresser à un concept.
SMoi a écrit :Pouvez vous démontrer que Dieu est UNE personne ? Non
Autant prier une chaise, si Dieu n'est pas une personne. Mais je ne sais pas si la chaise exaucera les prières.
SMoi a écrit :e seul humain est celui qui a cotoyé et vu et a été vu par le hommes et c'est Jésus.
Tu as peut-être voulu dire autre chose.
Disons que le seul humain qui aie vu Dieu, c'est Jésus. Et il n'a pas dit que Dieu était un concept. Sauf erreur de ma part, il l'a présenté comme quelqu'un, une personne, un Dieu, un Père. Pire ! Il a présenté son Père comme étant le seul Dieu véritable.
SMoi a écrit :MLP : tu m'as demandé des versets concrets... je te les ai donnés. Je n'en ai vu aucun commentaire de ta part. Les aurais tu zappés ?
Je pensais t'avoir répondu : il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. J'attends toujours le verset qui dit que Dieu est un concept, que Dieu est tripartite, que Dieu est une trinité, que Jésus fait partie de Dieu, etc.
Tu dis que Jésus n'a pas dit qu'il était Dieu pour des raisons qui te sont toutes personnelles. Mais Jésus n'a jamais évoqué ces raisons, pas plus qu'il n'a dit qu'il était Dieu. Tu es donc sur des conjonctures plus que sur une réalité biblique.
Dans
"moi et le Père nous sommes un", peux tu me dire à quel moment Jésus prononce le mot "Dieu" ? Comment arrive tu à la conclusion qu'ils sont le même Dieu puisque Jésus ne parle pas de Dieu ?
"Celui qui m'a vu a vu le Père". Mais Jésus affirme que nul n'a vu le Père. Tu ne m'as toujours pas dit pourquoi il dit une chose et son contraire. Et si pour toi, Jésus est le Père. Est-il par exemple assis à sa propre droite ? Est-il son propre Fils ? Hérite t-il de lui-même ? Se ressuscite t-il lui-même ?
"Mon Seigneur et mon Dieu". Et alors ? Jésus n'est-il pas divin ? L'appeler Dieu est donc tout légitime. Mais pour un chrétien, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. A toi de faire la différence entre ceux que l'on appelle Dieu ou dieu et DIEU, le Dieu et Père de tous (Jésus y compris) qui est au dessus de tous, comme le dit très bien Paul.
SMoi a écrit :Donc plus juifs... donc plus de Yahwe "personne" seule mais un Dieu déjà avec un Fils et duquel Dieu (le Père) descend cette autre partie Esprit Saint. Qui n'est plus le Dieu vengeur et furibond de Moïse mais celui d'amour du NT.
Incompréhensible ! YHWH et le Père sont le même Dieu. On peut ouvrir un sujet là dessus si tu veux, dans la section chrétienne.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.07, 22:42
Message : Mon cher collègue :
Ton argumentation consiste a prendre comme "parole de Jésus" ou "de Dieu" comme tu préfères les versets qui vont dans ton sens... et laisser de côté en les omettant de tout commentaire ceux qui vont dans le sens contraire.
Tu peux le faire.
Mais tu n'empêcheras pas la réalité des textes qui eux sont là... et que tu ne peux contester :
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
A ce propos St-Agustin a dit :
http://peresdeleglise.free.fr/Augustin/trinite.htm
- Soulignons tout de suite la défiance d'Augustin à l'égard du mot "personne" (tradition latine : persona) - terme qu'il évite d'utiliser, préférant dire qu'Ils sont Trois, mais qu'ils sont le principe c'est-à-dire l'origine… (Tract. 39). Ils s'expliquera finalement plus tard (dans le De Trinitate) de sa défiance à utiliser le terme de "personnes". Il ne justifie la formule "trois personnes" que par l'usage qu'en ont fait avant lui beaucoup de Latins :
"C'est la formule qu'ils ont employée, puisqu'ils ne trouvaient pas une meilleure manière d'énoncer avec des mots ce qu'ils concevaient sans mots… Quand on cherche ce que sont les Trois, la parole humaine souffre de l'indigence la plus totale. On a dit cependant : trois personnes, non pour exprimer cette réalité, mais pour ne pas garder le silence." (De Trin. 5, 9, 10).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 23:02
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je pensais t'avoir répondu : il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. J'attends toujours le verset qui dit que Dieu est un concept, que Dieu est tripartite, que Dieu est une trinité, que Jésus fait partie de Dieu, etc.
Les cathos et autres du fan club Nicée ont trop peur d'être taxés de polythéistes pour n'avoir pas peur du ridicule. Il ne comprenne pas que Jésus est Dieu seulement pour ses qualités mais ne l'est pas en tant qu'être suprême. De plus, pour concilier l'inconciliable (1+1+1=1), ils confèrent au principe d'unité parfaite des membres de la Trinité une explication saugrenue et ésotérique.
La Trinité, ou la divinité chrétienne, est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit:
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).[/color]
Le Père et le Fils sont deux personnes distinctes et séparées comme Jésus le souligne lui-même:
" Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).
Et, comme le rappelle Paul également:
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
Jésus est soumis à Dieu, et n'est donc pas Dieu:
" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).
Et aussi, comme la vision d'Etienne en donne la preuve:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Autrement dit c'est l'Homme qui est apparu à Etienne aux côtés du Fils de l'Homme - Fils de Dieu et Fils de l'Homme signifiant donc la même chose:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).
Auteur : abdel19
Date : 09 févr.07, 23:10
Message : Simplement moi a écrit :
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
c'est Jean qui parle et pas jesus. Sachant que jesus a dit aux apotres : Heureux serez-vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et
qu’on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Matthieu 5:11
on dira faussement sur les apotres des choses qu'ils n'ont pas faite ni dites.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 23:15
Message : abdel19 a écrit :
c'est Jean qui parle et pas jesus. Sachant que jesus a dit aux apotres : Heureux serez-vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Matthieu 5:11
on dira faussement sur les apotres des choses qu'ils n'ont pas faite ni dites.
Et même si c'était Dieu, tu sais bien que tu le nierais, hypocrite!
Auteur : abdel19
Date : 09 févr.07, 23:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et même si c'était Dieu, tu sais bien que tu le nierais, hypocrite!
23.13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
23.14
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
23.15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 23:31
Message : abdel19 a écrit :
23.13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
23.14
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
23.15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
Cela te correspond à merveille!
Auteur : abdel19
Date : 09 févr.07, 23:35
Message : « 31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)
Auteur : eowyn
Date : 09 févr.07, 23:36
Message : La Trinité, ou la divinité chrétienne, est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit:
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).
Si c'était le cas, Jésus aurait dit :
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant
aux noms du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit
Or, Jésus dit : Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit (tu mets un "et" en trop dans ta citation)
De plus, quand tu dit la Trinité est composée de Dieu, du Fils et de l'Esprit, où est passé le Père ?
Simplement moi, le lien que tu as mis sur Saint Augustin est très bien. Nous voyons aussi que l'arianisme a influencé mahomet dans sa conception du Dieu chrétien.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 23:38
Message : Excellent!
Que la Bible t'aide à comprendre ton égarement.
Auteur : eowyn
Date : 09 févr.07, 23:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Excellent!
Que la Bible t'aide à comprendre ton égarement.
Je ne comprends pas que tu interviennes ici sur le forum chrétiens/musulmans, alors que tu devrais parler de la Trinité sur le forum chrétiens.
A moins que tu penses que les musulmans aient raison dans leur façon de voir allah et Dieu. Que le coran ait raison de traiter de polythéistes les chrétiens. Car faut pas oublier que dans le coran, allah dit comme toi sur le Dieu des chrétiens.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 23:56
Message : eowyn a écrit :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).
Si c'était le cas, Jésus aurait dit :
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant
aux noms du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit
Or, Jésus dit : Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit (tu mets un "et" en trop dans ta citation)[/quote]
Le pluriel n'est pas français; à la place "au nom du Père, au nom du Fils et au nom du Saint-Esprit" il est écrit au nom du Père, du Fils... (singulier).
Comme on ne pas dire "les enfants de Pierre de Jacques et de Jean"... s'ils n'ont chacun qu'un enfant. Mais on dira:
L'enfant de Pierre, et de Jacques, et de Jean. (le et n'est pas en trop: Version louis Second).
De plus, quand tu dit la Trinité est composée de Dieu, du Fils et de l'Esprit, où est passé le Père ?
Le Père de Jésus est Dieu; Jésus le nommait Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 23:58
Message : eowyn a écrit :
A moins que tu penses que les musulmans aient raison dans leur façon de voir allah et Dieu. Que le coran ait raison de traiter de polythéistes les chrétiens. Car faut pas oublier que dans le coran, allah dit comme toi sur le Dieu des chrétiens.
Les musulmans n'ont pas raisons de nous traiter de polythéistes pour noyer le poisson; il faut arrêter d'en faire un complexe!
Par contre ils ont raison de crier à l'absurdité du 1+1+1=1.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 00:47
Message : SMoi a écrit :Mais tu n'empêcheras pas la réalité des textes qui eux sont là... et que tu ne peux contester :
Je n'ai jamais nié les écrits de Jean 1:1. Mais tu dois replacer cette parole dans la réalité biblique et chrétienne. Affirmer que Jésus est Dieu n'est pas une infamie puisqu'il est Fils de son Père, donc de nature divine. Mais à aucun moment Jean ne dit que Jésus fait partie de Dieu. Comme tu remarqueras qu'il n'est fait aucune mention du Saint-Esprit.
Mais je te rappelle que pour un chrétien, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, bien qu'il y aie plusieurs dieux dans le ciel comme sur terre. C'est ce que Paul affirme.
(1 Corinthiens 8:4) Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu’il n’y a point d’idole dans le monde, et qu’il n’y a qu’un seul Dieu. 5 Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Mais si tu peux me donner une verset qui dit clairement que Jésus fait partie de Dieu (pas "est Dieu" puisque personne ne nie qu'il est Dieu dans le sens où il est de nature divine), ou que Dieu est composé de trois, trois quoi d'ailleurs ...? Le sais tu toi même ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 00:57
Message : eowyn a écrit :Si c'était le cas, Jésus aurait dit :
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant aux noms du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit
Or, Jésus dit : Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit (tu mets un "et" en trop dans ta citation)
Puisque tu reviens sur le sujet et que tu n'avais pas répondu précédemment, peux tu expliquer pourquoi dès lors les disciples ne baptisaient pas selon la formule consacré
"au nom du Père et du Fils et de l'Esprit-Saint" ?
(Actes 2:38) Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
(Actes 8:14) Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean.
15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu’ils reçussent le Saint-Esprit. 16 Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.
(Actes 10:48) Et il ordonna qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d’eux.
(Actes 19:5) Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Si pour toi la preuve de la trinité est dans cette formule, pourquoi les disciples ne l'utilisent pas apparemment ?
Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.07, 01:28
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je n'ai jamais nié les écrits de Jean 1:1. Mais tu dois replacer cette parole dans la réalité biblique et chrétienne. Affirmer que Jésus est Dieu n'est pas une infamie puisqu'il est Fils de son Père, donc de nature divine. Mais à aucun moment Jean ne dit que Jésus fait partie de Dieu. Comme tu remarqueras qu'il n'est fait aucune mention du Saint-Esprit.
....../......
Mais si tu peux me donner une verset qui dit clairement que Jésus fait partie de Dieu (pas "est Dieu" puisque personne ne nie qu'il est Dieu dans le sens où il est de nature divine), ou que Dieu est composé de trois, trois quoi d'ailleurs ...? Le sais tu toi même ?
Décidément... Jean 1 dit quoi si ce n'est que Jésus fait partie de Dieu puisque la Parole était Dieu, et la Parole a été faite chair ???????
Je veux bien ne pas savoir lire le français... mais là tu exagères quand même
3
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
C'est clair, net et précis. Je me demande que faudrait-il encore lire pour en conclure :
une verset qui dit clairement que Jésus fait partie de Dieu
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 01:37
Message : Tu m'excuseras SMoi, mais on ne doit avoir pris les mêmes cours de français.
Si je dis : "SMoi était humain", est ce que tu en conclueras que tu fais partie d'un humain ? Et bien moi pas !
Et si je dis que Pussy était un chat, est ce qu'il fait partie d'un chat ? Ton raisonnement est pour le moins curieux !
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 02:09
Message : Si je dis : "SMoi était humain", est ce que tu en conclueras que tu fais partie d'un humain ? Et bien moi pas !
Il fait alors partie de quoi ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 02:41
Message : MonstreLePuissant a écrit :Tu m'excuseras SMoi, mais on ne doit avoir pris les mêmes cours de français.
Si je dis : "SMoi était humain", est ce que tu en conclueras que tu fais partie d'un humain ? Et bien moi pas !
Et si je dis que Pussy était un chat, est ce qu'il fait partie d'un chat ? Ton raisonnement est pour le moins curieux !
Exact!
Jésus est Dieu par ses qualités absolu de divinité, mais pas Dieu en titre du fait qu'il n'est pas le Père des esprits et l'initiateur de toutes choses.
Il faudra encore combien de siècles pour le comprendre et l'accepter?
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 02:55
Message : 
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 03:02
Message : eowyn a écrit :
Dieu n'est pas un dragon à trois têtes. Il préside sur le Fils de Dieu et sur le Saint-Esprit.
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 03:07
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dieu n'est pas un dragon à trois têtes. Il préside sur le Fils de Dieu et sur le Saint-Esprit.
C'est l'interprétation des Evangiles et représentation de Dieu selon eux. Mais peut-être que tu penses que les Evangiles disent faux ou ont été falsifiés.
Auteur : Glory
Date : 10 févr.07, 03:12
Message : MonstreLePuissant a écrit :
La trinité ne définit pas Dieu comme tripartite, mais comme trois personnes. Tu devrais donc utiliser un autre terme que "trinité" pour décrire ta conception de Dieu.
Mais le meilleur exemple, à mon avis, est bien tripartite!
Je le vois bien, comme C'EST Lui, et non
un autre...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 03:12
Message : eowyn a écrit :
C'est l'interprétation des Evangiles et représentation de Dieu selon eux. Mais peut-être que tu penses que les Evangiles disent faux ou ont été falsifiés.
A part que les évangiles ne parlent pas du tout de cela.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 03:12
Message : eowyn a écrit :
Il fait alors partie de quoi ?
Il fait partie de beaucoup de choses. De l'humanité par exemple, en tant que qu'individu. Mais, on est "partie de" lorsque l'on n'est pas dans son entièreté.
Si l'humanité est l'ensemble des humains, un humain est l'ensemble de ses composantes, donc de ce qui fait ses caractéristiques. En quoi SMoi serait-il partie d"un humain ? Ce que l'on appelle SMoi, n'est-il pas entier ou est ce seulement une partie de lui que l'on nomme SMoi, comme son coeur ou son pied ?
De fait, dans quel verset est-il écrit que Dieu est une composition de sorte que le Père ou le Fils fasse partie de cette composition ? Où est-il écrit que ce que l'on nomme Dieu n'est pas entier ?
Nous avons un exemple concret que nous pouvons prendre en exemple. Nous savons en effet que les chrétiens forment la congrégation ou l'église de Christ, et que chacun fait partie du corps du christ, en tant que membre. Personne n'est le corps à lui-seul, mais chacun est membre. Personne n'est l'église à lui-seul, mais tous ensemble sont l'église. Il sont donc partie d'un ensemble.
Mais où Dieu est il présenté comme un ensemble ? Je sais déjà que certains vont se précipiter pour dire :
"le Père et moi nous sommes un". Mais vous constaterez comme moi même, qu'à aucun moment Jésus ne parle de Dieu dans cette phrase, et qu'il serait donc bien présomptueux d'en déduire quoi que ce soit sur la géométrie ou l'arithmétique de Dieu.
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 03:16
Message : Glory a écrit :
Mais le meilleur exemple, à mon avis, est bien tripartite!
Je le vois bien, comme C'EST Lui, et non un autre...
Oui
MLP est formé d'une tête, de deux bras et de deux jambes (logiquement) puisque il est un homme. Et pourtant, sa tête n'est pas ses jambes, ses bras ne sont pas ses jambes et sa tête n'est pas ses bras.
Ils confondent Dieu avec Père. Or Père fait partie de Dieu. C'est comme si on disait MLP est une tête, point.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 03:17
Message : Eowyn a écrit :C'est l'interprétation des Evangiles et représentation de Dieu selon eux. Mais peut-être que tu penses que les Evangiles disent faux ou ont été falsifiés.
Une drôle d'interprétation qui ne repose sur rien de biblique. Car nulle part tu n'a lu dans les évangiles que Dieu était composé de trois trucs (puisque "personne" n'est pas le terme exact parait-il).
Auteur : Glory
Date : 10 févr.07, 03:19
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Sûrement pas, Gilles, c'est une bêtise incompréhensible; et les musulmans se moquent bien du monde chrétien apostat à cause de cela, de cette définition.
Voudrais-tu faire un
accommodement raisonnable
P.S. C'est une "inside jocke"...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 03:21
Message : eowyn a écrit :
Ils confondent Dieu avec Père. Or Père fait partie de Dieu. C'est comme si on disait MLP est une tête, point.
Seulement il y a un hic:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Dieu ne fait pas partie de Dieu,
il est Dieu!
Comme eoWn ne fait pas partie de eoWyn.
De mon côté il y a la raison et les textes.
Le Père est Dieu et non un tier de Dieu.
Ta conception de la trinité n'est qu'un polythéisme déguisé.
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 03:28
Message : " Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Et le Père est où ? Et l'Esprit est où ?
Auteur : Glory
Date : 10 févr.07, 03:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les musulmans n'ont pas raisons de nous traiter de polythéistes pour noyer le poisson; il faut arrêter d'en faire un complexe!
Par contre ils ont raison de crier à l'absurdité du 1+1+1=1.
Oui tout à fait raison! C'est absurde de toujours se hurter à un mur!
le
1x1x1=1 est plus convenable!
Changer le calcul, qu'on en finissent!
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 03:40
Message : Le pluriel n'est pas français; à la place "au nom du Père, au nom du Fils et au nom du Saint-Esprit" il est écrit au nom du Père, du Fils... (singulier).
"Au nom de" montre une unicité.
Si c'est seulement le Père qui est Dieu, pourquoi Jésus n'a pas dit d'aller baptiser au nom du Père, point ? On baptise toujours au nom de Dieu et Jésus met le Père, le Fils et l'Esprit dans la notion (ou le concept) de Dieu qui est la sienne. Si c'est la sienne, c'est alors la mienne car je suis chrétienne.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 03:49
Message : eowyn a écrit :
Et le Père est où ?
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 03:56
Message : eowyn a écrit :
Si c'est seulement le Père qui est Dieu, pourquoi Jésus n'a pas dit d'aller baptiser au nom du Père, point ? On baptise toujours au nom de Dieu et Jésus met le Père, le Fils et l'Esprit dans la notion (ou le concept) de Dieu qui est la sienne. Si c'est la sienne, c'est alors la mienne car je suis chrétienne.
Le Père seul est Dieu en titre, mais il ne peut rien faire sans Jésus rédempteur et médiateur, et sans le Saint-Esprit révélateur et consolareur; à eux trois ils forment la divinité chrétienne composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 10 févr.07, 04:03
Message : Glory a écrit :
Oui tout à fait raison! C'est absurde de toujours se hurter à un mur!
le
1x1x1=1 est plus convenable!
Changer le calcul, qu'on en finissent!
il ne s'agit pas d'additionner, mais de confondre et voir le résultat.
si je mélange de l'eau et de l'eau et puis de l'eau, le résultat c'est de l'eau.
C'est la nature, la substance qui nous intéresse, le Père, le Fils et le Saint Esprit sont de la même substance, càd DIVINS.
Pouquoi TROIS :
Dieu le Père fut là : maître du néant puis de l'univers lorsque celui-ci sera créé.
Il veut créer la terre sur Laquelle il veut règner aussi en tant qu'humain : Jésus
Le Père et le Fils sont animés et actionnés par la même substance et le même Esprit, cet Esprit c'est l'Esprit Saint.
Mais si je confonds ou juxtapose le Père, le Fils et le Saint Esprit, je parlerai d'une même nature et d'une même substance : la substance divine qui elle, est UNIQUE, INDISCOCIABLE et INDIVISIBLE.
C'est cette même nature divine qui pense, conçoit et agit.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 04:10
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
Pouquoi TROIS :
Dieu le Père fut là : maître du néant puis de l'univers lorsque celui-ci sera créé.
Il veut créer la terre sur Laquelle il veut règner aussi en tant qu'humain : Jésus
Le Père et le Fils sont animés et actionnés par la même substance et le même Esprit, cet Esprit c'est l'Esprit Saint.
Mais si je confonds ou juxtapose le Père, le Fils et le Saint Esprit, je parlerai d'une même nature et d'une même substance : la substance divine qui elle, est UNIQUE, INDISCOCIABLE et INDIVISIBLE.
C'est cette même nature divine qui pense, conçoit et agit.
Tout cela est contraire à l'Ecriture qui mentionne des personnes distinctes, différentes et séparées.
En plus, l'Evangile a besoin de cette séparation des personnes ne serait-ce que pour la médiation et la rédemption, et de la nécessité d'un témoin de Dieu et du Fils de Dieu.
Je ne crois pas du tout à la réincarnation du Père en Fils.
Depuis la chute, l'homme est séparé de Dieu, donc ce n'est pas le Père qui peut venir s'incarner en Fils pour contourner le problème.
Jésus, qui n'était pas skizo ne se priait pas lui-même.
Vous marchez sur la tête à grandes enjambées!
Auteur : brigitte marché
Date : 10 févr.07, 04:22
Message : [
quote="jusmon de M. & K."]
tu limite DIEU part cette conception ! DIEU est il tout puissant oui ou non?
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 10 févr.07, 04:22
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tout cela est contraire à l'Ecriture qui mentionne des personnes distinctes, différentes et séparées.
En plus, l'Evangile a besoin de cette séparation des personnes ne serait-ce que pour la médiation et la rédemption, et de la nécessité d'un témoin de Dieu et du Fils de Dieu.
Je ne crois pas du tout à la réincarnation du Père en Fils.
Depuis la chute, l'homme est séparé de Dieu, donc ce n'est pas le Père qui peut venir s'incarner en Fils pour contourner le problème.
Jésus, qui n'était pas skizo ne se priait pas lui-même.
Vous marchez sur la tête à grandes enjambées!
Permets-moi de te dire que tu ne m'as absolument pas compris!!!
Le concept de Jésus est né du Père depuis toute éternité avant même la création. Cela donne deux Personnes: le Père et son premier-né de sa pensée qui est Jésus Christ. J'ai insisté qu'ils étaient de la même nature, et c'est par cette nature qu'ils sont unis et unifiés.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 04:26
Message : Eowyn a écrit :MLP est formé d'une tête, de deux bras et de deux jambes (logiquement) puisque il est un homme. Et pourtant, sa tête n'est pas ses jambes, ses bras ne sont pas ses jambes et sa tête n'est pas ses bras.
Ils confondent Dieu avec Père. Or Père fait partie de Dieu. C'est comme si on disait MLP est une tête, point.
Oui, je suis composé de. Tout le monde sait qu'un homme est composé de très nombreux éléments. Où est-il écrit dans la Bible que Dieu est composé de plusieurs éléments ?
Eowyn a écrit :Si c'est seulement le Père qui est Dieu, pourquoi Jésus n'a pas dit d'aller baptiser au nom du Père, point ? On baptise toujours au nom de Dieu et Jésus met le Père, le Fils et l'Esprit dans la notion (ou le concept) de Dieu qui est la sienne. Si c'est la sienne, c'est alors la mienne car je suis chrétienne.
Alors pourquoi les disciples ne baptisent pas au nom de Dieu, ou au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ?
(Actes 2:38) Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
(Actes 8:14) Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean.
15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu’ils reçussent le Saint-Esprit. 16 Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.
(Actes 10:48) Et il ordonna qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d’eux.
(Actes 19:5) Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus. Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 04:33
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il fait partie de beaucoup de choses. De l'humanité par exemple, en tant que qu'individu. Mais, on est "partie de" lorsque l'on n'est pas dans son entièreté.
Si l'humanité est l'ensemble des humains, un humain est l'ensemble de ses composantes, donc de ce qui fait ses caractéristiques. En quoi SMoi serait-il partie d"un humain ? Ce que l'on appelle SMoi, n'est-il pas entier ou est ce seulement une partie de lui que l'on nomme SMoi, comme son coeur ou son pied ?
De fait, dans quel verset est-il écrit que Dieu est une composition de sorte que le Père ou le Fils fasse partie de cette composition ? Où est-il écrit que ce que l'on nomme Dieu n'est pas entier ?
.
Et bien, tout cela n'est pas contradictoire. Tu dis que Jésus ne fait pas partie de Dieu car c'est comme si on disait Sm fait partie d'un humain. Et pourquoi n'as-tu pas comparé Dieu à "humanité" ?
C'est cela que ne comprends pas.
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 04:38
Message : (Actes 2:38) Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Donc Pierre et les autres reconnaissent que Jésus est Dieu, fait partie de Dieu Trinitaire, et pour cause.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 04:54
Message : eowyn a écrit :
Donc Pierre et les autres reconnaissent que Jésus est Dieu, fait partie de Dieu Trinitaire, et pour cause.
Il ne reconnaît pas que Jésus est Dieu, mais seulement qu'il faut tout faire au nom du Christ parce qu'il est le médiateur entre Dieu et les hommes.
Jésus est le Fils de Dieu, il ne fait pas partie de Dieu. Dieu et le Fils sont des personnes différentes.
Pas facile de répèter la messe aux ânes!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 05:15
Message : Eowyn a écrit :Et bien, tout cela n'est pas contradictoire. Tu dis que Jésus ne fait pas partie de Dieu car c'est comme si on disait Sm fait partie d'un humain. Et pourquoi n'as-tu pas comparé Dieu à "humanité" ?
C'est cela que ne comprends pas.
Parce que tu ne m'as toujours pas donné le verset qui dit que Dieu est un ensemble d'autre chose.
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 05:16
Message : Il ne reconnaît pas que Jésus est Dieu, mais seulement qu'il faut tout faire au nom du Christ parce qu'il est le médiateur entre Dieu et les hommes.
C'est là que tu te trompes. On ne peut baptiser qu'au nom de Dieu.
Jésus est le Fils de Dieu, il ne fait pas partie de Dieu. Dieu et le Fils sont des personnes différentes.
Et si, Jésus fait partie de Dieu Trinitaire. Le Père, le Fils et l'Esprit sont trois mais ces trois font partie d'un même Dieu.
D'ailleurs il suffit de lire les références mises par Sm.
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 05:22
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Parce que tu ne m'as toujours pas donné le verset qui dit que Dieu est un ensemble d'autre chose.
Lis ce que met Sm depuis X temps et qui est très clair et surtout essaye de comprendre ce qu'il met.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 05:24
Message : eowyn a écrit :
C'est là que tu te trompes. On ne peut baptiser qu'au nom de Dieu.
Non, l'homme ne le peut pas depuis la chute; la seule manière est de passer par Jésus; tout doit se faire en son nom pour que cela soit rapporté dans les cieux.
Et si, Jésus fait partie de Dieu Trinitaire. Le Père, le Fils et l'Esprit sont trois mais ces trois font partie d'un même Dieu.
Il n'y a pas de quatrième Dieu trinitaire composé de trois tiers de Dieu.
Tout cela pour masquer un polythéisme inavouable!
Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.07, 06:04
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Parce que tu ne m'as toujours pas donné le verset qui dit que Dieu est un ensemble d'autre chose.
Alors s'il te plait... peux tu nous expliquer ce que tu comprends des 14 premiers versets de JEAN 1
Merci.
Ce sera bien plus interessant de lire ton interprétation
sans me chercher Paul a la rescousse s'il te plait, juste Jean. (ni autres visions Jusmoniennes et d'Etienne qui ne sont que cela : des visions)
Je saurai alors si nos cours de "lecture" ont eu les mêmes résultats
Auteur : medico
Date : 10 févr.07, 07:16
Message : moi j'ai été 4 versets plus loin.
18 Personne n’a jamais vu Dieu,
mais Dieu-Fils-Unique nous l’a fait connaître,
lui qui est dans le sein du Père.
si JESUS est DIEU comment tu explique ses paroles
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 07:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il n'y a pas de quatrième Dieu trinitaire composé de trois tiers de Dieu.
Tout cela pour masquer un polythéisme inavouable!
C'est ridicule ce que tu dis ! Le Père, le Fils (Jésus ou Verbe incarné) et l'Esprit forment un seul Dieu.
Tu ne veux pas comprendre que le Père n'est pas que le nom de Dieu mais une partie du nom de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 07:51
Message : eowyn a écrit :
C'est ridicule ce que tu dis ! Le Père, le Fils (Jésus ou Verbe incarné) et l'Esprit forment un seul Dieu.
Une seule entité, certes, mais non un seul Dieu... Si tous trois sont pleinement divins, cela fait trois Dieux... à moins qu'ils soient chacun des tiers de dieu.
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 08:17
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Une seule entité, certes, mais non un seul Dieu... Si tous trois sont pleinement divins, cela fait trois Dieux... à moins qu'ils soient chacun des tiers de dieu.
Tu dis cela car tu n'as pas compris Dieu, tout simplement. Au fond, tu es comme mahomet qui raisonne en humain. Moi aussi, diras-tu, mais il est vrai que je raisonnerais sans doute comme vous, si Jésus ne nous avait pas éclairés sur Dieu.
Avec les Evangiles, on sait qui est Dieu, le Dieu Trinitaire ne fait aucun doute, c'est d'ailleurs pour cela que l'islam dit que la Bible, dont les Evangiles ont été "falsifiés" et non "pas compris" par les chrétiens.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 08:21
Message : eowyn a écrit :
Tu dis cela car tu n'as pas compris Dieu, tout simplement. Au fond, tu es comme mahomet qui raisonne en humain. Moi aussi, diras-tu, mais il est vrai que je raisonnerais sans doute comme vous, si Jésus ne nous avait pas éclairés sur Dieu.
Avec les Evangiles, on sait qui est Dieu, le Dieu Trinitaire ne fait aucun doute, c'est d'ailleurs pour cela que l'islam dit que la Bible, dont les Evangiles ont été "falsifiés" et non "pas compris" par les chrétiens.
Ecoute, tu as le droit d'être de mauvaise foi... mais tu ne trompes personne.
Tu as le droit de croire en une absurdité, mais ne nous dit pas qu'elle est biblique... et n'attends pas des musulmans la sincérité qui te fait défaut.
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 08:26
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ecoute, tu as le droit d'être de mauvaise foi... mais tu ne trompes personne.
Tu as le droit de croire en une absurdité, mais ne nous dit pas qu'elle est biblique... et n'attends pas des musulmans la sincérité qui te fait défaut.
Mais mon pauvre la plupart des chrétiens croient au Dieu Trinitaire, ce ne sont que des petits groupes pseudo chrétiens qui le nient.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 08:31
Message : eowyn a écrit :
Mais mon pauvre la plupart des chrétiens croient au Dieu Trinitaire, ce ne sont que des petits groupes pseudo chrétiens qui le nient.
A ce compte, plus d'un milliard de musulmans et plus de deux milliards de boudistes sont aussi dans le vrais.
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 08:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
A ce compte, plus d'un milliard de musulmans et plus de deux milliards de boudistes sont aussi dans le vrais.
Je ne les mets pas dans les chrétiens. Si tu te considères comme le frère spirituel des musulmans, cela te regarde.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 08:39
Message : eowyn a écrit :
Je ne les mets pas dans le chrétiens. Si tu te considères comme le frère spirituel des musulmans, cela te regarde.
J'ai bien compris; mais à court d'argument tu fais appel aux statistiques...
A ce compte là, Jésus ne pouvait pas avoir raison contre tous il y a 2000 ans.
Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 08:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
J'ai bien compris; mais à court d'argument tu fais appel aux statistiques...
A ce compte là, Jésus ne pouvait pas avoir raison contre tous.
Non, je dis simplement que tu fais partie de groupes pseudo chrétiens. Les chrétiens croient au Dieu Trinitaire sauf quelques petits groupes. Tu es marginal dans le christianisme.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 08:43
Message : eowyn a écrit :
Non, je dis simplement que tu fais partie de groupes pseudo chrétiens. Les chrétiens croient au Dieu Trinitaire sauf quelques petits groupes. Tu es marginal dans le christianisme.
La nature de Dieu et nécessité de la Trinité:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=242816#242816 Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.07, 09:34
Message : medico a écrit :moi j'ai été 4 versets plus loin.
18 Personne n’a jamais vu Dieu,
mais Dieu-Fils-Unique nous l’a fait connaître,
lui qui est dans le sein du Père.
si JESUS est DIEU comment tu explique ses paroles
Juste... en lisant correctement le verset
Auteur : medico
Date : 10 févr.07, 10:01
Message : Simplement moi a écrit :
Juste... en lisant correctement le verset
mais encore
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 10:49
Message : Eowyn a écrit :C'est là que tu te trompes. On ne peut baptiser qu'au nom de Dieu.
Alors pourquoi les disciples ne baptisent-ils pas au nom de Dieu. Ca fait au moins 5 fois que je pose la question, et elle semble être très embarassante puisque tu refuses d'y répondre. Ca contredirait ce que tu affirmes sans preuve.
(Actes 2:38) Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
(Actes 8:14) Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean.
15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu’ils reçussent le Saint-Esprit. 16 Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.
(Actes 10:48) Et il ordonna qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d’eux.
(Actes 19:5) Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus. Auteur : eowyn
Date : 10 févr.07, 10:57
Message : Alors pourquoi les disciples ne baptisent-ils pas au nom de Dieu.
C'est la dernière fois que j'interviens ici car à la fin cela devient de la con...ie du fait que l'on est sur le forum islamo chrétiens et non christiano chrétiens.
Ils baptisent au nom du Christ car ils baptisent au nom de Dieu. Thomas dit mon Seigneur et mon Dieu en voyant Jésus. Les disciples du Christ savent que Jésus est Dieu. Tout le christianisme ne confesse que cela, seules des sectes chrétiennes veulent faire croire autre chose.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 11:00
Message : SMoi a écrit :Ce sera bien plus interessant de lire ton interprétation sans me chercher Paul a la rescousse s'il te plait, juste Jean.
Les Ecritures sont un tout indissociable. Les versets de Jean ne sont qu'une partie de ce qu'il faut savoir. Mais à aucun moment Jean ne dit que Jésus fait partie de Dieu.
"La Parole était Dieu".
Ces quelques mots prouvent encore que Dieu n'est pas composite. En effet, je ne pourrais pas dire la
"Parole était Dieu", pas plus que je ne peux dire
"SMoi est l'humanité". C'est faux dans un cas comme dans l'autre. L'individu n'est pas l'ensemble. Ca parait pourtant évident.
Et comme pour ton malheur, il n'est pas écrit que Dieu est composé de plusieurs choses, ni que Jésus, le Père ou le Saint-Esprit sont partie de Dieu, il faut ou de la mauvaise foi, ou un mauvais prof de français pour comprendre le contraire de ce qui est évident.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 11:03
Message : eowyn a écrit :
C'est la dernière fois que j'interviens ici car à la fin cela devient de la con...ie du fait que l'on est sur le forum islamo chrétiens et non christiano chrétiens.
Ils baptisent au nom du Christ car ils baptisent au nom de Dieu. Thomas dit mon Seigneur et mon Dieu en voyant Jésus. Les disciples du Christ savent que Jésus est Dieu. Tout le christianisme ne confesse que cela, seules des sectes chrétiennes veulent faire croire autre chose.
Mais Jésus n'a jamais dit de baptiser au nom de Dieu. Et il n'a pas dit qu'il était Dieu non plus. Quand aux disciples, ils ont sans doute compris lorsque Jésus leur a dit que le Père est le seul vrai Dieu, que Jésus ne pouvait pas être Dieu. A moins qu'eux aussi aient un problème d'araméen ou d'hébreux, comme certains ici ont des problèmes de français.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.07, 11:18
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Les Ecritures sont un tout indissociable. Les versets de Jean ne sont qu'une partie de ce qu'il faut savoir. Mais à aucun moment Jean ne dit que Jésus fait partie de Dieu.
Bon, je vois que tu ne réponds pas a la question posée, et que tu fais a l'instar de certains musulmans une pirouette artistique.
Jean ne dit pas que Jésus fait partie de Dieu dans les 14 versets que je t'ai demandé de lire.
On a alors oui, deux enseignements de la langue française, on ne peut plus douter de la chose
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
La Parole était Dieu Plus clair ? l'eau de ZAM ZAM
1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Le Fils unique je suppose que quand même tu reconnaitras volontiers que c'est Jésus
et c'est
LA PAROLE FAITE CHAIR, PAROLE QUI EST DIEU
MonstreLePuissant a écrit :
"La Parole était Dieu".
Ces quelques mots prouvent encore que Dieu n'est pas composite. En effet, je ne pourrais pas dire la "Parole était Dieu", pas plus que je ne peux dire "SMoi est l'humanité". C'est faux dans un cas comme dans l'autre. L'individu n'est pas l'ensemble. Ca parait pourtant évident.
Et pourtant c'est bien ce que dit Jean. Que Dieu est Parole et qu'il s'est incarné en tant que Fils... issu du Père
Et SMoi n'est rien... par contre Dieu est tout : c'est la différence que tu ne vois pas. Et comme "tout" il peut être Père, Fils, Parole... et Saint Esprit
MonstreLePuissant a écrit :
Et comme pour ton malheur, il n'est pas écrit que Dieu est composé de plusieurs choses, ni que Jésus, le Père ou le Saint-Esprit sont partie de Dieu, il faut ou de la mauvaise foi, ou un mauvais prof de français pour comprendre le contraire de ce qui est évident.
Nos Lycées ou enseignement linguistique ont été différents a ne plus en douter.
Où bien tu ne veux pas comme l'on dit chez moi "descendre du mulet" (rien d'insultant.. juste une autre description de l'entêtement)
On voit parfaitement dans les deux versets cités ci haut
que "la parole" qui est "Dieu" s'incarne "en le Fils" il semble bien difficile de trouver autre interprétation a la chose.
Ce qui implique automatiquement que ce Dieu Parole est Jésus de par le texte.
Mais bon, je vais te rassurer, cette discussion m'est chère juste textuellement et intellectuellement pas dogmatiquement....
Alors comme ma croyance "religieuse" est loin d'être obtuse et fermée, pour ne pas dire bien plus élargie que la tienne je considère clos le sujet.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.07, 16:02
Message : SMoi a écrit :On voit parfaitement dans les deux versets cités ci haut que "la parole" qui est "Dieu" s'incarne "en le Fils" il semble bien difficile de trouver autre interprétation a la chose.
Cette interprétation est juste. Mais est ce que ça fait pour autant de la Parole une composante de Dieu ? La Parole est Dieu, c'est ce qui est écrit. Pas la Parole faisait partie de Dieu. Tu ne vois peut-être pas la différence, mais dans le français que je pratique, elle est immense.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.07, 21:34
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Cette interprétation est juste. Mais est ce que ça fait pour autant de la Parole une composante de Dieu ? La Parole est Dieu, c'est ce qui est écrit. Pas la Parole faisait partie de Dieu. Tu ne vois peut-être pas la différence, mais dans le français que je pratique, elle est immense.
La langue n'est pas en cause, c'est la compréhension des mots et des tournures de phrase.
Tu ne peux pas prendre ce que tu veux...
et ne pas prendre le reste.
Le verset entier dit autre chose juste avant : que la Parole était là..au début...
qu'elle était AVEC Dieu... et qu'elle était Dieu.
Si elle ETAIT Dieu tout en étant
AVEC Dieu... je vois mal comment tu peux encore dire qu'elle ne fait pas partie de Dieu
Il existe en une phrase une définition de la Parole comme étant même avant Dieu... pour arriver à être Dieu.
Tout en étant celle ci externe puisqu'elle est AVEC pour ensuite s'incarner en homme... dans la personne de Jésus.
Bien entendu tout ceci est imagé sans doute... car personne n'a trouvé encore une définition pouvant convenir a notre conception humaine de ce que "Dieu" serait.
Mais d'une façon indiscutable la Parole est hors Dieu (étant au commencement) et elle EST
avec Dieu (DANS ? à côté ? partisanne de ? émanant de ? ) et EST tout simplement Dieu.
Que tu le tournes comme tu le tournes la Parole n'est pas Dieu car elle est avant tout (commencement), est avec Dieu.... et est Dieu...tout en s'extériorisant s'incarnant sous forme de Chair.
Si tu es convaincu comme il me semble le lire
dans mon français à moi dans ton affirmation :
La Parole est Dieu, c'est ce qui est écrit. Pas la Parole faisait partie de Dieu.
tu seras alors je pense d'accord avec le fait que si ELLE (la parole)
est DIEU et ensuite devient CHAIR.... sous forme de FILS....
que ce FILS EST DIEU. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 22:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Cette interprétation est juste. Mais est ce que ça fait pour autant de la Parole une composante de Dieu ? La Parole est Dieu, c'est ce qui est écrit. Pas la Parole faisait partie de Dieu. Tu ne vois peut-être pas la différence, mais dans le français que je pratique, elle est immense.
Tant que vous n'aurez pas défini la parole, en tant que substance distincte ou non distincte de Dieu, avant la maissance de Jésus, vous continuerez indéfiniment à discuter du sexe des anges.
Auteur : Eléhu
Date : 11 févr.07, 04:33
Message : bonjour simplement moi en fait tout réside dans la compréhension de l'auteur de l'évangile de jean, jamais l'auteur n'a prétendu que jésus était Dieu
jean 1:1
au commencement était la parole et la parole était Dieu et la parole était avec Dieu
si vous n'avez pas compris cette phrase alors je vais vous la faire comprendre
cela veut dire que c'est par la parole que DIEU a tout créer par sa parole, c'est a dire il parle et cela se realise et jésus fait parti de ce plan de création
DIEU a créer jésus par sa parole voilà le vrai sens
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 févr.07, 08:13
Message : SMoi a écrit :Le verset entier dit autre chose juste avant : que la Parole était là..au début... qu'elle était AVEC Dieu... et qu'elle était Dieu.
Si elle ETAIT Dieu tout en étant AVEC Dieu... je vois mal comment tu peux encore dire qu'elle ne fait pas partie de Dieu Rolling Eyes
Il existe en une phrase une définition de la Parole comme étant même avant Dieu... pour arriver à être Dieu.
(Jean 1:1) Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu.
Oui, la Parole était avec Dieu. Mais qui est Dieu ? Le Père, le Fils, le Saint-Esprit ? Les trois en même temps ? Qui était ce Dieu avec lequel était la Parole ?
Si c'est la trinité, alors la Parole était avec la trinité (Père + Fils + Saint-Esprit). Donc, logiquement, elle n'en faisait pas partie (si je suis avec toi, je ne peux pas être toi). Si c'est le Père qui est Dieu, c'est logique. Si c'est avec le Fils, alors la Parole était avec elle même, ce qui est absurde. Si c'est avec le Saint-Esprit, et bien reste à prouver que le Saint-esprit est Dieu puisque la Bible ne le dit pas.
Ce qui est intéressant, c'est de savoir qui Jean considère comme Dieu.
(Jean 1:6) Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
Qui envoya Jean ? Le Père, le Fils, le Saint-Esprit, ou la trinité ?
(Jean 1:12) Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
De qui sommes nous les enfants ? Du Père, du Fils, du Saint-Esprit ou de la trinité.
(Jean 1:18) Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
Personne n'a jamais vu qui ? Le Père (c'est vrai), le Fils (c'est faux), le Saint-Esprit (c'est vrai), ou la trinité (???) ?
En fait, la seule question à se poser, c'est qui Jean considère t-il comme Dieu, quand il l'écrit. Etre enfant de Dieu par exemple, ce n'est pas être enfant du Fils, ou du Saint-Esprit, ou des trois réunis en trinité, mais être enfant du Père.
(1 Jean 3:1) Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c’est qu’il ne l’a pas connu.
(Ephésiens 1:3) Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ! 4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d’adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
Je ne pense pas qu'il y aie confusion quand Jean écrit "Dieu". Pour lui, il s'agit vraisemblablement du Père. Jean le baptiseur était un envoyé du Père, puisque Jésus était sur terre à ce moment là. Les enfants de Dieu sont les enfants du Père, non les enfants du Fils ou des trois réunis, à l'évidence, enfants qui sont nés de la volonté du Père. Et quand il dit que nul n'a jamais vu Dieu, peut-on penser qu'il parle de la Parole dont il vient de dire qu'il est venu dans la chair et que nous avons contemplé sa gloire ?
Dans tous ces cas, il parait pourtant évident que pour Jean, le Dieu dont il parle est le Père. Aussi, lorsqu'il dit que la Parole était au commencement avec Dieu, il signifie que le Fils était au commencement avec le Père, ce qui est tout à fait vrai puisqu'ils ont créé le monde ensemble.
Quand il écrit que la Parole était Dieu, je ne pense pas qu'il dise que la Parole était le Père, ni que la Parole était le Père, le Fils (donc elle même) et le Saint-Esprit réuni. Il fait référence vraisemblablement à la nature divine de la Parole (n'oublions pas qu'en grec, les majuscules n'existaient pas). En dehors de cette compréhension, ce que Jean écrit n'a aucun sens.
Nous avons donc deux dieux au commencement, un Père et un Fils. Mais il n'est écrit en aucune façon que ni l'un ni l'autre fait partie de Dieu. Etre Dieu est différent de faire partie de Dieu. Le verset dit "était Dieu", et il vaut bien mieux s'en tenir là !
Auteur : Ensembles24
Date : 12 févr.07, 09:34
Message : Eléhu a écrit :bonjour simplement moi en fait tout réside dans la compréhension de l'auteur de l'évangile de jean, jamais l'auteur n'a prétendu que jésus était Dieu
jean 1:1
au commencement était la parole et la parole était Dieu et la parole était avec Dieu
si vous n'avez pas compris cette phrase alors je vais vous la faire comprendre
cela veut dire que c'est par la parole que DIEU a tout créer par sa parole, c'est a dire il parle et cela se realise et jésus fait parti de ce plan de création
DIEU a créer jésus par sa parole voilà le vrai sens
Il faut te mettre les points sur le i !D'abord rectifions le texte de Jean que tu cites :"Au commencement étais la Parole (donc elle était avec Dieu si l'on observe les premiers versets de la Genèse), et la Parole était Dieu, (donc pas créé)
La suite de Jean est claire : "Elle était au commencement avec Dieu" (ce qui exclu une création de la Parole par Dieu)"
"Tout à été fais par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle" (ce qui exclu que Dieu puisse créer seul)
"En elle était la vie ... (ce qui signifitb que la vie est dans la Parole et non en Dieu seul)"
Ceux qui croit en un dieu un du type d'allah de fouvoit !
J'arrête là car sinon tu vas jouer à nl'autruche !!! Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.07, 22:24
Message : MonstreLePuissant a écrit :../..
Dans tous ces cas, il parait pourtant évident que pour Jean, le Dieu dont il parle est le Père. Aussi, lorsqu'il dit que la Parole était au commencement avec Dieu, il signifie que le Fils était au commencement avec le Père, ce qui est tout à fait vrai puisqu'ils ont créé le monde ensemble.
Pourquoi tu sautes allègrement cet autre verset ?
- 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
A moins que cela te pose alors un problème de raisonnement ?
La Parole qui était Dieu... s'incarne en CHAIR.... en Jésus.
Auteur : eowyn
Date : 12 févr.07, 22:45
Message : Simplement moi a écrit :
Pourquoi tu sautes allègrement cet autre verset ?
- 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
A moins que cela te pose alors un problème de raisonnement ?
La Parole qui était Dieu... s'incarne en CHAIR.... en Jésus.
Oui mais quand on ne veut pas comprendre, on ne comprend pas.
Pour comprendre qui est Dieu et donc Jésus, on a toutes les explications. Dieu nous dit tout.
Auteur : Eléhu
Date : 13 févr.07, 00:34
Message : Ensembles24 a écrit :
Il faut te mettre les points sur le i !D'abord rectifions le texte de Jean que tu cites :"Au commencement étais la Parole (donc elle était avec Dieu si l'on observe les premiers versets de la Genèse), et la Parole était Dieu, (donc pas créé)
La suite de Jean est claire : "Elle était au commencement avec Dieu" (ce qui exclu une création de la Parole par Dieu)"
"Tout à été fais par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle" (ce qui exclu que Dieu puisse créer seul)
"En elle était la vie ... (ce qui signifitb que la vie est dans la Parole et non en Dieu seul)"
Ceux qui croit en un dieu un du type d'allah de fouvoit !
J'arrête là car sinon tu vas jouer à nl'autruche !!!
pauvre ensemble! tu es comme nicodème qui croit qu'il faut renaitre dans le ventre de sa mère pour héritér du royaume
oui jésus est créer paul tu le dit a toi donc s'il est créer c'est qu'il n'était pas avec DIEU sinon tu auras
deux DIEUX ce que tu nies bien evidemment
Colossiens 1:15 qui est l'image du Dieu invisible,le premier-né
de toute la création ;
voilà si tu veux mentir contre paul manitenant attend toi a un procès de tous les chrétiens
alors je répète pour ceux qui n'ont pas encore compris
la parole c'est DIEU YAHWE elle était avec YAHWE cela veut dire qu'elle fait partie de lui c'est avec sa parole que jésus fut créer ainsi que tout l'univers
et la parole devint chair veut dire que DIEU a crer jésus en lui disant soit et il est devenu
mais la parole de DIEU est toujours avec lui sinon vous le rendez muet puisque DIEU créer toujours avec sa parole pourtant jésus était sur terre et maintenan tau ciel et DIEU continue toujours de créer avec sa parole
la preuve que jésus est different de la parole créatrice est là dans votre livre
Apocalypse 20:4 Et je vis des trônes, et ils étaient assis dessus, et le jugement leur fut donné ; et les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus, et pour la parole de Dieu ; et ceux qui n'avaient pas rendu hommage à la bête ni à son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main ; et ils vécurent et régnèrent avec le Christ mille ans :
comme vous le voyez jésus et la parole de DIEU son different quant est ce que vous aller comprendre quand?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 févr.07, 01:45
Message : SMoi a écrit :La Parole qui était Dieu... s'incarne en CHAIR.... en Jésus.
En quoi y a t-il un problème de compréhension ? Le verset est pourtant très clair. Il est d'ailleurs confirmé par :
(Philippens 2:5-7) Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
Mais ce verset de Jean ne dit pas que je sache, que la Parole fait partie de Dieu, ni que Dieu est composé de plusieurs choses, et c'est ce que nous cherchons.
Maintenant, ce que j'aimerai que tu éclaircisses, c'est qui est Dieu dans
"La parole était au commencement avec Dieu", et qui est Dieu dans
"la Parole était Dieu". Est ce, le Père, le Fils, le Saint-Esprit, ou les trois réunis en trinité.
Eowyn a écrit :Pour comprendre qui est Dieu et donc Jésus, on a toutes les explications. Dieu nous dit tout.
Bien sur ! Dieu nous dis tellement tout que pour les trinitaires, cette doctrine reste un mystère. Soyons sérieux ! C'est justement parce que Dieu ne dit rien concernant une quelquonque trinité qu'on en est à chercher des preuves quitte à déformer le sens des Ecritures.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.07, 04:19
Message : MonstreLePuissant a écrit :
En quoi y a t-il un problème de compréhension ? Le verset est pourtant très clair.
Je n'ai en ce qui me concerne aucun problème pour le comprendre, puisque mathématiquement si la Parole est Dieu et qu'elle s'incarne en chair... Jésus, la formule est simple a résoudre
DIEU = PAROLE = CHAIR =JESUS.
Donc on voit parfaitement avec cela que Dieu est PAROLE et JESUS... et comme Dieu... est le Père... tire toi même l'égalité qui s'impose et qui démontre parfaitement que DIEU est tri.
MonstreLePuissant a écrit :
Il est d'ailleurs confirmé par :
(Philippens 2:5-7) Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
Voilà quelqu'un qui en effet te le confirme encore une fois que Jésus...s'il existe su terre semblable aux hommes n'en est pas moins Dieu.
MonstreLePuissant a écrit :
Mais ce verset de Jean ne dit pas que je sache, que la Parole fait partie de Dieu, ni que Dieu est composé de plusieurs choses, et c'est ce que nous cherchons.
Si Dieu
est la parole... c'est que la Parole fait partie de lui, ce qui est évident de toutes les façons dès le départ, si non.. quel besoin nommer la Parole ? Jean aurait dit DIEU tout court.
MonstreLePuissant a écrit :
Maintenant, ce que j'aimerai que tu éclaircisses, c'est qui est Dieu dans "La parole était au commencement avec Dieu", et qui est Dieu dans "la Parole était Dieu". Est ce, le Père, le Fils, le Saint-Esprit, ou les trois réunis en trinité.
C'est simple, ce Dieu est LE DIEU qui a en lui LA PAROLE, qui ensuite comme PAROLE s'incarne en JESUS qui est DIEU de ce fait, le Saint Esprit étant le lien entre lui et nous, les hommes lambda et croyants.
Ce n'est pas nécessairement selon mon concept et ma compréhension une trinité mais un Dieu qui prend des formes différentes : Fils quand il est parmi les hommes, Père quand il engendre ou s'engendre plutôt en Jésus et Saint Esprit de par son action, son message, son amour, etc....
Cela ne veut jamais dire "trois personnes" dans tous les cas mais une seule perçue différamment et ayant plusieurs appellations ou descriptifs.
Mais dans tous les cas,
selon les textes, il ne peut se nier que JESUS = DIEU et de ce fait PERE et SAINT ESPRIT également.
MonstreLePuissant a écrit :C'est justement parce que Dieu ne dit rien concernant une quelquonque trinité qu'on en est à chercher des preuves quitte à déformer le sens des Ecritures.
Eh non le problème est justement là : Dieu, lui, ne dit rien.
Il laisse aux uns et aux autres le soin de deviner qui il est... au bon vouloir de ses scripteurs.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 févr.07, 06:44
Message : SMoi a écrit :C'est simple, ce Dieu est LE DIEU qui a en lui LA PAROLE, qui ensuite comme PAROLE s'incarne en JESUS qui est DIEU de ce fait, le Saint Esprit étant le lien entre lui et nous, les hommes lambda et croyants.
Incompréhensible !!! Et il n'est pas écrit que Dieu avait en lui la Parole, mais que la Parole était avec Dieu. Qui est Dieu avec lequel était le Parole ? En suivant ta logique, on dirait que la Parole était avec le Dieu (ce Dieu étant lui-même) qui avait en lui la Parole (donc qui avait en lui-Dieu). J'ai beau essayer de schématiser, je ne vois pas comment on peut être avec la personne dans laquelle on est tout en étant la personne en question.
Et puisque Dieu contient la Parole, et que la Parole est Dieu, alors la Parole (Dieu) contient la Parole qui est Dieu. Et cette Parole qui est à l'intérieur de la Parole et qui est aussi Dieu contient une Parole qui est Dieu également, et qui doit donc contenir une Parole, etc.
Ca donne :
PAROLE (=DIEU (=PAROLE (=DIEU (=PAROLE... + ?) + ?) avec DIEU (=PAROLE (=DIEU (=PAROLE... + ?) + ?)
Si tu y comprends quelque chose, alors bravo !
SMoi a écrit :Cela ne veut jamais dire "trois personnes" dans tous les cas mais une seule perçue différamment et ayant plusieurs appellations ou descriptifs.
Ton concept trinitaire équivaut à :
PERE = FILS = SAINT-ESPRIT = DIEU.
Dans cette équivalence pourtant, le Fils a un Dieu en plus d'être Dieu. Mais ni le Père, ni le Saint-Esprit n'a de Dieu. Le Fils est soumis au Père bien qu'étant le même Dieu. Le Fils s'assoie à la droite du Père, bien qu'étant le même Dieu.
Et finalement, on se demande pourquoi Jésus dit que son Père est le seul vrai Dieu, autrement dit, que lui n'est pas le vrai Dieu. Penses tu Jésus capable de mentir ? Pourquoi n'a t-il pas dit "nous" le seul vrai Dieu ?
S'il s'agissait de trois appellations diffrérentes de la même chose ou du même Dieu, alors ce serait quand même la même personne. Mais tu as oublié que le Père a engendré le Fils bien avant son incarnation, et qu'ils ne peuvent donc pas être la même personne. Ca explique que l'un soit le Fils de l'autre, et que l'un soit le Dieu de l'autre.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.07, 07:25
Message : Mon cher tu passes de l'image... a la lecture littérale des textes ce qui fait que tout est mélangé artistiquement.
C'est ainsi que tu le comprends. tu en as absolulument le droit.
Moi je le perçois autrement en attribuant a Jésus son humanité comme je te l'ai déjà expliqué quand il est au milieu des hommes.
Il est l'émanation terrestre visible de ce Dieu dont il fait partie en tant que Parole qui s'est incarnée, les textes sont on ne peut plus clairs sur ce point.
Mais une fois "Fils de l'Homme" il est complètement homme... qui a un père celeste a qui il s'adresse comme "Père"... tout en disant qu'il ne fait qu'un avec lui... UN ou 1 comme tu veux. Ce qui est EXACT car il est la PAROLE, qui est DIEU, et qui s'est faite CHAIR = Jésus.
Et comme déjà discuté en sus pour mener à bien son "ministère" ou propager la "bonne nouvelle" face a des gens hostiles... s'il y en a... il est évident pour toute personne lisant le texte qu'il ne se nomme pas "Dieu" et fait référence a "Père" car il ne peut pas vis à vis des HOMMES aller plus loin dans les affirmations, qu'il donne pourtant : a Philippe, a Thomas de façon claire.
Auteur : eowyn
Date : 13 févr.07, 07:32
Message : Eh non le problème est justement là : Dieu, lui, ne dit rien.
Il laisse aux uns et aux autres le soin de deviner qui il est... au bon vouloir de ses scripteurs.
Désolé mais Dieu nous dit tout au contraire par l'intermédiaire des écrits sur Lui, inspirés par Lui. Et si on se penche sur ce qui est dit de Dieu, on voit un Dieu trinitaire : Père Créateur, Fils aussi Créateur, Esprit.
1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1:2 Elle était au commencement avec Dieu.
1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1:4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1:11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue
1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous
1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
2 La terre était informe et vide ; les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
5.Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût.
Auteur : asuphel
Date : 13 févr.07, 07:36
Message : Les premiers versets du chapitre 1 de Jean, sont les paroles –mot pour mot- d'un certain philosophe grec nommé Philon. Ça veut tout dire....
Auteur : Ensembles24
Date : 13 févr.07, 07:47
Message : Simplement moi a écrit :
Pourquoi tu sautes allègrement cet autre verset ?
- 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
A moins que cela te pose alors un problème de raisonnement ?
La Parole qui était Dieu... s'incarne en CHAIR.... en Jésus.
Tu poses une question et ... tu y répons .... merci! Auteur : eowyn
Date : 13 févr.07, 08:28
Message : asuphel a écrit :Les premiers versets du chapitre 1 de Jean, sont les paroles –mot pour mot- d'un certain philosophe grec nommé Philon. Ça veut tout dire....
Philon a le même âge que Jean. Qui a copié l'autre si Philon a écrit ce que dit Jean ?
Ils étaient aussi à Alexandrie tous les deux.
Auteur : asuphel
Date : 13 févr.07, 09:54
Message : eowyn a écrit : Philon a le même âge que Jean. Qui a copié l'autre si Philon a écrit ce que dit Jean ?
Ils étaient aussi à Alexandrie tous les deux.
C'est Jean (ou l'auteur anonyme de cet évangile pour être exact) qui a copié sur Philon. L'évangile selon Jean date d'en moins 90 après JC, alors que Philon est mort bien avant (vers l'an 50).
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 févr.07, 10:15
Message : asuphel a écrit :
C'est Jean (ou l'auteur anonyme de cet évangile pour être exact) qui a copié sur Philon. L'évangile selon Jean date d'en moins 90 après JC, alors que Philon est mort bien avant (vers l'an 50).
La bible est falsifiée....
et maintenant , ce qu'elle contient c'est en fait une copie,
puis jean n'est pas jean mais un autre
et demain , jésus c'est un pauvre type qui a trompé tout le monde,
et après demain, notre dieu n'est qu'une statue,
et le surlendemain, les chrétiens sont un peuple dont il faut se débarraser et le plus vite possible!!!!!
Et en gros, le chrétien devient un être humain et frère entier pour vous dès lors qu'il s'est converti à votre religion...........!!!
et puis quoi encore?!!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.07, 11:02
Message : asuphel a écrit :
C'est Jean (ou l'auteur anonyme de cet évangile pour être exact) qui a copié sur Philon. L'évangile selon Jean date d'en moins 90 après JC, alors que Philon est mort bien avant (vers l'an 50).
Les dates à l'époque... sont toujours floues. Cela reste a démontrer... surtout que Philon n'est pas Grec... mais juif
et grand exégète de la Bible.
Comme l'idée de la Parole est déjà dans l'AT nul problème a ce qu'il évoque cette idée justement en plus car il est effectivement contemporain de Jésus ! (Jean peut ne pas être en soi l'auteur de l'Evangile de Jean... mais Jean est AUSSI un contemporain et disciple lui de Jésus, rien donc d'étonnant qu'il ait connu Philon... et que quelque ressemblance éventuelle de texte ou d'idée puisse se trouver dans des personnes finalement de même confession
)
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