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(Ecclésiaste 9:5) En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien,

Encore un procédé, une manière d'opérer de la WT pour faire coller un verset de la Bible à sa doctrine, ici, c'est un exemple flagrant, elle prend un verset, voir parfois une partie d'un verset pour soutenir sa théorie, tout en occultant volontairement la suite ou le verset suivant qui va au bout de l'idée de celui qui parle mais qui met à terre sa prétention et détruit totalement ses affirmations, c'est toujours le cas avec la WT, toujours.

L'exemple du verset ci-dessus en est une démonstration flagrante..

Le verset dit ceci: (Ecclésiaste 9:5) En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien,

Le Roi Salomon a vraiment dit ça et c'est vrai, mais sa phrase n'est pas terminée, ni l'idée qu'il veut impulser, la suite est édifiante et criante de vérité, la WT aime citer ce verset pour se conforter dans son idée que........., mais la WT, ne cite pas la suite des paroles de Salomon, car le verset suivant réduit à rien son affirmation première.

Que dit Salomon ensuite: Ecclésiaste 9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil........que fait mine d'ignorer la WT comme plusieurs dizaines d'autres versets bibliques d'ailleurs qu'elle fuit et ne traite pas et auxquelles elle ne répond jamais, car ils contredisent ses théories.

Arlitto a écrit :Et ça, c'est quoi !

il faut remettre en contexte et chercher à comprendre mais si tu commençait par cesser d'aboyer ça serait mieux déjà.

(Deutéronome 32:4, 5) [...] Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.  5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
Comme on peut le constater les conséquences du péché d'Adam se firent vite voir (Genèse 6) et même avant, on peut par exemple prendre le premier-né d'Adam, Caïn qui se révéla mauvais, Caïn est le premier homme conçu dans le péché

(Psaume 51:5) [...] Vois ! Dans la faute j’ai été mis au monde dans les douleurs, et dans le péché ma mère m’a conçu.

Ce qui signifiait qu'Abel aussi était conçu ainsi puisque Eve ne pouvait pas concevoir d'enfant hors du péché² pas plus qu'Adam ne pouvait pas transmettre son imperfection à sa descendance. Mais c'était par la foi opérant par amour que l'homme pouvait s'élever et éviter de prendre la voie mauvaise.

(Genèse 4:6, 7) [...] Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”

Mais d'où vient l'existence de cette voie mauvaise, voie mensongère et douloureuse ? psaumes 119:29,104; 7:3; 17:3

Manifestement pas elle n'existait pas quand Dieu a crée l'homme, mâle et femelle puisque Dieu a crée l'homme a son image et Dieu est saint, donc l'homme comme la femme étaient saints.

La sainteté c'est être droit, pur, sans méchanceté et sans injustice, sans défaut.

Ainsi pour revenir sur le sujet, il n'existait aucun aucune malédiction, aucune imperfection au septième jour, du moins à son début, ni au ciel ni sur terre quand Adam et sa femme se trouvaient dans le jardin d'Eden (sur la terre). Le mal n'existait pas plus que le diable ni les démons.


Au passage Arlitto, il semble que tu hais intensément le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob; laisse moi donc te montrer de ce que Dieu dit à ce sujet:

(Deutéronome 32:41) je rendrai la vengeance à mes adversaires et j’exercerai la rétribution contre ceux qui me haïssent intensément

Au passage Arlitto, il semble que tu hais intensément le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob;

Ne fais pas de projection sur moi et garde tes diatribes en forme de jugement pour toi, mon avatar témoigne de qui est mon Dieu, mais contrairement à vous, je ne le diminue pas dans sa toute-puissance, je n'étais pas encore né, que déjà, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, était le mien.

Arlitto a écrit : Que dit Salomon ensuite: Ecclésiaste 9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil........que fait mine d'ignorer la WT comme plusieurs dizaines d'autres versets bibliques d'ailleurs qu'elle fuit et ne traite pas et auxquelles elle ne répond jamais, car ils contredisent ses théories.

(Ecclésiaste 9:10) [...] Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

Donc aucune survie après la mort d'une conscience ou de quoi que se soit d'acquis quand on était vivant. C'est un autre sujet mais où Dieu a-t-il mis une âme ou une conscience-esprit dans l'homme à sa création ? - Genèse 2:7

Par exemple quand Dieu forma l'homme, avant de mettre le souffle de vie (que possède toute vie d'âme humaine ou animale), le coeur (ne pas confondre avec l'organe de chair) de l'homme n'existait pas encore.

Pour prendre un parallèle, tu vas dans une boutique d'informatique et tu achètes un boitier, une carte mère, une carte graphique, etc... un écran, une souris, un clavier, un scanner, une imprimante, une webcam, des enceintes, etc... un logiciel d'exploitation (linux, windows ou autre), des applications.

Tu rentres chez toi, tu assembles le tout, tu installes l'OS et les applications; tu as maintenant un ordinateur interactif avec son environnement.Mais tant qu'il n'est pas branché sur le courant électrique et allumé, il est comme mort, l'OS n'est pas activé, le bureau virtuel sur l'écran n'est pas activé. Par contre dès que tu mets le courant, que tu allumes, l'OS virtuel se matérialise (c'est à dire qu'il devient autre chose que des données écrites sur un disque dur)le bureau virtuel s'active. Mais si tu coupes le courant, il ne reste plus qu'une boite, mais si tu détruits la boite, le courant cessera de passer, et toutes les données seront détruites.

Pareillement quand Dieu a mis le souffle de vie dans le corps appelé homme qu'il vient de former à partir de la poussière du sol, il est dit que l'homme devient une âme vivante (et non qu'il a reçut une âme ou un esprit selon certains). Le coeur, l'âme cachée du coeur (la personne que tu es en réalité que voit Dieu si j'ose m'exprimer ainsi) se mettaient alors à exister. Mais rien d'immortel. Mais si la vie quitte l'homme, que reste-t-il de la connaissance acquise, de la sagesse, des sentiments durant ta vie ? Rien, tout est retourné au néant comme Dieu l'a dit "tu es poussière, tu retournes à la poussière" Les fidèles peuvent-ils louer Dieu dans le shéol ?Il faudrait qu'ils aient une conscience n'est-ce pas, et le shéol désigne en fait la tombe commune des homme, présentée comme un lieu symbolique.

Comment Dieu s'y prend-t-il alors pour se rappeler de tout ce qu'a été un être humain ? Grâce à sa mémoire et nous avons dans sa parole écrite de bonnes raisons de ne pas en douter.

Arlitto a écrit :je n'étais pas encore né, que déjà, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, était le mien.

Les musulmans disent tous cela aussi, c'est pas pour autant que leur conception de Dieu est celle de la bible.

Les musulmans ne disent pas cela, arrête de raconter n'importe quoi...

Ils ne se considèrent pas leur Dieu comme étant le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ? Tu me fais bien rire là.

Ils ne disent pas ceci: je n'étais pas encore né, que déjà, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, était le mien

Arlitto a écrit :Ils ne disent pas ceci: je n'étais pas encore né, que déjà, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, était le mien

Ah bon, dans l'islam on nait musulman, donc quand dès encore dans le ventre ta mère, pour la femme son enfant a déjà pour Dieu le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Tu vois qu'ils le disent.

C'est comme les juifs du judaïsme avec la judaïté.

Que connais-tu de l'Islam ???

Si tu as un papa musulman tu es musulman de conception dans l'islam. si tu as une maman juive tu es juif de conception dans le judaïsme, si tu as un papa musulman et une maman juive tu es un juif musulman.

Mes parents étaient musulmans, toute ma famille et encore aujourd'hui est musulmane, dont beaucoup sont pratiquants, ce que je suis censé être moi aussi. Tu ne peux rien m'apprendre sur l'Islam, alors cesse de raconter n'importe quoi stp.

Arlitto.
Si on suit ta logique sur Ecc 9:5 alors tu annules la résurrection puisque les morts n'ont plus JAMAIS aucune part sous le soleil!
Par contre si tu te rend compte que le mot utilisé pour ""jamais"" a aussi le sens de: temps indéfinis, parfois caché mais avec une fin alors oui la résurrection devient à nouveau possible.
a+

philippe83 a écrit :Arlitto.
Si on suit ta logique sur Ecc 9:5 alors tu annules la résurrection puisque les morts n'ont plus JAMAIS aucune part sous le soleil!
Par contre si tu te rend compte que le mot utilisé pour ""jamais"" a aussi le sens de: temps indéfinis, parfois caché mais avec une fin alors oui la résurrection devient à nouveau possible.
a+

Absolument pas, la résurrection dans la Bible, seul, Paul nous dit, le comment elle se fera, elle n'a rien à voir avec la résurrection que la WT prône...Désolé.

ami de la verite a écrit : Les musulmans disent tous cela aussi, c'est pas pour autant que leur conception de Dieu est celle de la bible.

Il vous faut partir du principe que s'il n'y a pas de conscience avant et après la mort c'est injuste pour trois raison :

1/ l'impunité des méchants.

2/ absence de conscience avant la mort empêchant, par là, d'avoir pu accepter de venir sur terre dans ces conditions.

3/ comme corollaire, un dieu qui ferait joujou avec nous, nous ayant créés arbitrairement gentils ou méchants pour nous punir ou nous récompenser afin de se divertir.

La position TJ ne tient donc pas une seconde. Dieu connaît tout à l'avance par son omniscience. Si les TJ balancent certains versets pour se justifier c'est surtout parce qu'ils ne les comprennent pas et ne veulent surtout pas les comprendre. Quand on s'est autoproclamé oint, c'est difficile de revenir en arrière. Une attitude répandue parmi tellement de religions. Hélas !

Bien à vous quand même... et que vos yeux s'ouvrent !