Religions du monde :: forum religion

spin a écrit:
Quelle version ? Dans la BJ, par exemple, je lis pour ce verset :

"Le sceptre ne s'éloignera pas de Juda, ni le bâton de chef d'entre ses pieds jusqu'à la venue de celui à qui il est, à qui obéiront les peuples".

Version Segond :

"Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent."

Il s'agit donc d'un roi et non d'un prophète, et rien n'indique que celui "à qui obéiront tous les peuples" ne sera pas juif. De toute façon cette prédiction s'est révélée fausse puisque la dynastie issue de Juda a perdu le trône... et d'ailleurs tous les peuples n'obéissent toujours pas à Mohammed 14 siècles après.




à+

De quelle bible parlez vous ???

les catholiques ont leur Bible contenant 73 livres, les protestants ont leur Bible contenant 66 livres, les orthodoxes ont leur Bible (66 livres et sept annexes), les témoins de Jéhovah ont leur Bible, l’église d’Ethiopie a sa Bible contenant 81 livres.


est ce que vous avez l'évangile de jésus (psl ) ?

La perte de l’évangile de Jésus est une calamité non seulement pour les chrétiens mais aussi pour le monde entier. Heureusement que le Coran a rétabli la vérité et remis les choses dans l’ordre. La disparition du vrai évangile a ouvert la porte à toutes les spéculations et à tous les délires qui sont à l’origine de tant de fausses théories et de perditions. Parmi des centaines, voire des milliers d’évangiles, quatre seulement furent déclarés canoniques et parmi les quatre évangiles, on ne sait pas exactement lequel est plus fiable, d’autant plus que les quatre se contredisent.

Jésus et ses disciples parlaient l’araméen, mais le plus ancien évangile que nous avons est écrit en grec. Donc ce que nous possédons actuellement est une copie de copie et une traduction de traduction et comme le proverbe dit : traduire c’est trahir, on ne sait plus où donner de la tête. Est-ce que Jésus a dit ceci ou cela et s’il l’a dit est-ce que la traduction est fidèle, exacte ? Pire, les évangiles canoniques ne contiennent pas tout ce que Jésus a dit ou fait, il y manque près des neuf dixièmes du message de Jésus.

HopeHaeven a écrit :La perte de l’évangile de Jésus est une calamité non seulement pour les chrétiens mais aussi pour le monde entier.

Il n'y a aucune trace, nulle part, en dehors des affirmations islamiques, d'un Evangile ou texte quelconque écrit ou dicté directement par Jésus (à moins de considérer l'Apocalypse comme telle, puisqu'elle commence par "Révélation de Jésus..." mais alors ce n'est pas perdu !).

Et c'est quand même un peu trop facile de dire que quand la Bible confirme le Coran elle est vraie, et que quand elle le contredit elle est falsifiée... en tout cas ça devrait rester à usage interne musulman, ça n'a pas à faire autorité pour les autres.

à+

="HopeHaeven"]

dans la bible il y a plusieurs applications la premiére s'adresse ici a DAVID et DAVID était roi et prophéte donc ton argument ne tien pas.
et se scepte devait revenir a JESUS.
(Ézékiel 21:26-27) [...] . 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. ’

"spin"
Et c'est quand même un peu trop facile de dire que quand la Bible confirme le Coran elle est vraie, et que quand elle le contredit elle est falsifiée... en tout cas ça devrait rester à usage interne musulman, ça n'a pas à faire autorité pour les autres.

à+

la bible confirme quel que versets du coran et elle contredit le reste , même que des versets de la bible contredit d'autre versets biblique. pourquoi ?

tous simplement par se que, la bible s'inspire de quel que versets du vrais évangile de Jésus.

L'islam nous apprit a croire au 4 livre la Torah révéler a Moïse, le psaume ( le ZABOR) révéler a David, l'évangile ( l'ingile ) qui est révéler a Jésus, et le Coran révéler a Mohamed ( sue la paix soit sur tous les prophètes de Dieu ) .

nous Musulmans on croient pas a l'évangile selon Matthieu... on croient a L'évangile selon Dieu révéler a Jésus.

Si l'on ne considère que le Coran, on a de la difficulté à admettre qu'il ait pu être transmis à une communauté étrangère à la culture judéo-chrétienne par une personne presque aussi ignorante de celle-ci !

Le Coran proposait un projet nouveau, certes, mais il devait le justifier, le légitimer en puisant des exemples dans la bible ou plutôt une certaine version de la bible avec notamment un NT assez différent du canonique. Ce projet se présente davantage comme une "réforme", un retour à la vraie foi du très biblique Abraham, plutôt qu'une révélation du monothéisme à un peuple que n'avait pas pénétré "une" culture biblique.

De plus le Coran est trop marqué par la polémique "intra judéo-chrétienne" que la communauté à laquelle il s'adressait entretenait avec les juifs, les "naçârâ"... et "al-ladîna ashrakû" dans lesquels on a du mal à voir des polythéistes mais des gens que le Coran accuse de "shirk" (associationnisme) alors qu'ils s'en défendent (29:61-63, 31:25, 39:38 et aussi 6:23) et fréquentent les mêmes "masâjid Allah" que celles de "ceux qui ont cru" (9:17-18) !
Le père de l'Eglise et ministre des califes de Damas durant la première moitié du VIIIe siècle, Jean Damascène, dans "Des hérésies", non seulement considère les "ismaélites" ou "agarènes" comme des hérétiques donc issus du christianisme mais aussi témoigne qu'ils appelaient les chrétiens "les associateurs".

Ceci dit, Dieu est plus savant.

spin a écrit :Bonjour,

Il y est à peu près admis, autant que je sache, que Mohammed a été initié aux Ecritures juives et chrétiennes par Warraqa, son cousin par alliance. On n'est pas sûr de la religion de Warraqa mais on peut penser qu'il était ébionite ou nazaréen. C'est d'ailleurs la seule des nombreuses branches du Christianisme à s'être fondue dans l'Islam...

Sur les arguments d'Abou Lahab, on ne sait que ce que les musulmans ont bien voulu transmettre.

à+

D'après certains chercheurs modernes ayant étudié l'historicité des Ébionites, ceux-ci seraient plutôt des disciples de la première heure de l'Église de Jérusalem qui furent graduellement marginalisés par les disciples de Paul de Tarse, en dépit du fait qu'ils pourraient avoir été plus fidèles aux authentiques enseignements du Jésus historique6,7,3,8.
nous musulman considérons que certain dire et fait et enseignements de Jesus, fils de marie, ont été altéré par les [premier] chretients.

certain détracteur chretient de l'islam attribut a Mohamed la religion de juif d'ébonite.

Les récents travaux de Hanna Zakarias (décédé en 1959), fin critique, fondateur des Archives doctrinales et littéraires du Moyen Age, fondateur de l'Institut Sainte-Sabine à Rome, membre de la section historique de la Sacrée Congrégation des Rites, à la suite de trente années de travail minutieux, nous révèle que MAHMET (Mohamed) ne peut être l'auteur du Livre sacré de l'lslam : L'auteur est un religieux, moine judéo-chrétien, appartenant à une communauté ébionite.

source : http://eglisederosemont.ca/evangile/islam/coran.html

ps : les ébonite niée la divinité de Jésus.

Peut être une cherche t il une façon de montrer que seul quelqu'un qui avait une connaissance de la foi judeo chrétienne pouvait "écrire" le Coran.

définir foi selon ta vision! mustafa

jasmine a écrit :définir foi selon ta vision! mustafa

Par foi je voulait dire une connaissance de ces religions, de leurs doctrines,...

ha bon ...je croyais que la foi était la volonté de croire que tu peut faire et se croire capable ainsi de réalisé non? la volonté pas dessus tout non?

mstafa a écrit :
Peut être une cherche t il une façon de montrer que seul quelqu'un qui avait une connaissance de la foi judeo chrétienne pouvait "écrire" le Coran.

Au regard de l'histoire des idées, ça ma semble évident. On peut imaginer Muhammad ayant l'intuition du monothéisme alors qu'il vivait dans un univers polythéiste, mais, même si l'on est musulman, on ne peut pas expliquer que le Coran puise dans la culture biblique sans que celui qui le transmettait et ceux qui le recevaient n'en aient connaissance. Ou alors il faut admettre qu'un judéo-chrétien était présent à côté de Muhammad pour lui expliquer et expliquer à ses compagnons qui étaient tous ces personnages inconnus dont parlaient les révélations !

jasmine a écrit :ha bon ...je croyais que la foi était la volonté de croire que tu peut faire et se croire capable ainsi de réalisé non? la volonté pas dessus tout non?

c'est effectivement pas de cela dont je voulait parler ^^
ps : sinon si tu veut (et si sa m'interresse) on peut discuter de sa dans un autre topic...

paul H. a écrit : Au regard de l'histoire des idées, ça ma semble évident. On peut imaginer Muhammad ayant l'intuition du monothéisme alors qu'il vivait dans un univers polythéiste, mais, même si l'on est musulman, on ne peut pas expliquer que le Coran puise dans la culture biblique sans que celui qui le transmettait et ceux qui le recevaient n'en aient connaissance. Ou alors il faut admettre qu'un judéo-chrétien était présent à côté de Muhammad pour lui expliquer et expliquer à ses compagnons qui étaient tous ces personnages inconnus dont parlaient les révélations !

si il 'y a une explication celle qui dirait que le Coran viendrait une source divine omnisciente.
A part sa la seul autre explication est que Mohamed ses relativement fortement interressé au judaisme et au christianisme ou qu'un juif ou chretient qui lui aurait une grande connaissance du christianisme et du judaïsme ainsi que des texte biblique l'aurait aider. Sans oublié que selon moi il tient un discourt coherent.

Je ne vous cache pas que ma conviction est que c'est Dieu qui a révélé a Mohamed le Coran.

"1. Alif, Lam, Mim, Ra. Voici les versets du Livre; et ce que t'a été révélé par ton Seigneur est la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas. "
sourate 13

"1. Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. "
sourate 2

mstafa a écrit : si il 'y a une explication celle qui dirait que le Coran viendrait une source divine omnisciente.
Je ne vous cache pas que ma conviction est que c'est Dieu qui a révélé a Mohamed le Coran.

Oui, le coran d'une source surhumaine : soit de Dieu, soit de Satan. Les erreurs dans la doctrine et le résultat sur le terrain montrent qu'il ne provient pas de Dieu.

jusmon de M. & K. a écrit : Oui, le coran d'une source surhumaine : soit de Dieu, soit de Satan. Les erreurs dans la doctrine et le résultat sur le terrain montrent qu'il ne provient pas de Dieu.

Voila encore une autre explication soutenu par d'autre détracteur de l'islam.