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Marmhonie a écrit :Chantallo, que te faut-il de plus ? Le repenti de Judas ? Il est effectif, et l'Eglise catholique romaine ne le dit pas être en Enfer.

Parce que Judas s'est repenti ?

Oui. Sans tomber dans l'apologétique, Judas n'est pas en Enfer pour l'Eglise catholique romaine. Il s'est suicidé parce qu'il n'a pas supporté le pardon de son Seigneur et maitre. Pierre, si. La notion de repentance y est, ce qui le pousse au suicide est autre chose, il ne s'aime plus, il explose psychologiquement.
A lire, court :
http://www.flte.fr/pdf/pdf60.pdf?PHPSES ... 6a3cbf01f8

"Dans l’histoire de Judas, ce qui importe le plus, ce n’est pas sa trahison, mais la réponse que Jésus lui donne. Il savait bien ce qui était en train de mûrir dans le cœur de son disciple ; mais il ne l’expose pas, il veut lui donner la possibilité jusqu’à la fin de revenir en arrière, comme s’il le protégeait. Il sait pourquoi il est venu, mais il ne refuse pas, dans le Jardin des oliviers, son baiser de glace, allant même jusqu’à l’appeler mon ami (Mt 26, 50). De même qu'il chercha le visage de Pierre après son reniement pour lui donner son pardon, qui sait s’il n’aura pas cherché aussi celui de Judas à quelque tournant de son chemin de croix ! Quand sur la croix il prie: "Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font" (Lc 23, 34), il n’exclut certainement pas Judas. »"
Source : http://www.africamission-mafr.org/Predi ... aint14.pdf

Luxus a écrit : Parce que Judas s'est repenti ?

Une repentance pleine de son vivant est impossible. Verser le sans innocent, et fortiori le sang de Jésus, c'est comme éliminer la personne qui pourrait nous racheter. C'est pourquoi, comme tous les meurtriers, Juda connaîtra la seconde mort : il devra payer par lui-même en demeurant dans les tourments dans le séjour des morts jusqu'à sa résurrection et au jugement dernier. Ensuite il sera pardonné et délivré, mais n'aura pas la même demeure et les mêmes privilèges dans la résurrection que ceux qui auront tout vaincu dans la chair.

Si Judas n'avait pas trahi, Jésus serait donc mort dans son lit sans s'être offert en sacrifice.

Etait-ce le but de la vie de Jésus ?

Saint Glinglin a écrit :Si Judas n'avait pas trahi, Jésus serait donc mort dans son lit sans s'être offert en sacrifice.

Etait-ce le but de la vie de Jésus ?

Oui, et c'est pourquoi Judas a été choisi dans la préexistence pour faire partie de l'équipe.

Oui

... hein ? Jésus n'était pas envoyé pour le sacrifice expiatoire ?

Un mormon découvrant un autre mormon en pleine apostasie...

Saint Glinglin a écrit :Si Judas n'avait pas trahi, Jésus serait donc mort dans son lit sans s'être offert en sacrifice.

Etait-ce le but de la vie de Jésus ?

Mormon a écrit :Oui, et c'est pourquoi Judas a été choisi dans la préexistence pour faire partie de l'équipe.

ah bon on est donc prédestiné quelque part et donc quoi, on va tuer par avance ceux qui ne "méritent pas de vivre" ? Explique moi là.

ps : pour des raisons qui échappe à St GLGL, la traitrise ne pouvait être autrement et pour une autre raison, il était impossible que le sacrifice de Jésus n'ait lieu.

Tiens donc !

Alors Judas est-il coupable ou pas, ô génie ?

Et bien, va au souk, achète toi une lampe à huile, frotte là et invoque ton djinn, merci. Sinon pour revenir sur la question de Luxus à Marmhonie, : Judas s'est-il repenti, si il y a eu besoin de se repentir c'est qu'il y a eu faute, non ? (ce qui ne veut pas dire que Judas s'est repenti).

mormon a écrit : Oui

Espilon a écrit :... hein ? Jésus n'était pas envoyé pour le sacrifice expiatoire ?

Mon oui voulait dire cela.

résident temporaire a écrit : ah bon on est donc prédestiné quelque part et donc quoi, on va tuer par avance ceux qui ne "méritent pas de vivre" ? Explique moi là.

Dieu envoie les bonnes personnes au bon moment pour réaliser ses desseins : réaliser l'immortalité et la vie éternelle de l'homme. Ces personnes peuvent être bonnes ou moins bonnes. De toute façon, elles doivent toutes venir sur terre ; ainsi le Père fait au mieux avec ce qui lui est proposé dans l'intèrêt général dans une perspective éternelle.

Cela ressemble bigrement à la prédestination musulmane...

Mormon a écrit :
Dieu envoie les bonnes personnes au bon moment pour réaliser ses desseins : réaliser l'immortalité et la vie éternelle de l'homme. Ces personnes peuvent être bonnes ou moins bonnes. De toute façon, elles doivent toutes venir sur terre ; ainsi le Père fait au mieux avec ce qui lui est proposé dans l'intèrêt général dans une perspective éternelle.

Donc Judas été prédestiné par Dieu pour trahir le Messie, mais comble de l'ironie il est condamné pour cette faute qu'il a commise alors que c'est Dieu qui l'a prédestiné pour qu'il le fasse. Vous rendez-vous compte de ce que vous dîtes ?