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MonstreLePuissant a écrit :A ce que je lis des quelques réponses, le but de la vie non éternelle serait la vie éternelle.

Mais ça ne semble pas être une motivation suffisante pour la plupart des chrétiens.

Votre vision des choses est très réductrice. Vivre dans la présence de Dieu ne vous semble pas être une motivation suffisante ?

"Voyez, quel amour le Père nous a donné, puisque nous sommes appelés enfants de Dieu ! Et nous le sommes. Voici pourquoi le monde ne nous connaît pas : c'est qu'il ne l'a pas connu. Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté ; mais nous savons que lorsqu'il sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui (le Seigneur) est pur" (1 Jean 3:1-3).

Avez-vous quelque chose de mieux à proposer ?

Ce que je dis, c'est que ce but ne semble pas être une motivation suffisante pour les chrétiens puisque leur vie, pour la très grande majorité, n'est pas axée vers ce but.

Si votre but c'est d'avoir un examen, vous allez travailler pour, faire des révisions, etc. Vos actions vont être en accord avec votre but. Mais les actions de la très grande majorité des chrétiens ne semblent pas être en accord avec le but que vous évoquez, à savoir vivre en présence de Dieu. Ce qui me fait dire que le but réel n'est sans doute pas celui qu'ils évoquent spontanément.

MonstreLePuissant a écrit :Ce que je dis, c'est que ce but ne semble pas être une motivation suffisante pour les chrétiens puisque leur vie, pour la très grande majorité, n'est pas axée vers ce but.

Si votre but c'est d'avoir un examen, vous allez travailler pour, faire des révisions, etc. Vos actions vont être en accord avec votre but. Mais les actions de la très grande majorité des chrétiens ne semblent pas être en accord avec le but que vous évoquez, à savoir vivre en présence de Dieu. Ce qui me fait dire que le but réel n'est sans doute pas celui qu'ils évoquent spontanément.

Peut-être n'ont-ils pas compris le message. Il est pourtant clair.

Jésus avait annoncé qu'il y aurait des faux prophètes qui en égareraient beaucoup. Il a aussi parlé des hypocrites.

clovis a écrit :Peut-être n'ont-ils pas compris le message. Il est pourtant clair.
Jésus avait annoncé qu'il y aurait des faux prophètes qui en égareraient beaucoup. Il a aussi parlé des hypocrites.

Je pense que le message qui dit « vie éternelle » est assez clair. Mais ça ne semble pas motiver les masses. Et je cherche à savoir pourquoi ça ne motive pas les masses. Pourquoi cette promesse de Dieu reste t-elle lettre morte auprès de la plus grande majorité des chrétiens ?

clovis a écrit :Jésus avait annoncé qu'il y aurait des faux prophètes qui en égareraient beaucoup. Il a aussi parlé des hypocrites.

Je ne vois pas trop le rapport. Le but de sa propre vie, c'est quelque chose que l'on choisit de façon individuelle. Quelqu'un d'autre ne peut pas me dire quel but je donne à ma vie.

Il y a l'influence athée, la majorité des gens croient à l'évolution, donc il ne croit pas que les promesses seront concrètes, ils se disent que c'est symbolique tout comme Adam et Ève.

C'est la porte ouverte au new age...

MonstreLePuissant a écrit : Je pense que le message qui dit « vie éternelle » est assez clair. Mais ça ne semble pas motiver les masses. Et je cherche à savoir pourquoi ça ne motive pas les masses. Pourquoi cette promesse de Dieu reste t-elle lettre morte auprès de la plus grande majorité des chrétiens ?

D'abord, il n'y a plus beaucoup de chrétien... Ensuite, il y a quoi derrière le terme "vie éternelle ? Parce qu'il renvoit à son contraire "mort éternelle", à cet anéantissement dont tu es adeptes par culture TJ. Ce qui fait que pour l'ensemble des gens ayant un reliquat de souvenance judéo-chrétienne, la "mort éternelle" consiste à l'absence de toute conséquence de nos actes. Donc rien à craindre, la vie est belle ! Dans un sens, ils ont bien raison.

Tu aurais dû le penser tout seul.

CDL pense que les chrétiens ne croient pas aux promesses divines. Et mormon pense que les chrétiens n'ont pas peur, puisque pour lui, il faudrait obéir par peur d'un châtiment éternel. Mais il me semble que la promesse d'un châtiment éternel rejoint l'idée de CDL. Les chrétiens ne croiraient plus ni aux promesses de vie éternelle, ni aux promesses de châtiment éternel si je comprend bien.

MonstreLePuissant a écrit : Et mormon pense que les chrétiens n'ont pas peur, puisque pour lui, il faudrait obéir par peur d'un châtiment éternel.

Nous recevrons chacun selon nos œuvres. Alors, si tu dis à tout le monde que ce n'est pas vrai, qu'au pire vous serez anéantis, alors pourquoi s'en faire ?

Si c'est tout ça le christianisme que tu as à proposer, alors normal que personne n'y croit... et qu'il y a des nigauds pour croire que Dieu est un idiot, c'est étonnant.

Ce n'est pas le fait que Dieu devrait nous faire ou non souffrir, et nous lui obéir par crainte ou amour, l'essentiel est la justice : que chacun reçoive selon ses œuvres !
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Oui, mais comme tu vois Mormon, la majorité des chrétiens ne croient pas qu'on les fera brûler en enfer pendant l'éternité. Tout simplement parce que cette idée doit leur paraître ridicule. La carotte et le bâton n'ont pas l'air d'avoir un grand succès parmi les chrétiens. On fait, on a deux promesses que personne, je dis bien personne n'a pu vérifier. Peut-être qu'elles sont tout simplement trop virtuelles pour être prise au sérieux.

MonstreLePuissant a écrit :CDL pense que les chrétiens ne croient pas aux promesses divines. Et mormon pense que les chrétiens n'ont pas peur, puisque pour lui, il faudrait obéir par peur d'un châtiment éternel. Mais il me semble que la promesse d'un châtiment éternel rejoint l'idée de CDL. Les chrétiens ne croiraient plus ni aux promesses de vie éternelle, ni aux promesses de châtiment éternel si je comprend bien.

Sans la crainte d'un jugement, personne ne se repentirait. En plus, il na s'agit pas de l'enfer-feu islamo/catho, il s'agit de justice : que chacun soit récompensé selon ses œuvres... selon ses capacités d'assumer certaines choses dans l'éternité.

L'anéantissement n'est pas au programme, malheureusement POUR LES MECHANTS !

Peu importe Mormon ! L'important c'est que les chrétiens ne semblent pas croire à ce châtiment, pas plus qu'à la promesse de vie éternelle. Et j'aimerai bien comprendre pourquoi.

MonstreLePuissant a écrit :Peu importe Mormon ! L'important c'est que les chrétiens ne semblent pas croire à ce châtiment, pas plus qu'à la promesse de vie éternelle. Et j'aimerai bien comprendre pourquoi.

Les gens, en général, chrétiens ou non ne sont pas idiots. Soit ils pensent qu'il y a quelque chose après la mort (alors, tant qu'à faire, ne faisons pas trop de mal, il y a peut-être un jugement) ; soit ils écoutent les sirènes des TJ et des athées, et ils penseront qu'un anéantissement leur permettra de ne pas rendre des comptes. Un tel Dieu ne saurait être respecté et aimé à cause de son injustice et laxisme.

Les gens ne croient plus à l'enfer/feu depuis longtemps, par contre ils ne sont pas prêts à croire en un Dieu qui nous permettrait tout et, pour simple conséquence des mauvais actes, nous anéantirait et ne sans nous rendre selon nos oeuvres.¨

Au contraire, un tel Dieu serait méprisable pour nous avoir créés à sa guise depuis le néant, pour nous faire souffrir dans la vie, et finalement nous anéantir de nouveau en punition. Cela n'aurait aucun sens, une telle non punition serait risible, et Dieu se ridiculiserait.

Une telle solution n'exprimerait ni la justice de Dieu, ni sa miséricorde.

D'un coté on parle d'anéantissement éternel, de l'autre de tourments éternels...

Je crois que c'est ni l'un ni l'autre, mais puisque ce n'est pas expliqué dans la Bible, alors à vous de choisir ^^

Mormon a écrit :Les gens ne croient plus à l'enfer/feu depuis longtemps, par contre ils ne sont pas prêts à croire en un Dieu qui nous permettrait tout et, pour simple conséquence des mauvais actes, nous anéantirait et ne sans nous rendre selon nos oeuvres.¨

Si ils ne croient plus à l'enfer de feu, alors ils n'ont plus à avoir peur. Ils n'ont pas non plus peur de l'anéantissement. Donc, ils vivent sans peur de ce qui pourrait leur arriver. Ils ne vivent pas sous la menace d'une punition. Ils sont donc libres de vivre comme ils veulent.

Moi je n'ai jamais pensé que les menaces et la peur étaient des motivations valables.

MonstreLePuissant a écrit : Si ils ne croient plus à l'enfer de feu, alors ils n'ont plus à avoir peur. Ils n'ont pas non plus peur de l'anéantissement. Donc, ils vivent sans peur de ce qui pourrait leur arriver. Ils ne vivent pas sous la menace d'une punition. Ils sont donc libres de vivre comme ils veulent.

Moi je n'ai jamais pensé que les menaces et la peur étaient des motivations valables.

Non, la plupart des gens se disent que dans le doute d'un "après" le mort, il vaut mieux faire le bien en dehors de toutes bondieuseries.

Faire par crainte ne sert à rien, mais ça peut être un début pour faire peu à peu par amour.

Mais, lorsque l'on est embrigadé dans une secte qui dit qu'il n'y a rien après la mort, alors aucune question à se poser. Tu resteras au raz des pâquerettes, ni des 144000, ni de la Grande Foule.

Tant que tu croiras à cette absurdité de l'anéantissement (la clé de voûte de la doctrine TJ) tu resteras un TJ dans toutes les fibres de ton âme.

L'anéantissement est une forme de salut qui démotive totalement de progresser. C'est le salut des lâches et des injustes. Tu ne pourras jamais aimer un Dieu qui offre une prime à la lâcheté.