Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Mais quand à la fin la sectes des uns sont différents des autres... que le Livre soit le même... on voit bien que les interpéatations de ceux qui enseignent sont différentes.omar13 a écrit :Avant de nous arrêter ici, tu dois savoir que les sunnites et les chiites ont des différences concernant les Hadiths qui eux, sont interprétables, tandis que le Coran c est le même pour tous et il n a jamais été interpreté.
au plaisir
On appelle ca ''éprouver''MonstreLePuissant a écrit :Je pense que si Dieu voulait que ce soit clair, il s'y serait pris autrement. Il peut difficilement reprocher aux hommes leurs interprétations.
Non, franchement ça ne me viendrait pas à l'esprit. Je suis clair au départ. Comme ça, c'est efficace.indian a écrit :On appelle ca ''éprouver''
N'avez vous jamais fait ca avec vos enfants?... leur dire quelques chose, vos attentes, disons... et de vérifier par leur faits et gestes s'ils ont bien compris?
Curiosité. '' ne vous viendrait pas''MonstreLePuissant a écrit : Non, franchement ça ne me viendrait pas à l'esprit. Je suis clair au départ. Comme ça, c'est efficace.
Dieu a crée l homme et lui a enseigné le bien et le mal et l a doté de l intelligence, pour ceux qui n ont pas eu la chance de pouvoir faire la distinction , il faut attendre le retour de jesus christ pour les illuminer mais ce sera trop tard pour eux.MonstreLePuissant a écrit :Moi ce que je connais, c'est l'efficacité. Si vous dirigez une entreprise ou une équipe, vous n'allez pas vous amusez à donner des informations floues voire contradictoires « pour voir ». C'est même assez idiot et contre productif comme méthode de management. Pour les enfants, c'est pareil ! Plus on est précis, et plus on est efficace. Plus on est précis dans nos demandes et plus la réponse est adaptée. C'est tellement logique que je ne comprends pas que l'on puisse imaginer faire autrement.
Donc, Dieu avait tout le loisir d'être précis. Ca aurait évité les interprétations en tout genre.
MonstreLePuissant a écrit :Moi ce que je connais, c'est l'efficacité. Si vous dirigez une entreprise ou une équipe, vous n'allez pas vous amusez à donner des informations floues voire contradictoires « pour voir ». C'est même assez idiot et contre productif comme méthode de management. Pour les enfants, c'est pareil ! Plus on est précis, et plus on est efficace. Plus on est précis dans nos demandes et plus la réponse est adaptée. C'est tellement logique que je ne comprends pas que l'on puisse imaginer faire autrement.
Donc, Dieu avait tout le loisir d'être précis. Ca aurait évité les interprétations en tout genre.
Pour moi oui ! Les objectifs sont immédiats.indian a écrit :Mais la vie n'est pas une business.. les objectifs ne sont pas pour l'immédiat...
Les tester, ce n'est pas les pousser à la faute. Le but de tester, c'est de corriger, et non de punir. Le but de vérifier, c'est de corriger le cas échéant, pas de punir. Saisis tu la différence ? Si Dieu teste et éprouve, c'est vraisemblablement dans le but de punir. Je peux comprendre que les policiers et les gendarmes vérifient pour punir plus que pour corriger, mais les forces de l'ordre par nature ne t'aiment pas. Dieu lui prétend t'aimer.indian a écrit :Mais si tu cherche à faire progresser tes employés, tes enfants ... tu ne te contenteras pas de leur dire, les regles, aussi précises peuvent elles l'être... tu les testeras, vérifiera...
Même les lois humaines sont sujettes à interprétation et les tribunaux sont faits pour dire l'interprétation du droit. Ca s'appelle la jurisprudence.indian a écrit :Tu crois que ca marche avec la sécurité routières de simplement faire connaitre les lois et règles???
T'as vu les résultats?
Les règles ne sont pas claires?
Ben ca prend quant même la police pur tester, éprouver... valider, vérifier...
Tu aurais pu comprendre par toi même que je parle en connaissance de cause.indian a écrit :merci d'avoir répondu , sans l'avoir fait sur ta paternité
Si je vire quelqu'un, ce n'est pas pour le punir, mais par souci d'ordre et d'efficacité.indian a écrit :... mais ne négligeons jamais que les employés et les enfants... c'est pour es faire grandir... apprendre de leur erreurs... faire progresser l'entrepsies à long terme...
Même que parfois on les mets à la porte... ou ne punition... si nécessaire... pour leur bine et le bien de tous...
Si tu es dans une relation d'amour avec les forces de l'ordre tant mieux pour toi. Moi je n'ai rien contre eux, mais il est évident que je ne suis pas dans une relation d'amour avec l'agent lambda que je croiserais une seule fois de toute ma vie.indian a écrit :Les force de l'ordre ne t'aime pas?
Pourquoi? Qu'as t-u fait?
Tu n'as pas les même amis policiers et militaires que moi... Bien navré si c'est ton cas.
Moi j'ai de super bons amis qui sont soit militaires ou policiers... et je leur laisserai toujours porter l'arme qui saura nous défendre...
Si elles le sont justement. Voilà pourquoi les hommes les interprètent.indian a écrit :Les lois divines ne sont pas sujettes à l'interprétation?
Total libre choix sur ce qu'ils veulent être, mais limites objectives permettant de vivre dans un cadre social ordonné. Je n'ai pas besoin de les éprouver.indian a écrit :tes enfants... ils sont sous ta ''dictature? ou est-ce que tu les ''éprouves''?
Tu leur laisse un total libre choix?
MonstreLePuissant a écrit :Si je vire quelqu'un, ce n'est pas pour le punir, mais par souci d'ordre et d'efficacité.
Si tu es dans une relation d'amour avec les forces de l'ordre tant mieux pour toi. Moi je n'ai rien contre eux, mais il est évident que je ne suis pas dans une relation d'amour avec l'agent lambda que je croiserais une seule fois de toute ma vie.
Si elles le sont justement. Voilà pourquoi les hommes les interprètent.
Total libre choix sur ce qu'ils veulent être, mais limites objectives permettant de vivre dans un cadre social ordonné. Je n'ai pas besoin de les éprouver.
Donc tes enfants interprètent ce que tu leur enseignent librement...Tu confonds ETRE et FAIRE. Ils ont le droit d'être qui ils veulent, mais pas de faire ce qu'ils veulent. Comme je te l'ai dit, il est nécessaire d'imposer des limites qui permettent de vivre dans un cadre social.indian a écrit :Liberté totale sur ce qu'ils veulent être...
Ils réfléchissent font donc du sens , le leur, de ce que tu leur enseignes et agissent selon leur volonté
Et s'ils font contre la loi, les lois...tes lois à la maison même...tu les punis... action- conséquence...comme vis à vis la justice... élémentaire.
J'ai toujours préféré corriger plutôt que punir. Corriger, c'est ré-exposer, réorienter. C'est rappeler l'impact qu'a chaque action. Mais les choix qu'ils font restent les leurs.indian a écrit :Tu n'as jamais eu à punir tes enfants ? Chanceux. Moi si. Plsusiuier fois.
Par exemple quand il a enfreint une règle de savoir vivre élémentaire: voler. Pourtant j'avais été si clair et précis vs à vis ce pont.
Il y a souvent plusieurs façons de voir les choses. Tu peux le voir comme une punition, et lui aussi. Ou tu peux le voir comme une nécessité en terme d'ordre et d'efficacité, et lui pourrait le voir comme une opportunité.indian a écrit :Et l'employé que j'ai viré, la semaine dernière... sa mise à pied est la punition , la conséquence négative (cette fois là) du non-respect des règles établies. Dure épreuve pour lui, je t'assure... tout comme pour moi.
C'est un super bon gars en plus... mais pas dans tout. J'ose croire qu'il aura appris quelques chose. J'aurais aimé qu'il comprenne dès sa formation et à la première et 2e '''offense''... mais bon... ca lui appartient...
Exact... pas pour leur interprétation...mais pour leur actes...MonstreLePuissant a écrit :[Tu confonds ETRE et FAIRE. Ils ont le droit d'être qui ils veulent, mais pas de faire ce qu'ils veulent. Comme je te l'ai dit, il est nécessaire d'imposer des limites qui permettent de vivre dans un cadre social.
Tout le monde en vient à interpréter, car nous sommes des consciences séparées. Mais crois tu que je les punirais pour avoir eu leur propre interprétation ?
J'ai toujours préféré corriger plutôt que punir. Corriger, c'est ré-exposer, réorienter. C'est rappeler l'impact qu'a chaque action. Mais les choix qu'ils font restent les leurs.
Il y a souvent plusieurs façons de voir les choses. Tu peux le voir comme une punition, et lui aussi. Ou tu peux le voir comme une nécessité en terme d'ordre et d'efficacité, et lui pourrait le voir comme une opportunité.
Voilà pourquoi je n'use pas de la punition, et tout cas, je fais en sorte que ce ne soit pas perçu comme ça. Et ça change tout !
Opportunité d'apprendre par ses mauvaises expériences, ses échecs , contraventions...