Religions du monde :: forum religion

Mormon a écrit : Si de vivre physiquement éternellement est la seule raison d'exister, eh bien Adam et Eve seraient restés nus, tournant en rond dans le jardin, sans postérité, sans connaissance, sans possibilité de choisir, sans joie, attendant éternellement de pouvoir sortir de cette prison dorée dans laquelle ils auraient été jetés arbitrairement.

Si ç'eût été le cas, Dieu n'aurait pas inventé un arbre causant la mort par la consommation de son fruit et introduit Satan. Sans quoi, on pourrait parler de sadisme. Essayez de réfléchir 3 secondes en dehors de votre formatage religieux !

Bien à vous.

l'arbre ne causait nullement la mort, c'était la désobéissance à l'ordre donné qui était cause de la mort, D'ailleurs il y avait deux arbres particuliers et Dieu n'a donné aucun ordre au sujet du second, et Adam ne risquait donc pas d'en mourir (surtout vu le nom de l'arbre cela aurait été un comble), Dieu indiquait ainsi que l'homme avait besoin d'être guidé, que ce n'était pas à lui, même dans sa sainteté de diriger ses pas, parce que cela n'était pas dans le pouvoir de l'homme

Et manifestement vous ne vous appuyez nullement sur la bible pour vos affirmations douteuses.
.

J'ai une question pour toi, est-ce que tu considères que le Dieu des juifs est cruel ou sanguinaire ou barbare ? Car au vu de différents extraits que tu as cité, tu sembles le penser.

Il peut l'être, mais c'est parce que les hommes ne lui laissent pas le choix, il est écrit dans le livre des rois ou Dieu parle par son prophète Samuel, "peut être comprendrez-vous" quand il explique pourquoi il agit parfois durement...Je le lisais en pleurant de toutes mes larmes, eh oui, je comprenais ce que Dieu voulait dire, eh non, il n'y a pas d'injustice chez lui, même pas l'ombre d'une, cela s'appelle la justice d'effacer et de détruire les méchants et ceux qui volontairement font du mal à leur prochain, pour que les hommes de bonne volonté puissent vivre en paix et en harmonie avec YHWH Dieu dans son Royaume.

ami de la verite a écrit : l'arbre ne causait nullement la mort

" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Ge.2:16-17)

Il devait pas en manger parce qu'il mourait, pas pour une autre raison.

Mormon a écrit : " L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Ge.2:16-17)

Il devait pas en manger parce qu'il mourait, pas pour une autre raison.

Et si il n'avait pas donné cet ordre, Adam en aurait mangé et en serait mort quand même ? Donc c'est l'ordre qui introduit la mort à la désobéissance de l'ordre, pas l'arbre en lui-même.
pose toi donc la question, pourquoi un ordre seulement pour cet arbre et pas pour l'autre.

ami de la verite a écrit : Et si il n'avait pas donné cet ordre, Adam en aurait mangé et en serait mort quand même ? Donc c'est l'ordre qui introduit la mort à la désobéissance de l'ordre, pas l'arbre en lui-même.
pose toi donc la question, pourquoi un ordre seulement pour cet arbre et pas pour l'autre.

1/ il était obligé de donner cet ordre vu la dangerosité du fruit.

2/ l'ordre fut donné aussitôt l'arrivée d'Adam dans le jardin ; Adam ne pouvait donc jamais prendre du fruit.

3/ un ordre qui donne la mort... C'est quoi ça ?

Il n'a pas reçu d'ordre pour l'arbre de vie tout simplement parce que le fruit ne présentait aucun danger ; par contre il lui fut interdit d'en prendre après avoir pris du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal car il était l'antidote, ou le remède pour le guérir de la mortalité.

En devenant mortel, l'homme devait être chassé de la présence de Dieu, et donc exposé à l'influence de Satan. En mangeant du fruit de l'arbre de vie il serait resté à jamais dans ses péchés futurs sans obligation de repentance.

La véritable première mort spirituelle, c'est sa séparation d'avec Dieu et son exposition seule à Satan ; ce n'est pas directement le fait d'avoir pris du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Le fruit de la connaissance du bien et du mal n'avait pas en lui-même le pouvoir de générer la connaissance, mais le fait de permettre la seule mort physique faisait que la séparation d'avec Dieu induisait de l'opposition par les tentations de Satan avec les luttes de conscience que cela impliquait.

Bien à vous.

Seul Dieu sait ce qui est bon ou mauvais pour nous et c'est à nous de choisir de se laisser guider par lui ou non, Dieu n'oblige jamais personne à le servir . Dés le premier homme , Adam et la première femme Eve nous avons ce choix cruciale pour notre vie future suivre et obéir à Dieu ou non , la désobéissance à mené Adam à la mort , l’obéissance lui aurait permit de garder la vie éternelle et les bienfaits du créateur pour lui , pour nous aussi .
Nous pouvons et avons un choix à faire nous aussi le même que nos parents, reconnaître Dieu comme notre souverain suprême et lui obéir ou comme Adam et Eve faire le mauvais choix .

1 Corinthiens 15:21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.[/b]

Amelia a écrit : l’obéissance lui aurait permit de garder la vie éternelle

Si de vivre physiquement éternellement est la seule raison d'exister, eh bien Adam et Eve seraient restés nus, tournant en rond dans le jardin, sans postérité, sans connaissance, sans possibilité de choisir, sans joie, attendant éternellement de pouvoir sortir de cette prison dorée dans laquelle ils auraient été jetés arbitrairement.

Si ç'eût été le cas, Dieu n'aurait pas inventé un arbre causant la mort par la consommation de son fruit et introduit Satan. Sans quoi, on pourrait parler de sadisme. Essayez de réfléchir 3 secondes en dehors de votre formatage religieux !

Bien à vous.

Mormon a écrit :
Si de vivre physiquement éternellement est la seule raison d'exister, eh bien Adam et Eve seraient restés nus, tournant en rond dans le jardin, sans postérité, sans connaissance, sans possibilité de choisir, sans joie, attendant éternellement de pouvoir sortir de cette prison dorée dans laquelle ils auraient été jetés arbitrairement.

Si ç'eût été le cas, Dieu n'aurait pas inventé un arbre causant la mort par la consommation de son fruit et introduit Satan. Sans quoi, on pourrait parler de sadisme. Essayez de réfléchir 3 secondes en dehors de votre formatage religieux !

Bien à vous.

Non c'est faire la volonté de Dieu , lui obéir et vivre proche de lui , faire partie de son peuple et en retour Dieu veut que nous soyons heureux et comme lui sait ce qui est bon pour nous notre vie sera merveilleuse si on le suit .

Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ” Genèse 1:28

Je sais pas ce que tu lis mais ce n'est certainement pas les écritures. Le fruit est un fruit banal et n'a rien de dangereux , c'est la désobéissance qui entraîne la mort

15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. Genese 2

L'homme n'a pas écouté l' ordre de Dieu et ce malgré l’avertissement et voilà sa condamnation pour avoir désobéit :

Genèse 3:19
19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

D’ailleurs il y a dans la genèse la toute première prophétie où Dieu à utilisé sa prescience après la désobéissance de l'homme .

En Genese 3: 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

Amelia a écrit : Je sais pas ce que tu lis mais ce n'est certainement pas les écritures.

" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Ge.2:16-17)

Il devait pas en manger parce qu'il mourait, pas pour une autre raison.

Mormon a écrit : " L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Ge.2:16-17)

Il devait pas en manger parce qu'il mourait, pas pour une autre raison.

Mais Genèse 3 dit que c'est parce qu'il n'a pas écouté l'ordre de Dieu qu'il meurt

17 Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie[/b]. 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

Amelia a écrit :
Mais Genèse 3 dit que c'est parce qu'il n'a pas écouté l'ordre de Dieu qu'il meurt

Ben oui, s'il avait écouté Dieu il n'aurait pas mangé du poison qui engendre la mort.

Avant l'ordre, Adam n'avait pas connaissance du bien et du mal, donc il ne pécha pas. Il enfreint un avertissement qui l'exposa ensuite à l'influence de Satan par sa séparation d'avec Dieu dû à son bannissement du jardin d'Eden.

Dieu ne fit que l'avertir des conséquences de la consommation du fruit en lui annonçant que s'il en mangeait il mourait.

Si de vivre physiquement éternellement est la seule raison d'exister, eh bien Adam et Eve seraient restés nus, tournant en rond dans le jardin, sans postérité, sans connaissance, sans possibilité de choisir, sans joie, attendant éternellement de pouvoir sortir de cette prison dorée dans laquelle ils auraient été jetés arbitrairement.

Si ç'eût été le cas, Dieu n'aurait pas inventé un arbre causant la mort par la consommation de son fruit et introduit Satan. Sans quoi, on pourrait parler de sadisme. Essayez de réfléchir 3 secondes ...

Bien à vous.

Mormon tu me sors des récits tirés de la mythologie là moi je te parle du récit biblique de Genèse 2 et 3 que je t'invite à lire et notamment
Genese 2:9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.

Tu verras que non seulement Dieu a mis deux arbres dans le jardin un qui n'a reçu aucun ordre particulier de sa part , dont Adam et Eve pouvait profité, l'arbre de vie et l'autre qui faisait l'objet d'un ordre important et d'une mise en garde, l'arbre du bon et du mauvais .

et quand ils ont désobéis, tout naturellement, ils n'ont plus jamais pu profité des bienfaits de l'arbre de vie puisqu'ils ont décidé de se diriger seul sans l'aide de Dieu.

Genèse 3:24
24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Amelia a écrit : et quand ils ont désobéis, tout naturellement, ils n'ont plus jamais pu profité des bienfaits de l'arbre de vie puisqu'ils ont décidé de se diriger seul sans l'aide de Dieu.

Ils n'avaient pas besoin de l'arbre de vie vu qu'ils étaient immortels avant de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal.

Si de vivre physiquement éternellement est la seule raison d'exister, eh bien Adam et Eve seraient restés nus, tournant en rond dans le jardin, sans postérité, sans connaissance, sans possibilité de choisir, sans joie, attendant éternellement de pouvoir sortir de cette prison dorée dans laquelle ils auraient été jetés arbitrairement.

Si ç'eût été le cas, Dieu n'aurait pas inventé un arbre causant la mort par la consommation de son fruit et introduit Satan. Sans quoi, on pourrait parler de sadisme. Essayez de réfléchir 3 secondes en dehors de votre formatage religieux !

Bien à vous.

Si de vivre physiquement éternellement est la seule raison d'exister, eh bien Adam et Eve seraient restés nus, tournant en rond dans le jardin, sans postérité, sans connaissance, sans possibilité de choisir, sans joie, attendant éternellement de pouvoir sortir de cette prison dorée dans laquelle ils auraient été jetés arbitrairement.

-Gen 1: 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds ... Tu sais que fécond ce n'est pas sans postérité ?

-Gen 2: 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper

19 ... du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles

24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair.

Il etait loin de tourner en rond comme tu peux le voir

Et comme non seulement Dieu le laissa nommer tous les animaux qu'il avait créé mais en plus il lui donna un ordre que Adam pouvait comprendre parfaitement , Adam ne fut donc pas sans connaissance, ni sans intelligence , ni Eve d'ailleurs , elle a répété au serpent parfaitement l'ordonnance de Dieu , elle la connaissait donc
Et ni sans choix puisque c'est eux qui ont choisi de désobéir et ne pas suivre Dieu

Voilà ce que Dieu dit en Deutéronome 30

19 Oui, je prends aujourd’hui à témoin contre vous les cieux et la terre, que j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance, 20 en aimant Jéhovah ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui ; car il est ta vie et la longueur de tes jours, pour que tu habites sur le sol que Jéhovah a juré à tes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. ”