Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit : ↑20 sept.20, 04:26 Je suppose que là tu veux parler de l'humanité en règle générale ? Et du coup, tes inhumains, c'est qui ?

Donc, qu'une seule espérance.

L'espérance de l'humanité est de voir la terre redevenir un paradis pour y vivre sans connaître la mort ou l'injustice. C'est quand même ce que Dieu a dit :

(Genèse 1:26-31) 26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ” 29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture. 30 Et à toute bête sauvage de la terre, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture. ” Et il en fut ainsi. 31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon


(Genèse 2:1-3) Ainsi furent achevés les cieux et la terre et toute leur armée. 2 Et pour le septième jour Dieu acheva son œuvre qu’il avait faite ; et il s’est mis à se reposer le septième jour de toute son œuvre qu’il avait faite. 3 Et Dieu s’est mis à bénir le septième jour et à le rendre sacré, parce qu’en lui il se repose effectivement de toute son œuvre que Dieu a créée dans le but de faire.


ça a été un peu contrarié mais ça va s'accomplir :
(Isaïe 55:11) ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche. Elle ne reviendra pas vers moi sans résultat, mais elle ne manquera pas d’exécuter ce en quoi j’ai pris plaisir et, à coup sûr, elle aura du succès dans ce pour quoi je l’ai envoyée.

Donc, oui le dessein originel de Dieu doit s'accomplir : l'humanité sur cette planète redevenue un paradis sans plus connaitre la mort et l'injustice. A votre avis Mormon quand Dieu a crée l'être humain et qu'il déclare que tout cela était très bon, il le faisait par contrainte ou déplaisir ?
Donc il lui plaît de rétablir ces choses

RT2 a écrit : ↑20 sept.20, 05:03 L'espérance de l'humanité est de voir la terre redevenir un paradis pour y vivre sans connaître la mort ou l'injustice.

OK, on est d'accord pour une seule espérance en présence de Dieu...

RT2 a écrit :Donc, oui le dessein originel de Dieu doit s'accomplir : l'humanité sur cette planète redevenue un paradis sans plus connaitre la mort et l'injustice.

Certes, mais ce n'est pas pour cela que ceux qui ont vécu auront une seconde chance. Ce n'est clairement pas écrit dans la bible, sinon il ne faudrait pas autant de circonvolutions pour tenter de faire admettre quelque chose qui n'est pas écrit.

Même Jésus fait comprendre clairement que le sort de ceux qui ont vécu est déjà scellé.

(Matthieu 11:22) C’est pourquoi je vous le dis : Ce sera plus supportable pour Tyr et Sidon, au Jour du Jugement, que pour vous.

(Luc 11:31, 32) La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, il y a ici quelque chose de plus que Salomon. 32 Les hommes de Ninive ressusciteront, lors du jugement, avec cette génération et la condamneront ; parce qu’ils se sont repentis à la prédication de Yona, mais, voyez, il y a ici quelque chose de plus que Yona.

Pourquoi n'a t-il pas plutôt dit : « La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec les hommes de cette génération et ils auront mille ans pour se déterminer » ?

Pour Jésus, les jeux sont fait !

1000 ans ?

Luc 1:31.....Tu devras l’appeler Jésus+. 32 Il deviendra quelqu’un de grand+ et sera appelé Fils du Très-Haut+. Jéhovah* Dieu lui donnera le trône de son ancêtre* David+. 33 Il régnera sur les descendants de Jacob pour toujours, et son royaume n’aura pas de fin+. »

Daniel 7:18 Mais les saints du Suprême*+ recevront le royaume+, et ils posséderont le royaume+ pour toujours, oui à tout jamais.”

Révélation 22:5Et il n’y aura plus de nuit+, et ils n’auront pas besoin de la lumière de la lampe ni de la lumière du soleil, car Jéhovah* Dieu répandra sa lumière sur eux+, et ils régneront à tout jamais+.

120 pages pour un sujet si facile à comprendre? Misère ...

L'humanité décède entièrement. La Bible décrit un chaos apocalyptique. Il n'y a pas deux résurrections espacées. Il y a une première résurrection des pécheurs tous ensemble, et une seconde résurrection dans la foulée des saints qui eux ne décèdent pas, ils attendent, pas de leur propre chef puisque les hommes ne sont pas maitres de leur résurrection, c'est DIEU qui les fait ressusciter uniquement que lorsque les pécheurs eux, intégralement auront ressuscité. Et une fois que tous ont ressuscité, ils sont emmenés dans le ciel pour partir avec Jésus au Ciel. Les autres pécheurs ou autres morts eux sont morts sur terre et sont jetés à la seconde mort.

Au Ciel les saints vont au Paradis, les pécheurs passent en Jugement. Les pécheurs apprennent qu'ils vont revivre sur une terre pour y être des prêtres en ayant mille ans pour se racheter tandis que les autres morts (les autres pécheurs) eux ne revivront pas sur une autre terre pour avoir mille ans pour se racheter.

Jésus avait vaincu satan par sa Crucifixion, Jean l'a vu, et Jean a vu que Jésus a lié satan durant mille ans. Les prêtres qui sont venus du Ciel car jugés impropres pour le Paradis se sont vus confier la mission de la prêtrise, aussitôt que Jésus lie satan en l'an 313, les prêtres se mettent au travail. Ils ont mille ans pour d'une part se racheter eux de leurs péchés, et ils ont mille ans pour évangéliser le monde et guérir les gens du péchés. S'ils échouent, satan est délié de ses chaines, et satan réapparait pour quelques temps pour être débusqué et jeté au feu. Il sera, satan, celui qui meurt de la seconde mort, lui et ses anges.

Les gens qui meurent de la seconde mort sont des pretres qui ont échoué leur mission.

Dieu leur a donné son Amour et eux l'ont refusé en osant dévier la Sainte Parole d'une manière éhontée.

RT2 a écrit : ↑20 sept.20, 00:26

(2 Corinthiens 12:9)” Très volontiers donc je me glorifierai plutôt pour ce qui est de [mes] faiblesses, pour que la puissance du Christ reste au-dessus de moi comme une tente.


(1 Corinthiens 1:24) Christ la puissance de Dieu et la sagesse de Dieu
(Révélation 12:10) Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ
(Psaume 15:1) Ô Jéhovah, qui sera l’hôte de ta tente 

Tiens ça me fait penser que j'ai fait une petite erreur, Jéhovah est celui qui accueille, ce n'est pas lui l'hôte

Sinon,
(1 Corinthiens 15:25, 26) Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien

Et ce qui produit la mort c'est ?
(Romains 6:23) Car le salaire que paie le péché, c’est la mort

Et la condition humaine depuis la faute d'Adam c'est :
(Romains 5:12) Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché

Et le péché c'est :
(1 Jean 3:4) ainsi le péché est l’illégalité

Et Jésus, l'Agneau de Dieu va faire quoi durant les mille ans ?
(Jean 1:29) : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde 

(TMN 1995)(1 Jean 2:2) Et il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier.

Moralité, ça fait de Jésus

(1 Jean 4:14) De plus, nous-mêmes nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde.


Il va donc mettre fin à cela :
(Romains 8:2) avec Christ Jésus t’a libéré de la loi du péché et de la mort.

Et du coup quand cette loi aura cessé d'exister dans tous les êtres humains, l'être humain ne sera plus déclaré pécheur et le péché aura été enlevé du monde. C'est la mort qui est le dernier ennemi, n'est-ce pas ? Et c'est bien durant les mille ans que l'Agneau de Dieu, Christ Jésus agit :

(Révélation 20:4-6) . Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Parce qu'il n'y a vraiment aucune raison de parler de l'Agneau de Dieu si le péché a déjà été enlevé, ce serait même un contresens pour ne pas dire une absurdité
(Révélation 21:9) Alors est venu l’un des sept anges qui avaient les sept bols qui étaient pleins des sept dernières plaies, et il a parlé avec moi et il a dit : “ Viens ici, je te montrerai l’épouse, la femme de l’Agneau. 


(Révélation 21:22) Et je n’y ai pas vu de temple, car Jéhovah Dieu le Tout-Puissant est son temple, ainsi que l’Agneau

Forcément ça nous place tout ça avant la fin des mille ans, la référence à Jésus en tant qu'Agneau t'oblige.

Jésus se sacrifie afin que nous ne soyons plus sous le joug, la servitude, de la Rome paienne.

Jésus enlève le péché du monde car Jésus enlève la racine du mal qui est l'engouement de l'antiquité envers l'adoration d'idoles.

Jésus est victime propitiatoire, Jésus est victime propice pour enlever ce mal qui se répand partout dans le monde.

Les mille ans durant lesquels satan est enchainé sont déjà passés.

Jésus se sacrifie sur la Croix dans ce but là.

Il faut que vous arrêtiez de dire que par sa Crucifixion Jésus convainc son Père d'être moins colérique, moins intransigeant, plus Miséricordieux.

Jésus ne donne pas des leçons de conduite à DIEU vous blasphémez.

Le blasphème aux prêtres ne sera pas pardonné mais aux hommes que vous êtes, oui, il sera pardonné, et vous reviendrez sur terre, pour y être des prêtres, car DIEU vous aura pardonné votre outrage, vous n'irez pas à la seconde mort.

Les dJ de ce forum n'ont JAMAIS expliqué pourquoi dans le nouveau testament, le mot "paradis" renvoie toujours à un lieu spirituel ou céleste :

1) "Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel. Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps, je ne sais, Dieu le sait — qu’il a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire" - 2 Corinthiens 12:2-4

Incontestablement dans ce passage le paradis se trouve au "troisième ciel", dans les sphères spirituelles donc et non sur Terre.

2) "Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu". ’ - Révélation 2:7

Ici encore, le paradis fait référence à endroit céleste, comme l'affirment d'ailleurs les Témoins de Jéhovah :

Ils mangeront dans “ le paradis de Dieu ”. Révélation 2:7 parle d’un “ arbre de vie ” dans “ le paradis de Dieu ” et précise que le privilège d’en manger est réservé “ au vainqueur ”. Puisque les autres promesses faites dans cette partie de la Révélation à ceux qui vaincront ont clairement trait à l’héritage céleste qu’ils acquerront (Ré 2:26-28 ; 3:12, 21), il semble évident que ce “ paradis de Dieu ” est, dans ce cas-là, un paradis céleste. - Etude perspicace des Écritures volume 2 page 488 (publié par les Témoins de Jéhovah)

homere a écrit : ↑20 sept.20, 23:58 Incontestablement dans ce passage le paradis se trouve au "troisième ciel", dans les sphères spirituelles donc et non sur Terre.

Non, Paul indique déjà qu'il ne sait pas s'il a été ravi avec son corps ou sans son corps. Ce qui, au passage, indique que nous sommes fait avec deux parties : l'âme (esprit) et le corps.

Paul a reçu le privilège de recevoir le témoignage de l'endroit où Dieu se tient au milieu de sa gloire, laquelle rayonnera sur la "nouvelle terre", et qui consiste en l'espérance céleste de Paul... Paul en disant qu'il ne sait pas si c'est avec son corps, indique tout simplement que ce troisième ciel est tangible, réel et matière... Du reste comme le second ciel et le premier ciel, car tous nous ressusciterons physiquement et définitivement.

Et il est dit que "les justes hériteront de la terre" (voir Apoc.21 et 22). Et cette terre sera tangible comme eux en tant qu'êtres ressuscités... Seul le corps ressuscitent, car seul le corps meurt.

Quand il est dit que Dieu et l'agneau habiteront avec les hommes (métaphore), c'est surtout pour dire que Dieu et les hommes auront le même genre de vie - à savoir devenir cohéritiers de sa plénitude. Il n'y aura pas de frontière entre Dieu et ses enfants qui auront été rendus parfaits.

Il n'y a pas de paradis intangible ou vaporeux... même pas dans le séjour des morts parmi les justes désincarnés!... Même l'esprit est matière, bien que d'une consistance qui échappe à nos sens.

JPG a écrit : ↑20 sept.20, 12:26 120 pages pour un sujet si facile à comprendre? Misère ...

12x10. On va attendre l'explication de prisca. Vous êtes trop loin de L'Éternel Dieu ... rapprochez-vous un peu pour mieux le comprendre. Comment n'avez-vous pas compris la parabole du poussin?

"Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (Hé 1,10-12).

Les TdJ n'ont toujours pas expliqué pourquoi ce texte indique que Dieu va faire disparaitre la terre et le ciel .... Et pourquoi la longévité de la terre et du ciel sont mis en opposition avec l'immuabilité de Dieu

homere a écrit : ↑22 sept.20, 22:52 "Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (Hé 1,10-12).

Les TdJ n'ont toujours pas expliqué pourquoi ce texte indique que Dieu va faire disparaitre la terre et le ciel .... Et pourquoi la longévité de la terre et du ciel sont mis en opposition avec l'immuabilité de Dieu

On appelle cela une hyperbole.

On va accentuer une qualité de Dieu (sa longévité) et expliquant qu'elle est plus grande encore qu'une autre longévité pourtant déjà éternelle, celle de la terre..

Un autre exemple : Vraiment, je vous dis que le ciel et la terre disparaîtraient plutôt que ne disparaisse de la Loi une seule toute petite lettre ou même un bout de lettre sans que toutes choses arrivent.

On utilise une idée forte comme "la terre et le ciel ne disparaitront jamais", et on explique qu'il sera encore plus impossible que la parole de Dieu ne se réalise pas..

Ainsi, quand on affirme que la terre et le ciel disparaîtront, on met en même temps un doute sur la réalisation de la parole de Dieu.

Jésus utilisera ce genre d'hyperbole souvent . Par exemple : il est plus facile pour un chameau de passer par le trou d'une aiguille, que pour un riche d'entrer dans le royaume des cieux..

Rév 6 nous renseigne un peu : Et le ciel s’est retiré comme un rouleau qu’on enroule, et toute montagne et [toute] île ont été ôtées de leur place
Evidemment, ce texte est symbolique. Rév 6 nous explique l'action des nations sur terre et nous sommes très loin de Rév 20 et 21 où apparaissent les nouveaux cieux.

Tout cela nous renseigne sur un point capital : attention aux symboles, ils sont très très souvent hyperboliques..

homere a écrit : ↑22 sept.20, 22:52 "Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (Hé 1,10-12).

Les TdJ n'ont toujours pas expliqué pourquoi ce texte indique que Dieu va faire disparaitre la terre et le ciel .... Et pourquoi la longévité de la terre et du ciel sont mis en opposition avec l'immuabilité de Dieu

Pour toutes personnes qui lit la Bible , la planète ne va pas disparaître, pas plus que les êtres humains sur cette planète. L'action de Dieu dit même ceci :si les jours n'avaient été écourtés" il n'y aurait aucun salut pour aucune chair. Dieu parlait d'une période précise au sujet des êtres humains : le fait que sans son intervention, aucune vie humaine passerait vivante la grande tribulation. Donc il y aura des survivants

RT2, le jugement de Matthieu 25, où le places tu ?

- Avant la grande tribulation ?
- Après la grande tribulation ?