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Posté : 18 oct.06, 09:12
par Simplement moi
Yahya a écrit :les juifs de l'epoque de Mohammed savaient tres bien qu'il est le Prophete attendu. Ils y a plusieurs temoignages qui nous racontent ça, parmi lesquels le temoignage d'Abdullah ibn Salam(le plus grand savant juif de l'epoque) et l'histoire de sa conversion a l'islam.
je ne pense pas que les juifs d'aujourd'hui on un savoir plus de leurs Ecritures que les juifs de l'epoque du Prophete Mohammed...les chretiens non plus...
Oui... on peut aussi dire qu'il a préfére se "convertir" que d'être passé au fil de l'épée comme ses voisins...

Posté : 18 oct.06, 09:19
par reda13
francis a écrit :
La différence est que ce n'est pas tout les Chrétiens qu'ils ont le Paraclet c'est Dieu qui le donne ce n'est pas parce qu'une personne se dit Chrétien qu'il a le St-Esprit en lui .

La difference du vrai chrétien et du faux Chrétien .

Un qui est inspire l'autre non .

Tu parle du concile de nice il était là car ils se sont mis d'accord sur ce qui est vrai et faux .

Voilà ce que nous avons aujourd'hui les 4 Évangiles qui sont la Vérité et qui fut mis dans le coeur des croyants ce jour là .

Pour la flamme Jésus parle de cela ... baptême de feu mais il a seulement les apôtres et les gens croyants qu'ils l'ont eu car il avait une mission des plus grandes .


Le rôle du Paraclet il parle dans nos coeurs enseigne, témoigne sous la concience regénéré par Dieu .


L'histoire de la petite voix en nous qui nous parle est une example car elle fut emprunter par d'autre peuple mais cette voix est la chair et le Chrétien qui a le Paraclet a cette voix mais pas la voix de la chair mais celle de Dieu qui nous parle . Quands nous péchons alors la voix arrête de parler mais quands nous fessons la volonté de Dieu de plus en plus la voix nous parle et nous dirige .

La bible dit qu'il faut pas vivre selon la chair et le sang cela nous conduit à cela ... la marche selon l'esprit Saint le Paraclet .

Et Jésus dit qu'il faut naitre de nouveau .

Le vrai Chrétien a Un esprit regénéré en christ par le Paraclet qui nous conduit et fortifie ect .
Si l'esprit saint était à Nicée c'est sur que personne n'a remarqué sa présence sinon il aurait fait l'abitre entre les partisans d'Arius et ceux de
Marcel d'Ancyre!.
Effectivement que Les partisans d'Arius considèrent qu'il ne peut y avoir d'équivalence entre Dieu le Père et son Fils Jésus-Christ. Les Romains et leur porte-parole Marcel d'Ancyre font valoir la théorie de la «consubstantion».

Ils signifient que le Fils est consubstantiel au Père (en grec homoousios, c'est-à-dire «fait du même métal»). Comme les Romains forment la majorité au concile, c'est à eux que l'empereur accorde la victoire.

On dirait bien que l'esprit saint n'a pas voulu intervenir mais a tout simplement inspiré l'Empereur Constantin pour départager les groupes!.
Ce qui est étrange c'est que Ses successeurs Constance et Valens se rallient à la doctrine d'Arius de même que la plupart des Barbares implantés dans l'empire romain.

Mais bref l'inspiration est revenu de nouveau avec Hilare de Poitiers et au

au concile de Constantinople, que l'empereur Théodose établit le catholicisme comme religion d'Etat.Malgré que La liturgie catholique conserve le souvenir des luttes entre théologiens. Les fidèles ont accès indifféremment à deux Credo («Je crois»), qui sont les résumés de leur foi.



Le premier, le plus ancien, est appelé Symbole des Apôtres. Il laisse planer une équivoque sur la nature de Jésus(Aparemment meme l'esprit saint était hésitant).


Je crois en Dieu, le Père tout-puissant
créateur du ciel et de la terre
Et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur
qui a été conçu du Saint Esprit,
est né de la Vierge Marie.

Posté : 18 oct.06, 09:25
par l'espoir
Simplement moi a écrit : Oui... on peut aussi dire qu'il a préfére se "convertir" que d'être passé au fil de l'épée comme ses voisins...

la répence toujours utiliser quand on ne sait pas quoi dire! :wink:
c'est surtou quand on ne veut pas accepter le faite qu'il y a bcp de chrétiens et de juifs qui deviennent musulmans aprés que Dieu leurs a guidé le bon chemin (y)
le chemin de la vérité :D

Posté : 18 oct.06, 09:31
par candice
l
la discorde est entre nous (cathos+protestants+orthodoxes) et les temoins de jehova et les mormons, ces derniers suivent un autre faux prophete joseph smith qui a pretendu avoir vu un ange de lumiere et lui a donne un livre qui vient du ciel....tt comme le faux prophete de l'islam

Le Saint Esprit est la troisième personne de la sainte trinité, consubstantielle au Dieu le père et au Jésus de Nazareth, La troisième Personne de la sainte Trinité est appelée du nom de Saint-Esprit parce qu’elle procède du Père et du Fils par voie d’amour et de spiration ( Latin spiratio, de spirare, souffler, respirer : le Saint-Esprit est comme le souffle du Père et du Fils.)

Dans le Nouveau Testament, il est représenté par des symboles : la colombe (Mc 1, 10), la tempête, les langues de feu (Ac 2, 2-3). Saint Jean le désigne comme Paraclet, ce qui veut dire "Consolateur" ou "avocat" (Jn 14, 15). rien a voir avec votre prophete
Selon l'évangile selon saint Jean, dans le Discours de la Cène (chapitre 14, v. 15 à 31 : l'Esprit Saint que le Père enverra), (Jn, 15, 16), Jésus annonce qu'il va envoyer l'Esprit Saint, qu'il appelle le "Paraclet" : « Je vous ai dit ces choses tandis que je demeurais auprès de vous ; le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. »
le koran contredit tous les enseignements de christ

Selon Jean (20:21-22), c'est le soir de Pâques : « Jésus donc leur dit encore : Paix vous soit ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Et ayant dit cela, il souffla en eux, et leur dit : Recevez l'Esprit Saint. » Co 6:19 « votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous »

Selon les Actes des Apôtres (2:2-4), le « consolateur », en grec paraclet (παράκλητος paraklêtos, « le défenseur ») est envoyé aux apôtres le jour de la Pentecôte :

« Et il se fit tout à coup du ciel un son, comme d'un souffle violent et impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Et il leur apparut des langues divisées, comme de feu ; et elles se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis de l'Esprit Saint, et commencèrent à parler d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'énoncer. »

" L'Esprit est en nous le signe certain de la création nouvelle qui, tout inachevée qu'elle soit, a déjà commencé (cf. Ga 6, 15). Actualité du Christ crucifié, il est aussi en même temps actualité du Christ ressuscité. Non pas réalité de notre propre résurrection, mais garantie qu'elle aura lieu. Plus encore, possibilité de considérer que nous sommes morts avec le Christ, et vivants pour Dieu en lui (Rm 6,11) ; possibilité et permission de vivre, aujourd'hui, avec une entière assurance (Rm 8,18 ss). »

Le Saint-Esprit accomplit plusieurs rôles d'importance capitale dans le plan de salut. (1) Il témoigne du Père et du Fils (1 Co 12:3 ) Il révèle la vérité de toutes choses (Jean 14:26 ; 16:13 ;) Il sanctifie ceux qui se sont repentis et se font baptiser (Jean 3:5 ; 3)
que les musulmans qui cherchent vraiment la verite lisent enfin «le vrai visage de l'islam" « D'origine arabo-musulmane du côté de mon père c’est toujours avec beaucoup de plaisir que je côtoie ma famille et nombre de mes amis musulmans. Pourtant, j’ai eu l’immense grâce de connaître dès ma jeunesse, « grâce à Dieu » (« el Hamdulillah » dit-on en arabe), le mystère insondable de l’amour du Christ, à travers une éducation chrétienne authentique au sein de l'Eglise catholique. De par mon origine, le désir d'annoncer l'Evangile auprès des musulmans émergea au fur et à mesure des années. (l'auteur jean marie al cader)

bonne lecture ....

Posté : 18 oct.06, 09:32
par MonstreLePuissant
reda13 a écrit :Si l'esprit saint était à Nicée c'est sur que personne n'a remarqué sa présence
Je me demande qui a remarqué la présence de l'ange Gabriel à coté de Mahomet.

Posté : 18 oct.06, 09:35
par MonstreLePuissant
De toute façon, Mahomet n'est pas l'esprit saint du Père. Je ne vois pas à quoi sert cette discussion tant c'est évident.

Posté : 18 oct.06, 10:29
par reda13
Simplement moi a écrit : Oui... on peut aussi dire qu'il a préfére se "convertir" que d'être passé au fil de l'épée comme ses voisins...
Alors là je ne savais pas que vous avez le don de la voyance!.Depuis combien de temps vous l'avez et si vous avez une bonne clienèle (coll)

Posté : 18 oct.06, 10:30
par Simplement moi
l'espoir a écrit :
la répence toujours utiliser quand on ne sait pas quoi dire! :wink:
c'est surtou quand on ne veut pas accepter le faite qu'il y a bcp de chrétiens et de juifs qui deviennent musulmans aprés que Dieu leurs a guidé le bon chemin (y)
le chemin de la vérité :D
Jeune fille... on parle du temps de Mahomet non ? Alors il est écrit, dit et référé que des villageois juifs ont été trucidés.

Celui qui se "convertissait" non... donc la remarque est pertinente.

D'ailleurs malgré que tu penses, ou que l'on te fasse penser que ce type de conversions n'a pas existe... elles furent la réalité en terre d'Islam.. et en terre conquise par l'Islam.

De nos jours je n'arrive pas a comprendre les "conversions" moi... car toute religion étant sur les mêmes bases de texte... on est né avec l'une... on ne l'a pas suivie car à l'évidence elle ne convenait pas... et l'on retombe dans l'autre qui n'est pas mieux...

Si on croit on n'a pas besoin d'aller voir ailleurs... à moins que l'on soit "un époux volage" :D

Posté : 18 oct.06, 10:42
par maurice le laïc
Simplement moi a écrit :
D'ailleurs malgré que tu penses, ou que l'on te fasse penser que ce type de conversions n'a pas existe... elles furent la réalité en terre d'Islam.. et en terre conquise par l'Islam.
Rien de surprenant car le négationisme est très prisé par les musulmans, que cela concerne des faits qui se sont passés il y a 2000 ans ou un peu plus de 60 ans ! Ils essaient sans cesse de réécrire l'histoire à leur avantage !

Posté : 18 oct.06, 10:51
par reda13
candice a écrit :l
la discorde est entre nous (cathos+protestants+orthodoxes) et les temoins de jehova et les mormons, ces derniers suivent un autre faux prophete joseph smith qui a pretendu avoir vu un ange de lumiere et lui a donne un livre qui vient du ciel....tt comme le faux prophete de l'islam

Le Saint Esprit est la troisième personne de la sainte trinité, consubstantielle au Dieu le père et au Jésus de Nazareth, La troisième Personne de la sainte Trinité est appelée du nom de Saint-Esprit parce qu’elle procède du Père et du Fils par voie d’amour et de spiration ( Latin spiratio, de spirare, souffler, respirer : le Saint-Esprit est comme le souffle du Père et du Fils.)

Dans le Nouveau Testament, il est représenté par des symboles : la colombe (Mc 1, 10), la tempête, les langues de feu (Ac 2, 2-3). Saint Jean le désigne comme Paraclet, ce qui veut dire "Consolateur" ou "avocat" (Jn 14, 15). rien a voir avec votre prophete
Selon l'évangile selon saint Jean, dans le Discours de la Cène (chapitre 14, v. 15 à 31 : l'Esprit Saint que le Père enverra), (Jn, 15, 16), Jésus annonce qu'il va envoyer l'Esprit Saint, qu'il appelle le "Paraclet" : « Je vous ai dit ces choses tandis que je demeurais auprès de vous ; le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. »
le koran contredit tous les enseignements de christ

Selon Jean (20:21-22), c'est le soir de Pâques : « Jésus donc leur dit encore : Paix vous soit ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Et ayant dit cela, il souffla en eux, et leur dit : Recevez l'Esprit Saint. » Co 6:19 « votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous »

Selon les Actes des Apôtres (2:2-4), le « consolateur », en grec paraclet (παράκλητος paraklêtos, « le défenseur ») est envoyé aux apôtres le jour de la Pentecôte :

« Et il se fit tout à coup du ciel un son, comme d'un souffle violent et impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Et il leur apparut des langues divisées, comme de feu ; et elles se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis de l'Esprit Saint, et commencèrent à parler d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'énoncer. »

" L'Esprit est en nous le signe certain de la création nouvelle qui, tout inachevée qu'elle soit, a déjà commencé (cf. Ga 6, 15). Actualité du Christ crucifié, il est aussi en même temps actualité du Christ ressuscité. Non pas réalité de notre propre résurrection, mais garantie qu'elle aura lieu. Plus encore, possibilité de considérer que nous sommes morts avec le Christ, et vivants pour Dieu en lui (Rm 6,11) ; possibilité et permission de vivre, aujourd'hui, avec une entière assurance (Rm 8,18 ss). »

Le Saint-Esprit accomplit plusieurs rôles d'importance capitale dans le plan de salut. (1) Il témoigne du Père et du Fils (1 Co 12:3 ) Il révèle la vérité de toutes choses (Jean 14:26 ; 16:13 ;) Il sanctifie ceux qui se sont repentis et se font baptiser (Jean 3:5 ; 3)
que les musulmans qui cherchent vraiment la verite lisent enfin «le vrai visage de l'islam" « D'origine arabo-musulmane du côté de mon père c’est toujours avec beaucoup de plaisir que je côtoie ma famille et nombre de mes amis musulmans. Pourtant, j’ai eu l’immense grâce de connaître dès ma jeunesse, « grâce à Dieu » (« el Hamdulillah » dit-on en arabe), le mystère insondable de l’amour du Christ, à travers une éducation chrétienne authentique au sein de l'Eglise catholique. De par mon origine, le désir d'annoncer l'Evangile auprès des musulmans émergea au fur et à mesure des années. (l'auteur jean marie al cader)

Dommage qu'il n'a pas inspiré beaucoup de papes et d'éveques à travers les siècles,ainsi il aura évité certains excès au lieu de voir des gens écrire sur le christianisme "Les pages noirs du christianisme","Les années sombres du christianisme","Sorcière et bucher","Les visionnaires chrétiens",ect...

Bon il est vrai qu'il ne peut se trouver à tous les endroits et c'est un travail pénible qui demande beaucoup d'effort!

bonne lecture ....

Posté : 18 oct.06, 10:56
par Simplement moi
reda13 a écrit :
Alors là je ne savais pas que vous avez le don de la voyance!.Depuis combien de temps vous l'avez et si vous avez une bonne clienèle (coll)
Mon cher don de voyance non.. absolument pas. Don de lecture.. oui.

Et les textes ne manquent pas pour s'en convaincre y compris des textes musulmans ou sympathisants musulmans... te viendrait en souvenir par hasard si ma mémoire ne me fait pas défaut ce que tu avais mis -ou quelqu'un a mis si je me trompe d'interlocuteur - a propos... de Maimonide ? Et du sort réservé aux juifs a Fez du temps des Almohades par exemple et à des membres de sa famille ?

Donc tu vois, pas besoin de boule de cristal... c'est clair comme de l'eau de Zam Zam :D

Posté : 18 oct.06, 11:03
par l'espoir
Simplement moi a écrit : Jeune fille... on parle du temps de Mahomet non ? Alors il est écrit, dit et référé que des villageois juifs ont été trucidés.

Celui qui se "convertissait" non... donc la remarque est pertinente.

D'ailleurs malgré que tu penses, ou que l'on te fasse penser que ce type de conversions n'a pas existe... elles furent la réalité en terre d'Islam.. et en terre conquise par l'Islam.

De nos jours je n'arrive pas a comprendre les "conversions" moi... car toute religion étant sur les mêmes bases de texte... on est né avec l'une... on ne l'a pas suivie car à l'évidence elle ne convenait pas... et l'on retombe dans l'autre qui n'est pas mieux...

Si on croit on n'a pas besoin d'aller voir ailleurs... à moins que l'on soit "un époux volage" :D

il s'appel mohammed
et quoi que dise sur l'islam tu ne changera rien!
ni toi ni le pape, l'islam restera toujours :wink:
n'oublie pas on fait plus d'un milliard et encor ce n'est que le début!

en fait pas mal pour " le trrorisme n'a pas de religion " (y)

Posté : 18 oct.06, 11:13
par Simplement moi
Complément d'info... orientée bien entendu... si non ce serait pas amusant ... de lire vos réactions :

http://moise.sefarad.org/ouvrages/joug/avant.html
Le dhimmi était ainsi « protégé », mais jamais libre, toujours soumis, véritable intouchable au sein de la cité islamique, « asfal al aslfilin », le plus bas parmi les plus bas.

Le mythe d’une idylle judéo-arabe est encore aujourd’hui répandu, et parfois même par certains Sépharades eux-mêmes qui ont tendance à embellir le passé, et à minimiser ou effacer complètement le souvenir des persécutions. Pourtant, les juifs connurent à toutes les époques des pogroms (Fostat, en 1011, Fez, en 1033, Grenade en 1066, Yémen en 1165, par les Almohades (1130-1212)). Ils subirent notamment des massacres, des conversions forcées, des confiscations et impôts arbitraires, des accusations fabriquées, des lois vexatoires et humiliantes. Ils durent souvent quitter leurs foyers en catastrophe, en perdant tous leurs biens.

Les Arabes n’ont, en fait, jamais admis l’existence des minorités juives. Ces minorités devaient survivre au sein d’un milieu hostile, avec les peurs, les angoisses, le sentiment constant de fragilité des plus faibles.
Bonne lecture

J'oubliais... une autre pour la route
« Le règne des Almohades, en dépit d'un verset coranique interdisant la conversion forcée des « gens du livre », sera terrible pour les juifs et les chrétiens qui devront désormais choisir entre la conversion à l'islam, l'exil ou la mort. Pour les juifs du Maghreb, l'épisode almohade est resté comme une des pages les plus noires de leur histoire. Un véritable désastre s'est abattu sur ces communauté où conversions forcées et massacres systématiques des récalcitrants ont affecté l'ensemble de l'Afrique du nord et de l'Espagne musulmane. Après le massacre des communautés de Séville et de Cordoue, la grande majorité des juifs d'Andalousie décidera d'échapper aux persécutions en se réfugiant dans les royaumes catholiques du nord et du centre de la péninsule ». (J.P. Camus, «Les relations entre juifs et arabes au Moyen Age », Les Temps médiévaux, juin-juillet 2003)
Le grand philosophe juif Maïmonide, qui naquit à Cordoue, fut contraint à l'exil par les persécutions. Du Caire, où il avait trouvé refuge, il écrivit en 1172 une lettre aux Juifs du Yémen qui résume parfaitement la situation des Juifs au 12ème siècle dans le Dar al-Islam. On ne peut que conseiller cette lecture à ceux qui croient naïvement que l'antisémitisme musulman est apparu brusquement avec la création de l'Etat d'Israël:

« Comme vous le savez, mes frères, c'est parce que nous avons péché que Dieu nous a jetés au milieu de ce peuple, de cette nation d'Ismaël qui nous persécute et trouve toujours de nouveaux moyens de nous nuire... Aucune nation n'a causé plus de torts à Israël. Aucune ne nous a autant rabaissés et avilis. Aucune n'est parvenue à nous réduire comme elle l'a fait ».
http://www.liberte-cherie.com/prt.php?id=412

Posté : 18 oct.06, 11:20
par Simplement moi
l'espoir a écrit : il s'appel mohammed
et quoi que dise sur l'islam tu ne changera rien!
ni toi ni le pape, l'islam restera toujours :wink:
n'oublie pas on fait plus d'un milliard et encor ce n'est que le début!

en fait pas mal pour " le trrorisme n'a pas de religion " (y)
On s'agite ? On s'énerve ? :D :D :D

En arabe il s'appelle Mohammed, en Turc Mahmet, en afrique Mamadou... en Espagne Mahoma et en France Mahomet.

Oui je sais... vous faites plus d'un milliard et alors ? Ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité... et ce n'est pas insultant... c'est la réalité du monde.

NIveau de vie, d'éducation, de démocratie, de richesse...

Ceci dit, le milliard... c'est des chiffres encore "conjecturels" car personne ne sait combien il y a de ceci ou de cela... et de vrais pratiquants.

Si un couple musulman a 6 enfants... ça y est on compte 8 musulmans :D On ne compte pas ceux qui le resteront... réellement et sois pas sectaire et reconnais que tu n'en sais rien. :D

Ces chiffres théoriques sont toujours motif d'amusement :D Même ceux des évangélistes/iques ou autres catholiques... ne t'inquiète pas a ce jeu là.. tout le monde croit detenir la vérité... sans la saisir :wink:

Oui le sigle anti terrorisme je l'ai trouvé ICI

http://www.noterror.info/index.aspx

et en arabe.... http://www.noterror.info/index-arb.aspx

Posté : 18 oct.06, 12:54
par Yahya
Simplement moi a écrit : Oui... on peut aussi dire qu'il a préfére se "convertir" que d'être passé au fil de l'épée comme ses voisins...
tu dis n'importe quoi!
Abdullah ibn Salam a choisi l'islam par conviction, lui qui etait le plus respecté de son peuple. Il attendait la sorti du prophete pendant des annees pendant que Mohammed etait encore au Mekke.

alors de quelle épée tu parle???