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Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 06 avr.10, 22:10
par SaN
Alors ça j'aurais pu le parier. Me dire que ce passage n'implique pas ce que je viens de dire... Alors que c'est une évidence. Ce texte, ne peut rien vouloir dire d'autre que ça.(si ce texte à une autre signification pourquoi ne pas me la dire? xD)

En faite il y a une nuance de taille pour le terme fils de Dieu utilisé par les prophètes. Ce que nous sommes tous, c'est des créatures de Dieu. Les prophètes et Jésus compris utilisent 2 termes. Fils de Dieu pour parler des hommes fidèle à leur créateur. Fils de la perdition pour parler des traitres à l'humanité qui sont devenu en fait comme des monstres à l'apparence humaine ayant troqué leur humanité contre de l'inhumanité qui est pareil à de la monstruosité.
Tu ne m'aurais pas dit ce genre d'argument si tu avais remarqué ce point clé de l'enseignement de Jésus, le fait qu'il appelle les humains à être des fils de Dieu.

Seul les hommes fidèle à Yave sont fils de Dieu selon les prophètes. Jésus d'ailleurs vous auriez dû y penser, encourageait ses disciples à (re)devenir des fils de Dieu, comme lui. C'était cela son enseignement. Aimer vos semblables = L'élément de base, la cohésion de l'espèce humaine commençant en effet par de l'amour pour tout les individus de l'espèce humaine, tout simplement parce qu'ils sont des notre. Amour gratuit.

Le aimer ses ennemis, s'inscrit dans la même logique. Lorsqu'on aime vraiment l'humanité. On aime aussi les ennemis de l'humanité d'une certaine manière, car ils sont humain uniquement pour cette raison. Disons que s'ils reviennent sur le bon chemin on est sensé leur pardonné s'ils le mérite.

Ce qui n'implique aucunement d'avoir du respect pour Staline ou Hitler, ces monstres ennemi de l'humanité donc ennemi de Dieu aussi. Ce fait d'aimer ses ennemis signifie en réalité par rapport à ce que je viens d'expliquer, que les fils de Dieu, ne développe pas de haine envers les ennemis de l'humanité et en faite envers personne.
Contrairement au fils de la perdition. Qui sont les seuls sur Terre à cultiver la haine. Oui c'est un bon moyen de les reconnaitre. A noté que ressentir de la haine et cultiver de la haine n'est pas la même chose. Cultiver signifie faire grandir et se nourrir de la haine. Ressentir peut se produire sans qu'on le veuille et peut être éphémère.

A vrai dire la haine est un poison, elle n'a aucune vertu et ne peut être qu'un boulet quand il s'agit de faire le bien. La haine confuse l'esprit. Ne pas avoir de haine envers ses ennemis, ne peut nous rendre que plus efficace à les combattre en vérité.

On peut reconnaitre aussi les hommes mauvais par le fait qu'il s'oppose à la bonne santé de l'espèce humaine. C'est pourquoi l'on peut dire que l'humanité est la clé. Les fils de Dieu cultivent leur humanité, les fils de la perdition cultivent l'inhumanité et entre les 2, il y a des hommes qui sont perdu. Qui ne sont ni bon, ni mauvais. Qui on perdu de vue, la cohésion de l'espèce humaine, mais qui ne s'enfonce pas trop dans l'inhumanité, car elle les dégoute par instinct. Ceux là peuvent revenir facilement sur le bon chemin, si on leur rappel le but de nos vies, l'humanité notre trésor.
Les fils de la perdition non.

Cela s'explique par que le fait que Yavé nous a conçu pour préserver et faire prospérer l'espèce humaine, comme il a conçu toutes ses créatures pour faire de même avec leurs espèces respectives.

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 06 avr.10, 22:24
par Elihou
"kgtgo
Vous pensez vraiment que l'enfer est un lieu réel avec des vraies flammes ?
Expliquez -nous cela .....

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 06 avr.10, 23:18
par kgtgo
L'enfer est représenté avec des flammes pour symboliser la souffrance, c'est cette image que la Sainte Vierge emploiera pour montrer les enfers aux enfants de Fatima, mais bien entendu il ne ressemble pas à cela.

L'enfer n'est pas le lieu où l'on va si Dieu n'est pas content de nous, l'enfer est le lieu où nous allons si nous refusons Dieu. C'est un lieu où la souffrance est atroce mais elle est vécue comme un réelle bonheur de la part des damnés, pour eux cette souffrance c'est leur pseudo indépendance, pseudo liberté, il la préfère plutôt que d'aimer Dieu, ce qu'ils refusent c'est l'obéissance, l'amour. Cette souffrance c'est l'absence de Dieu, mais ils la pense comme une délivrance alors que le mot enfer vient de enfermer, en voulant se libérer de Dieu ils s'enferment en eux-même. En refusant Dieu qui est tout ils se réfugient en eux leurs esprits qui n'est presque rien.
L'enfer c'est refuser Dieu.
Il n'y a pas de regrets aux enfers, car sinon il y a un désir même infime de Dieu, il n'y a plus d'enfer, ce qui y sont sont ceux qui ne changeront jamais d'avis, les entêtés, les obtus, ceux qui continueront éternellement de fuir Dieu, mais il y a ceux qui commenceront à le fuir mais qui très vite se raviseront, pour cela (attention, ce n'est pas une vérité de foi) il existe le purgatoire, ce n'est pas l'enfer c'est une antichambre du paradis, Dieu sait que telle âme peu très vite revenir à lui même si elle ne semble pas le vouloir pour l'instant, cette âme ira donc au purgatoire où elle commencera à souffrir de l'absence de Dieu, puis, une fois prête, quand elle le désirera, elle sera admise au paradis.
Ce n'est donc pas par châtiment que l'enfer existe et qu'on ne peu en sortir, c'est parce que c'est ceux qui fuient Dieu qui l'ont voulu et qui ne veulent pas en sortir.

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 06 avr.10, 23:29
par kgtgo
SaN a écrit :A noté que ressentir de la haine et cultiver de la haine n'est pas la même chose. Cultiver signifie faire grandir et se nourrir de la haine. Ressentir peut se produire sans qu'on le veuille et peut être éphémère.
Je suis d'accord avec vous, ce n'est pas un péché de ressentir spontanément de la haine envers quelqu'un à condition de ne pas cultiver cette haine et de la combattre.

Concernant votre opinion sur les rois de la terre je pense que zippy à mieux répondu que je ne pourrais le faire.
SaN a écrit :A mon avis seul les prophètes de Yavé ont été divinement inspiré. Ça se voit dans leur prophétie et dans leur prédiction qui ont toujours été exactes.
Les prophètes oui, mais il y a aussi Dieu en personne qui parle, et dans le nouveau testament il ne fait que ça étant donné que le Christ est le Verbe de Dieu, la Parole, le Fils de Dieu, Dieu lui-même.

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 07 avr.10, 04:36
par zippy
@SaN: Tu fais une petite confusion avec les Fils de Dieu et les Files de Perdition. Toutes personnes sur la terre sont Fils et Fille de Dieu. Les Fils de Perdition sont les esprits qui ont rejeté le plan du Père avant que nous venions sur la terre «Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.» - Apocalypse 12:9
Ce sont Satan et ce qu'on appel mauvais esprit et démon. Pour qu'un homme devienne Fils de Perdition il faut qu'il renient le St-Esprit qui est le seul péché impardonnable.
Fils de Dieu n'est pas un titre extraordinaire, pour ainsi dire toute l'humanité a ce titre, tu est un Fils de Dieu, je le suis, Obama, Bush et le Pape le sont!

@kgtgo: Je suis contant que l'ont puisse être d'accord sur quelque chose!

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 07 avr.10, 07:52
par SaN
Ce que tu me dis en gros, c'est que Jésus en nous enseignant à d'être des fils de Dieu, alors qu'on l'est déjà dès la naissance, se fout de notre gueule. C'est ça? ^^

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 07 avr.10, 08:06
par zippy
SaN a écrit :Ce que tu me dis en gros, c'est que Jésus en nous enseignant à d'être des fils de Dieu, alors qu'on l'est déjà dès la naissance, se fout de notre gueule. C'est ça? ^^
Nous naissons pur non? Nous naissons pur et fils de Dieu. Lorsque Jésus nous enseigne a être des fils de Dieu il veut simplement dire que nous devons retourner a cette même pureté que nous avions «2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.» - Matthieu 18:2-3 (voir aussi Marc 10:15)

«Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent.» - Luc 18:16 (voir aussi Matthieu 19:14 et Marc 10:14)

«Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.» - 1 Jean 4:4

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 07 avr.10, 12:34
par SaN
Maintenant tu es entrain de me dire que tout le monde n'est pas fils de Dieu et que pour cette raison Jésus nous encourageait à le redevenir, mais tu ne t'en rend pas compte. Cocasse comme situation. xD

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 07 avr.10, 12:45
par Shinran
Bien sur on est tous enfant de Dieu, à partir du moment où on croit en lui comme étant le Créateur.

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 07 avr.10, 12:50
par zippy
SaN a écrit :Maintenant tu es entrain de me dire que tout le monde n'est pas fils de Dieu et que pour cette raison Jésus nous encourageait à le redevenir, mais tu ne t'en rend pas compte. Cocasse comme situation. xD
Non, bien que nous restons toujours fils et fille de Dieu (sauf si on pèche contre le saint esprit), on perd notre pureté en grandissant, Jésus nous invite a la retrouver si l'ont veut entre dans le Royaume de Dieu. Mais nous restons toujours Fils de Dieu bien que nous ne soyons pas toujours pur.

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 07 avr.10, 20:25
par Waddle
SaN a écrit :Ce que tu me dis en gros, c'est que Jésus en nous enseignant à d'être des fils de Dieu, alors qu'on l'est déjà dès la naissance, se fout de notre gueule. C'est ça? ^^
Jésus ne nous enseigne pas à être des fils de Dieu. Il nous enseigne à être des dignes fils de Dieu.

D'ailleurs, c'est curieux d'utiliser l'expression "enseigner à devenir fils"...

Ou tu es fils, ou tu ne l'es pas.

En l'occurrence, en tant que créatures de Dieu, nous sommes tous des enfants de Dieu.

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 08 avr.10, 00:29
par jusmon de M. & K.
Waddle a écrit : En l'occurrence, en tant que créatures de Dieu, nous sommes tous des enfants de Dieu.
Donc, comme les animaux. :roll:

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 08 avr.10, 00:56
par kgtgo
Il y a quelque chose qui nous différencie des animaux : notre âme, c'est ce qui fait que nous sommes à l'image de Dieu, son chef d'oeuvre.

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 08 avr.10, 01:28
par SaN
C'est vous qui le dites.

Si on cherche la source de l'expression "fils de Dieu" à savoir son inventeur qui est Jésus dit le Messie. Lui n'est pas de l'avis que tout le monde est le fils de Dieu, très facile à savoir, un point central de son enseignement consiste à nous expliquer quoi faire pour devenir un fils de Dieu. Il vous suffit d'ouvrir l'évangile et de tourner quelques pages pour vérifier et ainsi apprendre quelques choses d'important dans votre journée.

Toute religions vous disant qu'on est tous fils de Dieu, vous mens ou qu'il suffit de croire pour l'être vous mens aussi. Et elles s'opposent au Messie d'ailleurs sur ce point.
Mais vous êtes grand faites comme vous voulez.

Ce que nous sommes tous c'est une création de Yavé. Très grosse différence.

PS: Les animaux ont aussi une âme, quel étrange idée de croire le contraire.

Re: discuter ouvertement de vos croyance....

Posté : 08 avr.10, 02:54
par kgtgo
L'âme est ce qui nous rapproche de Dieu, nous permet de percevoir sa présence, si les animaux n'en sont pas capables c'est qu'il n'ont pas d'âme.