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prisca a écrit : 16 avr.19, 23:53 Oui, exactement, cela fait 3 catégories :

1/ Ceux sauvés de la seconde mort, ils ressuscitent pour le Jugement (Sauvetage ou 2ème Salut)

2/ Ceux qui ressuscitent directement à la Vie Eternelle (les Saints ou vivants) (Salut Eternel)

3/ Les damnés.

1/Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie:La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux.
2/Ceux qui auront fait le mal: ressusciteront pour le jugement.

Apocalypse 20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

in GOD we hope a écrit : 17 avr.19, 00:01 1/Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie:La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux.
2/Ceux qui auront fait le mal: ressusciteront pour le jugement.

Apocalypse 20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

Non

Jean 5.29 "Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, "c'est tout, ils sont des saints, ils n'échappent pas à la seconde mort.


"mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." , ils sont ceux qui échappent à la seconde mort.

Et il y a ceux qui vont dans l'étang de feu, la seconde mort.


1/ Salut sauvetage ceux qui réchappent de la seconde mort parce que Jésus a racheté leurs péchés et ils sont les pécheurs

2/ Salut pour la Vie Eternelle parce qu'ils ont cru en Jésus, écouté sa Parole, l'ont mise en pratique sur terre.

3/ Les damnés.


La question :

Où vont ceux qui prennent part au sauvetage grâce à Jésus ? Ils ne vont pas au Paradis - Ils ne vont pas en Enfer - donc où vont ils ?

La Bible le dit.

Daniel 12:2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

a écrit :in GOD we hope a écrit:

1/Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie:La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux.
2/Ceux qui auront fait le mal: ressusciteront pour le jugement.

Apocalypse 20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

in GOD we hope a écrit : 17 avr.19, 04:02 Daniel 12:2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Daniel est l'Ancien Testament, il n'y a pas encore d'écrit "le rachat des pécheurs par Jésus".

La 1ère catégorie sur les 3 : Matthieu 26 : 28
"car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."

In God we hope a écrit : a écrit :
in GOD we hope a écrit:

1/Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie:La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux.
2/Ceux qui auront fait le mal: ressusciteront pour le jugement.

Les premiers à ressusciter ce sont "les morts".

Les seconds à ressusciter ce sont "les vivants"

Satan et les adeptes de Satan ne ressuscitent pas, ils sont jetés dans l'étang de feu (seconde mort)


"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

prisca a écrit : 17 avr.19, 04:08 Daniel est l'Ancien Testament, il n'y a pas encore d'écrit "le rachat des pécheurs par Jésus".

Mais si Daniel 12 concernent la fin des temps>

a écrit :Daniel 12

12.1
En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
12.2
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
12.3
Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.
12.4
Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
12.5
Et moi, Daniel, je regardai, et voici, deux autres hommes se tenaient debout, l'un en deçà du bord du fleuve, et l'autre au delà du bord du fleuve.
12.6
L'un d'eux dit à l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve: Quand sera la fin de ces prodiges?
12.7
Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
12.8
J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?
12.9
Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
12.10
Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.
12.11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
12.12
Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'au mille trois cent trente-cinq jours!
12.13
Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours.

Daniel est prophète de la fin des temps, oui, mais Daniel est dans l'Ancien Testament, et il ne dit pas l'enseignement de Jésus puisqu'il appartient aux Juifs de croire en Jésus le moment venu, car les Juifs ont entre les mains la Thora où Daniel s'exprime.

Donc le sauvetage que Jésus réalise pour les pécheurs du monde entier ne se fera que pour disculper les pécheurs :

1/ Les catholiques (fidèles) ont porté allégeance à Satan (Constantin) mais ont été bernés par sa ruse et Dieu Miséricordieux leur pardonne, ils réchappent à l'étang de feu, mais ils n'ont pas pour autant droit d'aller au Paradis, c'est pour cela qu'ils sont heureux car ils échappent à la lourde sentence, MAIS en contrepartie, eux qui ont ressuscité pour le Jugement, s'entendent dire qu'ils devront être "les prêtres ou Sacrificateurs comme le verset le dit, de demain".

2/ Les autres dogmes (protestants, TJ et mormon) eux aussi sont pardonnés car rachetés, qu'ils soient les pasteurs que les fidèles et ils seront "les prêtres ou Sacrificateurs comme le verset le dit, de demain"

3/ Les athées sont pardonnés aussi car ils sont athées à cause des catholiques qui n'ont pas donné l'éducation susceptible de les faire sortir de leur athéisme et ils seront aussi pardonnés car rachetés, et ils seront les prêtres ou Sacrificateurs de demain.


Daniel 12 - 2 "En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés."


Le problème est que les catholiques croient que tout le monde en réchappe, parce que du fait que Dieu sait d'avance qu'ils sont faux, Dieu leur laisse croire, par le truchement des versets qui restent énigmatiques, donc celui ci est énigmatique, car "ceux qui sont inscrits dans le livre sont sauvés" ça peut être : tout le monde, que les saints, etc .... car Daniel doit rester énigmatiquement dans la prophétie pour le futur aussi pour ne pas dire aux Juifs en toute clarté ce qu'ils doivent comprendre sur Jésus par tout le monde doit être sur un même pied d'égalité : faire des efforts pour toujours trouver dans la Parole de Dieu la nourriture substantielle qui les fera sortir d'ici, la terre.

Donc oui Daniel est prophétique mais n'est pas explicite pour cette catégorie de personnes sauvées par Jésus de l'Enfer mais qui ne va pas pour autant au Paradis.


D'ailleurs est ce que tu savais que Jésus a payé de sa vie pour que sa Parole passe par le catholicisme son ennemi ?

Jésus a utilisé son ennemi afin que la Bible soit diffusée, sinon elle ne l'aurait jamais été si l'empire Romain n'avait pas utilisé la Croix pour en faire un prétexte à une pseudo vision dans le Ciel (Constantin)


Est pris celui qui croyait prendre, dit le dicton.

1Thessaloniciens 4:13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.

in GOD we hope a écrit : 17 avr.19, 04:41 1Thessaloniciens 4:13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.

13 "Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment(1), afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. 14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts (2). 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants,(3) restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts (4) en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, (5) qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."


(1) dorment = le sommeil de la mort.
Paul ne veut pas que ceux qui l'écoutent croient que ceux qui sont "dans le sommeil de la mort" ou autrement dit "les pécheurs" sont perdus, il ne faut pas qu'ils s'affligent les Thessaloniciens pour "les pécheurs (ceux qui dorment) qu'ils ne s'affligent pas pour dire qu'un pécheur est perdu, donc.


(2) Car Jésus ramène avec lui les pécheurs.

(3) Les vivants comme Paul ou autrement dit "les saints, les justes" ressusciteront en second.
Ils laisseront passer "ces morts" devant eux qui ressusciteront les premiers.

(4) Car "les pécheurs" (morts) grâce au Christ, ressuscitent donc en premier

(5) et Paul lui "vivant" (saint, juste) et ceux comme lui, des saints, justes, ressusciteront en second.

Et tous qui seront donc ressuscités iront dans le Ciel à la rencontre de Jésus.

Prisca a écrit:

a écrit :Daniel est prophète de la fin des temps, oui, mais Daniel est dans l'Ancien Testament,et il ne dit pas l'enseignement de Jésus

Ce n'est pas parce que c'est l'Ancien Testament qu'il faut le rejeter,tout ces livres sont utiles pour l'instruction!

Et de plus le Nouveau Testament en fait mention a quelque reprise!D'ailleurs Jésus parle de se moment en Matthieu>

Matthieu 24.13
Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
24.14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
24.15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -


Prisca a écrit:

a écrit :Non

Jean 5.29 "Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, "c'est tout, ils sont des saints, ils n'échappent pas à la seconde mort.


"mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." , ils sont ceux qui échappent à la seconde mort.

Et il y a ceux qui vont dans l'étang de feu, la seconde mort.

Si je comprend bien tes dires tu dit que:
Ceux qui auront fait le bien n'échapperont pas a la seconde mort et ceux qui auront fait le mal sont ceux qui échappent de la seconde mort.
Est-ce exacte?

in GOD we hope a écrit : 17 avr.19, 17:58

Si je comprend bien tes dires tu dit que:
Ceux qui auront fait le bien n'échapperont pas a la seconde mort et ceux qui auront fait le mal sont ceux qui échappent de la seconde mort.
Est-ce exacte?

Les Saints, (ceux qui auront fait le bien) ils n'échappent pas à la seconde mort, car échapper à la seconde mort c'est mériter cette seconde mort, et y réchapper par Miséricorde de Dieu. Les saints méritent le Paradis, ils n'échappent pas à la mort tu me suis ? Ce sont les pécheurs qui échappent à la seconde mort, par Miséricorde de Dieu car comme ils ont été fidèles à des gens qui sont du clan du Diable, ils auraient mérité eux aussi de mourir de la seconde mort, mais grâce à Jésus qui s'est offert en Sacrifice pour eux, les pécheurs sont rachetés, ils n'y vont pas. Ils n'y vont pas à la seconde mort, mais cependant ce n'est pas pour aller eux aussi au Paradis, car le Paradis ils ne le méritent pas cependant. Ils doivent obligatoirement être des prêtres sur la nouvelle terre après que la nôtre soit consumée par le feu. Comme ils seront des prêtres, inutile qu'ils se posent la question d'avoir la foi ou pas, Dieu la leur donne gratuitement. En occupant le statut de prêtres ils vont faire d'une pierre deux coups, se rendre "saints" eux et éduquer pour parvenir à la sainteté les gens qui les écoutent, les rendre "saints" par l'éducation religieuse qu'ils vont donner en conformité avec la Bible.

Nous, nos prêtres n'ont pas été conformes, ils ont porté dès le départ allégeance à Constantin (Satan) en répercutant de siècles en siècles les desiderata de Constantin, mensonge, ils ont gardé la vérité captive, et à la place ils ont dit du mensonge.

Dieu les laisse, ne leur donne pas le Saint Esprit, et c'est pour cela qu'ils se prennent de passion d'hommes avec les hommes, (homosexualité fréquente chez les prêtres et déviations sexuelles de pédophilie).

Puisqu'ils n'ont pas rendu Gloire à Dieu, Dieu les laisse dans le déshonneur.

Ce sont eux qui iront dans l'étang de feu.

1/ Tous les pécheurs de la terre qui ne sont pas des prêtres ressusciteront (ils sont les athées, les croyants qui n'ont pas cru suffisamment ou bien cru etc) Eux prennent part à la 1ère résurrection, et ils sauront qu'ils seront les prêtres sur la terre nouvelle, ils sont contents car ils échappent à la seconde mort à laquelle ils étaient normalement destinés.

2/ Les saints qui sont là parmi nous sur terre eux vont directement au Paradis, ils ressuscitent pour la Vie Eternelle, ils ne passent pas en Jugement.

3/ Les blasphémateurs contre l'Esprit Saint, péché impardonnable, "des morts" ou pécheurs qui ont comme sentence la seconde mort car ils avaient une place de privilège car Dieu leur a accordé une immense chance pour qu'ils parviennent au Salut, mais au lieu de cela, ils ont préféré mentir, garder la vérité captive, et ce sont tous les prêtres catholiques sans exception, et le pape bien sûr.

Donc selon toi,seul ceux qui auront fait le mal échapperont de la seconde mort?

Oui tout à fait.

in GOD we hope a écrit:

a écrit :Donc selon toi,seul ceux qui auront fait le mal échapperont de la seconde mort?

prisca a écrit : 17 avr.19, 22:17 Oui tout à fait.

Donc selon toi le mal triomphe du bien et tout ceux qui ont fait le mal seront les vainqueurs qui seront a la droite du Seigneur?


Tout l'inverse de la Bible....Écouter Jésus signifie que tu prend tout ce qu'il dit pour vérité,tu ne peu pas en prendre que des bouts pour subvenir a tes propres convenances qui bien souvent se contredisent les unes des autres,soit on accepte sa parole ou que l'ont ne l'accepte pas du tout.

Matthieu 25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
25.42
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
25.43
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.

in GOD we hope a écrit : 17 avr.19, 22:38

Donc selon toi le mal triomphe du bien et tout ceux qui ont fait le mal seront les vainqueurs qui seront a la droite du Seigneur?

Non le mal ne triomphe pas du bien.
Jésus s'est sacrifié pour les pêcheurs afin qu'ils échappent à la seconde mort.

Comme je l'ai dit plus haut ce n'est pas pour autant que les pêcheurs vont au Paradis puisque ils passent en Jugement lequel leur dira qu'ils devront être des prêtres sur la nouvelle terre.

prisca a écrit : 17 avr.19, 23:00
Jésus s'est sacrifié pour les pêcheurs afin qu'ils échappent à la seconde mort.

Oui Jésus Christ s'est sacrifié pour les pécheurs,mais en vérité si tu ne te repend tu ne peu être racheté.

Marc 8:38 Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.

Croyez-vous au Fils de Dieu, le Christ,qui est l'image de Dieu ?

2Corinthiens 4:4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.


Hébreux 9:26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.


à la fin des siècles:Nous sommes rendu la saurez vous l'entendre,le Christ,qui est l'image de Dieu ? ?