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Posté : 30 nov.06, 13:23
par maurice le laïc
l'espoir a écrit : Tu crois que ça fait du bien de lire tes messages ?
Peut-être pas car la vérité n'est pas toujours facile à entendre, mais elle est salutaire !

Posté : 30 nov.06, 22:06
par Simplement moi
En mots clairs et intelligibles : les chiites disent que le Coran est incomplet.

Clair et net : le titre de ce fil est confirmé ici

http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp? ... mv&ak=null

et le transcript pour que Google puisse vous traduire si l'anglais n'est pas votre fort

http://memritv.org/Transcript.asp?P1=1324
Sheik Yousuf Al-Qaradhawi: Eight years ago, I visited Iran, in the days of President Khatami. He held a grand reception for me, as did all the officials and ayatollahs in Iran. They received me in a great way, and welcomed me, but I said to them: If we really want to get closer, several things are unavoidable. For one, we must avoid provocations, about which we cannot reach an agreement. One such thing is that you must stop saying that the Koran is incomplete. Most of the Shiites believe that the existing Koran is the word of God, and they interpret it, and rely on it in their jurisprudence and everything. But they say that this Koran is not the entire Koran. They say that the Koran was twice the size of this Koran, that the Al-Ahzab chapter was twice the size of whatever, and this or that chapter was twice the size of whatever... All this talk about the Koran is unacceptable. Some of them reject these things, while others believe in them. I said to them: We must be quiet about the Koran and about the Sunni imams - Al-Bukhari, Muslim, Abu Hanifa, Al-Maalik, Abu Hanbal. Even more important is to refrain from cursing the Prophet's companions.
Le Coran est incomplet... le Coran sunnite n'est pas le coran en entier... le vrai a deux fois sa taille... etc...

Posté : 30 nov.06, 22:20
par patlek
De toute façon, pour moi le problème n' est pas du tout là.

Qu' il soit original ou non, je m' en fous.

Le problème, c' est la teneur du texte, ce qu'il prone comme agressivité, intolérance. Son aspect quazi abject, ultra binaire, son absence total d' humanisme, le totalitarisme de sa doctrine (du fachisme en réalité, et les islamistes fondamentalistes ne s' y trompe pas, il est tout a fait normal qu' ils soient des fachistes, c' est l' essence meme du coran) et le nombre de bétises hallucinantes qu' il contient

original ou pas, çà, je m' en contrefiche royalement!.

Posté : 30 nov.06, 23:08
par mickael__keul
de toutes façon les Sunnites n'appliquent pas le verset "qui tue un homme tue l'humanité" parce qu'en Irak, ça y va !!

Posté : 30 nov.06, 23:39
par maurice le laïc
mickael__keul a écrit :de toutes façon les Sunnites n'appliquent pas le verset "qui tue un homme tue l'humanité" parce qu'en Irak, ça y va !!
Les chiites ne sont pas en reste ! Il semble que, dans ce pays, tuer soit le passe temps favorides uns et des autres !

Posté : 01 déc.06, 00:20
par Reda
Simplement moi a écrit :En mots clairs et intelligibles : les chiites disent que le Coran est incomplet.
Trop crédible le chiite :wink:

Le mouvement chiite a été crée pour mieux combattre l'Islam, de manière subtile et hypocrite, d'ailleur y'a qu'a voir la signification de "Takia" pratique courante chiite, pour se rendre compte des bases troubles de ce mouvement.
Le Chiisme existe depuis les premiers temps de l'Islam. Pour bien comprendre le phénomène qui a été à l'origine de sa naissance, il est nécessaire de revenir en arrière, au tout début de notre histoire. Lorsque l'Islam fut présenté par le Prophète (sallallahou alayhi wa sallam) à l'humanité, les premières personnes à l'accepter manifestèrent une ardeur et une dévotion exceptionnelle pour la propagation et la protection de cette religion. Résultat: Elle connut une progression fulgurante en un laps de temps relativement court.

Face à ce phénomène, la haine et la rancœur des ennemis et des opposants envers ce nouveau message révélé de Dieu ne cessa de grandir. Ne pouvant en découdre avec les musulmans sur les champs de bataille, ils décidèrent de recourir à d'autres moyens plus dissimulés pour essayer de détruire l'Islam. Pendant la période des deux premiers Califes (Abou Bakar (radhia Allahou anhou) et Oumar (radhia Allahou anhou)), les différentes conspirations qu'ils montèrent ne purent être menées à leur terme, en raison du grand nombre de Compagnons (radhia Allahou anhoum) encore présents. A la fin du troisième Califat, celui de Ousman (radhia Allahou anhou), la situation de la communauté musulmane était déjà assez différente: la génération des Compagnons du Prophète (sallallahou alayhi wa sallam) avait commencé à disparaître. Les ennemis de l'Islam comprirent que le moment qu'ils attendaient était enfin venu. Un certain nombre de mouvement apparut alors au sein de la "oummah" avec comme but inavoué de créer la division entre les croyants. Pour ce faire, certaines personnes acceptèrent l'Islam en apparence (tout en dissimulant leur animosité envers elle au fond de leur cœur) afin de mieux réussir leur travail de destruction. Un d'entre eux était un Yéménite, nommé Abdoullah Bin Saba. Il fut justement celui qui provoqua la plus importante scission au sein de la communauté musulmane, en étant à l'origine d'un nouveau mouvement: le Chiisme ( ou "Chi'at-é-Ali", parti de Ali).

Suite: http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... cle&sid=24

Posté : 01 déc.06, 03:42
par l'espoir
maurice le laïc a écrit : Peut-être pas car la vérité n'est pas toujours facile à entendre, mais elle est salutaire !
le probleme ce n'est pas la vérité mais ta façon de parler.
meme si tu détiens la vérité, ce n'est pas une façon de la montrer.
le respect tu connais?

Posté : 01 déc.06, 03:58
par l'espoir
Simplement moi a écrit :En mots clairs et intelligibles : les chiites disent que le Coran est incomplet.

Clair et net : le titre de ce fil est confirmé ici

http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp? ... mv&ak=null

et le transcript pour que Google puisse vous traduire si l'anglais n'est pas votre fort

http://memritv.org/Transcript.asp?P1=1324
Le Coran est incomplet... le Coran sunnite n'est pas le coran en entier... le vrai a deux fois sa taille... etc...
le poisson dans l'eau hein!
ében non!
non, non et non!
les chiistes dont tu parle ne sont pas des musulmans, ils disent que l'ange gabriel s'est trompé, entre mohamed saw et son petit fils "ali".pour eux le prophète c'est ali.
l'islam c'est de croire en Dieu seul et unique et que mohamed saw est son messager.
c'est normal que pour eux le coran est falsifié, il parle de mohamed saw comme prophète.
ils sont loin d'etre musulmans. :s

Posté : 01 déc.06, 04:51
par Simplement moi
l'espoir a écrit : le poisson dans l'eau hein!
ében non!
non, non et non!
les chiistes dont tu parle ne sont pas des musulmans, ils disent que l'ange gabriel s'est trompé, entre mohamed saw et son petit fils "ali".pour eux le prophète c'est ali.
l'islam c'est de croire en Dieu seul et unique et que mohamed saw est son messager.
c'est normal que pour eux le coran est falsifié, il parle de mohamed saw comme prophète.
ils sont loin d'etre musulmans. :s
Désolé l'Espoir... moi je ne dis rien du tout... ce sont les paroles et l'intervention télévisuelle d'un certain .... Al-Qaradhawi qui le dit.

Il ne semble pas pour autant les condamner en tant que chiites... il leur dit tout simplement de ne pas venir faire du prosylétisme...chez les sunnites. :D

Les chiites ne nient absolument pas que Mahomet soit "le messager"... d'ailleurs, mais il mettent en doute comme Al-Qaradhawi le dit si bien que le Coran soit entier... tel que transmis par un certain Gabriel... a un certain Mahomet.

Moi.. je n'ai fait que reprendre le texte et la vidéo du dit Al-Qaradhawi qui comme chacun le sait.. en connait un bout sur l'Islam..

Le cheikh Al-Qaradhawi dirige le Conseil européen pour la fatwa et la recherche (auquel se réfère l'UOIF) et est en outre président de l'Association internationale des savants musulmans. Il est le guide spirituel de plusieurs autres organisations islamistes à travers le monde, y compris des Frères musulmans.

Il a d'ailleurs dit :
  • « L'islam retournera en Europe en conquérant et en vainqueur, après en avoir été expulsé deux fois... Je soutiens que cette fois la conquête ne se fera pas par l'épée mais par la prédication et l'idéologie. »
Ce qui confirme bien en plus de la bouche d'un personnage important que "l'autre fois" la conquête a bien été le fait de l'épée... :D :D :D contrairement a ce que certains s'évertuent a dire en faisant ainsi acte de "taqqia" (double language manifeste)

Posté : 01 déc.06, 10:10
par Reda
Simplement moi a écrit : Désolé l'Espoir... moi je ne dis rien du tout... ce sont les paroles et l'intervention télévisuelle d'un certain .... Al-Qaradhawi qui le dit.
Il ne semble pas pour autant les condamner en tant que chiites... il leur dit tout simplement de ne pas venir faire du prosylétisme...chez les sunnites. :D
Al-Qaradhawi à dit aux chiites "...you must stop saying that the Koran is incomplete. (...arretez de dire que le Coran est incomplet)"

mais notre amis Smoi a "oublié" de mettre en rouge "stop saying that", surement une inattention de sa part....

Aucun problème dans les dires de l'érudit Youcef Al-Qaradhawi.

Posté : 01 déc.06, 10:37
par Simplement moi
Redolph a écrit : Al-Qaradhawi à dit aux chiites "...you must stop saying that the Koran is incomplete. (...arretez de dire que le Coran est incomplet)"

mais notre amis Smoi a "oublié" de mettre en rouge "stop saying that", surement une inattention de sa part....

Aucun problème dans les dires de l'érudit Youcef Al-Qaradhawi.

Et alors ? L'important n'est pas dans ce qu'il "leur demande de faire" mais dans ce "qu'ils disent" :wink:

Lui dit "arrêtez de dire"... mais les chiites le disent quand même !

Le problème est là... pas dans le fait qu'il dise qu'ils arrêtent de le dire (il n'y a pas que lui qui le dit d'ailleurs)

Les chiites, musulmans, affirment et redisent que le Coran actuel est la MOITIE de celui qui devrait être.

Donc comme le dit bien le titre de ce fil, les sunnites, même s'ils s'en défendent et entortillent dans leurs raisonnements... se font contredire par les chiites et ont bien et bel FALSIFIE (retouché...comprimé...arrangé) le Coran.

Posté : 01 déc.06, 10:51
par Reda
Je vois que t'a pas pris la peine de lire mon poste un peu plus haut, les dires et affirmation chiites n'ont aucune valeur pour un musulman, pour la simple raison que quiconque contredit le Coran, ne peut etre considéré comme musulman, et ces même chiite, passe leur temps à le contredire, entre autre, cette histoire de Coran incomplet!!!!

je me permet de reposter:

Le mouvement chiite a été crée pour mieux combattre l'Islam, de manière subtile et hypocrite, d'ailleur y'a qu'a voir la signification de "Takia" pratique courante chiite, pour se rendre compte des bases troubles de ce mouvement.
Le Chiisme existe depuis les premiers temps de l'Islam. Pour bien comprendre le phénomène qui a été à l'origine de sa naissance, il est nécessaire de revenir en arrière, au tout début de notre histoire. Lorsque l'Islam fut présenté par le Prophète (sallallahou alayhi wa sallam) à l'humanité, les premières personnes à l'accepter manifestèrent une ardeur et une dévotion exceptionnelle pour la propagation et la protection de cette religion. Résultat: Elle connut une progression fulgurante en un laps de temps relativement court.

Face à ce phénomène, la haine et la rancœur des ennemis et des opposants envers ce nouveau message révélé de Dieu ne cessa de grandir. Ne pouvant en découdre avec les musulmans sur les champs de bataille, ils décidèrent de recourir à d'autres moyens plus dissimulés pour essayer de détruire l'Islam. Pendant la période des deux premiers Califes (Abou Bakar (radhia Allahou anhou) et Oumar (radhia Allahou anhou)), les différentes conspirations qu'ils montèrent ne purent être menées à leur terme, en raison du grand nombre de Compagnons (radhia Allahou anhoum) encore présents. A la fin du troisième Califat, celui de Ousman (radhia Allahou anhou), la situation de la communauté musulmane était déjà assez différente: la génération des Compagnons du Prophète (sallallahou alayhi wa sallam) avait commencé à disparaître. Les ennemis de l'Islam comprirent que le moment qu'ils attendaient était enfin venu. Un certain nombre de mouvement apparut alors au sein de la "oummah" avec comme but inavoué de créer la division entre les croyants. Pour ce faire, certaines personnes acceptèrent l'Islam en apparence (tout en dissimulant leur animosité envers elle au fond de leur cœur) afin de mieux réussir leur travail de destruction. Un d'entre eux était un Yéménite, nommé Abdoullah Bin Saba. Il fut justement celui qui provoqua la plus importante scission au sein de la communauté musulmane, en étant à l'origine d'un nouveau mouvement: le Chiisme ( ou "Chi'at-é-Ali", parti de Ali).

Suite: http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... cle&sid=24

Posté : 01 déc.06, 10:53
par Simplement moi
Je remarque au passage du texte de "l'érudit" ceci comme conclusion de son intervention :
If there is preaching of the [Shiite] doctrine, the others will stand up against them. Then there will be civil strife and endless massacres. Therefore, I say we must be vigilant.
Traduction : si la doctrine chiite est prêchée (en Egypte) les autres (sunnites) seront contre eux. Cela donnera des "différends" civils... (guerre civile quoi) et des massacres sans fin. Nous devons donc être vigilant.

Donc l'érudit... en question reconnait bien que l'Islam est intolérant (pas de prêche MUSULMANE shiite... donc comment admettre celle en plus d'autres religions ? ) et il reconnait aussi que l'Islam est violent et pousse aux meurtres a cause de la religion (massacres sans fin... endless massacres).

Donc comme tu dis si bien Redolph...
  • Aucun problème dans les dires de l'érudit Youcef Al-Qaradhawi.
(y) (censored)

Posté : 01 déc.06, 11:05
par Reda
Simplement moi a écrit :Je remarque au passage du texte de "l'érudit" ceci comme conclusion de son intervention :
Traduction : si la doctrine chiite est prêchée (en Egypte) les autres (sunnites) seront contre eux. Cela donnera des "différends" civils... (guerre civile quoi) et des massacres sans fin. Nous devons donc être vigilant.

Donc l'érudit... en question reconnait bien que l'Islam est intolérant (pas de prêche MUSULMANE shiite... donc comment admettre celle en plus d'autres religions ? ) et il reconnait aussi que l'Islam est violent et pousse aux meurtres a cause de la religion (massacres sans fin... endless massacres).

Donc comme tu dis si bien Redolph...
  • Aucun problème dans les dires de l'érudit Youcef Al-Qaradhawi.
(y) (censored)
Ben oui, et je maintien, il a complètement raison, car il connais très bien la mentalité des "pseudo-musulmans" actuels, y'a qu'a voir ce qui se passe en iraq, et ce qui s'est passé après l'affaire des caricatures, ces gens réagissent de manière qui terni l'image de l'Islam, et qui n'a rien a avoir avec ses valeurs, au contraire, le problème est dans ces "dit-musulman", non pas dans l'Islam.

Posté : 01 déc.06, 11:07
par maurice le laïc
l'espoir a écrit : le probleme ce n'est pas la vérité mais ta façon de parler.
meme si tu détiens la vérité, ce n'est pas une façon de la montrer.
le respect tu connais?
Oh, question respect il y en a quelques-uns sur ce forum qui en manquent bien plus que moi ! Puis ma façon de dire les choses te semble peut-être dénuée de respect mais il faut parfois dire les choses sans fioritures. Et respecter les gens c'est être franc avec eux, tant pis si on ne leur parle pas d'une façon qui leur convient !