Religions du monde :: forum religion

Holà le sujet dérive sur des attaques personnel
@ BenFis tu connais une guerre fait par les hommes qui soit juste?

T'inquiète Médico, ça va, je sais que Mormon est un peu vif quand il s'y met. Y'a pas de souci avec ça.

Mormon a écrit :Bonsoir,

Un peu de politesse pour les gens qui ne pense pas comme vous !

Politesse ? Ne doit-elle aller que dans un seul sens quand on me traite de Mahométane (si ce n'est pas une insulte, c'est quoi ça ?) ? Quand on m'accuse de pratiquer la Taqqya (encore une calomnie) ? Quand on me traite de menteuse (encore mieux) ? J'espère que tu déconnes là !

... Vous êtes musulmanes d'une manière ou d'une autre

Oui, je suis musulmane d'une certaine manière, de ma manière, celle qui me semble la plus juste et je mérite autant de respect que n'importe qui.

Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?

Clairement ? Non, tant que Dieu ne nous en donne pas l'ordre direct ou un de ses prophètes. Aucun homme sur cette terre n'entend Dieu. Et aucun prophète vivant n'existe à notre époque. Je pense donc qu'aucun humain ne peut tuer qui que ce soit. Le "tu ne tueras point" reste de mise jusqu'à ce qu'un autre guide nous demande de prendre les armes (ou pas). Un vrai guide, de Dieu, celui-là. Pas un politicien véreux, pas un mauvais religieux, un vrai guide de Dieu.

Tout celui qui tue de nos jours une autre personne agit alors en mécréant. Qu'il soit musulman, chrétien, juif ou autre.

Dieu seul sait ce qu'il y a dans les coeurs et Lui seul sait qui est mécréant et qui ne l'est pas. Lui seul sait qui vaut la mort ou pas. Aucun humain ne peut le savoir à sa place. A part les prophètes qui communiquent avec Dieu et qui eux peuvent savoir qui est croyant ou pas.

Voici ce que dit Allah Puissant et Sage dans le Saint Coran:

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux
9:5

Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.
9:28

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
9:29

Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
9:30

Les associateurs sont tous ceux qui ne sont pas musulmans même les juifs et les chrétiens.

Oui, les juifs et les chrétiens sont des apostats pour Dieu. Ils n'ont pas accepté le prophète que Dieu leur a envoyé ... Les juifs sont apostat depuis qu'ils ont renié Jésus d'ailleurs. Les chrétiens le sont depuis qu'ils renient Mohamed.

ça a toujours été, et dans la Torah (pour les polythéistes qui refuser le monothéisme), et dans l'Evangile et dans le Coran. Rien de nouveau sous le soleil.

Le Coran dit juste les choses plus clairement et insiste lourdement dessus.

Et entre nous, les associateurs sont aussi ceux qui mettent des intermédiaires entre Dieu et le fidèle. Donc celui qui se réfère à des savants plutôt qu'à Dieu pour pratiquer un islam d'homme et non de Dieu est un associateur aussi. Quand la science du hadith devient plus important que le Coran lui-même, c'est qu'il y a un souci. Et on en voit les dérives chaque jour.

Ce n'est pas l'islam des hommes qu'il faut suivre, mais l'islam de Dieu. Et cet islam existe depuis la genèse.

Maintenant, les versets que tu cites ne s'appliquent pas de nos jours. Ils s'appliquaient quand Mohamed était sur place. Tant qu'un autre prophète n'arrive pas, c'est le "tu ne tueras point" qui reste de mise. Sauf si on t'agresse délibérément, là, on entre dans l'auto-défense.

assmatine a écrit :Oui, les juifs et les chrétiens sont des apostats pour Dieu. Ils n'ont pas accepté le prophète que Dieu leur a envoyé ... Les juifs sont apostat depuis qu'ils ont renié Jésus d'ailleurs. Les chrétiens le sont depuis qu'ils renient Mohamed.

ça a toujours été, et dans la Torah (pour les polythéistes qui refuser le monothéisme), et dans l'Evangile et dans le Coran. Rien de nouveau sous le soleil.

Le Coran dit juste les choses plus clairement et insiste lourdement dessus.

Et entre nous, les associateurs sont aussi ceux qui mettent des intermédiaires entre Dieu et le fidèle. Donc celui qui se réfère à des savants plutôt qu'à Dieu pour pratiquer un islam d'homme et non de Dieu est un associateur aussi. Quand la science du hadith devient plus important que le Coran lui-même, c'est qu'il y a un souci. Et on en voit les dérives chaque jour.

Ce n'est pas l'islam des hommes qu'il faut suivre, mais l'islam de Dieu. Et cet islam existe depuis la genèse.

Maintenant, les versets que tu cites ne s'appliquent pas de nos jours. Ils s'appliquaient quand Mohamed était sur place. Tant qu'un autre prophète n'arrive pas, c'est le "tu ne tueras point" qui reste de mise. Sauf si on t'agresse délibérément, là, on entre dans l'auto-défense.

On ne dit plus ''apostat''... mais ''voilé pas sa connaissance''.. c'est plus juste.

Même avec le nouveau prophete (le promis)... tu ne tueras point et la défense restent de mise...

Y'a la justice tout de même qui compte dans les leçons d'amour

Stop les derives ici ce n'est une section musulmane ou juive.
Alors respectez le sujet,

medico a écrit : @ BenFis tu connais une guerre fait par les hommes qui soit juste?

Oui ! Par ex. la guerre qui a permis de libérer les Juifs des camps d'extermination nazis durant le IIIème Reich.

C'est pas la même guerre ou a été lancé la première bombe atomique ?

medico a écrit :C'est pas la même guerre ou a été lancé la première bombe atomique ?

Les répliques par des contre-exemples... bof.
Ca vous discrédite un pue


Oui c'est lors de la même guerre. Et oui la bombe atomique une erreur.

Mais c'est pas parce que la bombe atomique fut une erreur que de mettre en échec les nazis en soit une aussi parce que ce fut au cours d'une conflits dans sa continuité.

Si c'est une guerre juste pourquoi les américains ne sont intervenues qu'après qu ´Hitler ne leurs déclacre la guerre en Décembre 1941 ?

medico a écrit :C'est pas la même guerre ou a été lancé la première bombe atomique ?

Pas tout à fait, non.
Je te parle d'une guerre nécessaire à libérer les camps de concentration en Allemagne et non pas d'un holocauste nucléaire sur le Japon.

medico a écrit :Si c'est une guerre juste pourquoi les américains ne sont intervenues qu'après qu ´Hitler ne leurs déclacre la guerre en Décembre 1941 ?

Ils auraient du être les agresseurs?

medico a écrit :@ BenFis tu connais une guerre fait par les hommes qui soit juste?

BenFis a écrit :Oui ! Par ex. la guerre qui a permis de libérer les Juifs des camps d'extermination nazis durant le IIIème Reich.

C'est pas pour cette raison que cette guerre a été faite et les véritablement raisons sont loin d'être digne de louanges. Il n'y aurait pas eu de juifs, c'était pareil et encore, je serais moins catégorique dans la mesure où heureusement qu'ils y étaient sinon quelles catégories d'individus insignifiantes aurait-on pu choisir d'instrumentaliser ? Non parce qu'il faut dire ce qui est, les juifs par-ci, les juifs par-là, à la fin, on a l'impression qu'il n'y avait que nous (oui parce que je suis juif voyez-vous) dans les camps et personnes d'autres. En tous les cas, personne qui mérite qu'on en parle.

Quoi qu'il en soit, la 2ème guerre mondiale n'a aucune vocation à être reconnu comme juste sous prétexte qu'elle aurait permis certaines choses "louables" comme la libération du nazisme d'un côté ou des iniquités du Traité de Versailles de l'autre.

Kerridween a écrit :C'est pas pour cette raison que cette guerre a été faite et les véritablement raisons sont loin d'être digne de louanges. Il n'y aurait pas eu de juifs, c'était pareil et encore, je serais moins catégorique dans la mesure où heureusement qu'ils y étaient sinon quelles catégories d'individus insignifiantes aurait-on pu choisir d'instrumentaliser ? Non parce qu'il faut dire ce qui est, les juifs par-ci, les juifs par-là, à la fin, on a l'impression qu'il n'y avait que nous (oui parce que je suis juif voyez-vous) dans les camps et personnes d'autres. En tous les cas, personne qui mérite qu'on en parle.

Quoi qu'il en soit, la 2ème guerre mondiale n'a aucune vocation à être reconnu comme juste sous prétexte qu'elle aurait permis certaines choses "louables" comme la libération du nazisme d'un côté ou des iniquités du Traité de Versailles de l'autre.

J'aurais pu évidemment prendre un autre ex. que les Juifs (les homosexuels ou les Tziganes par ex.) mais les juifs sont les plus représentatifs car de loin les plus nombreux à avoir été persécutés.
Le terme 2ème guerre mondiale englobe la participation de toutes sortes de belligérants. Je ne disais donc pas que cette guerre mondiale était juste. Loin de là. Mais qu'on peut prendre part à une guerre dans un but bien déterminé lorsqu'on considère notamment que l'objectif à atteindre est juste.

BenFis a écrit : mais les juifs sont les plus représentatifs car de loin les plus nombreux à avoir été persécutés.

Combine 6 millions?

Et les amérindiens? vous savez combien?