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Posté : 12 sept.05, 06:46
par francis
jusmon de M. & K. a écrit :
Pour tordre il faut avoir mis un opinion !!!
J ai demander comment tu comprends c verset alors c jésus n est pas Dieu mais seulement un petit dieu non Dieu !!!
Je vois tu comprends comme cela Dieu c Jésus et le Père mais le Père est vraiment plus Dieu que le fils c cela que tu dit ?
Posté : 12 sept.05, 06:59
par jusmon de M. & K.
francis a écrit :
J ai demander comment tu comprends c verset alors c jésus n est pas Dieu mais seulement un petit dieu non Dieu !!!
Je vois tu comprends comme cela Dieu c Jésus et le Père mais le Père est vraiment plus Dieu que le fils c cela que tu dit ?
Dans un couple, normalement la femme est sous l'autorité aimante, juste et inspirée de son mari: pour autant, est-elle inférieure à l'homme?
Non!
Jésus possède les mêmes pouvoirs que le Père tout en étant sous son autorité.
Il n'y a pas de perfection sans humilité...
Il n'y a pas d'humilité sans soumission à une autorité.
Posté : 12 sept.05, 07:29
par Brainstorm
Jusmon comme Francis,
Pourquoi ne pas vous en tenir à ce que dit la Bible, à savoir que Jésus est le Fils de Dieu, point ! ????
Posté : 12 sept.05, 07:47
par jusmon de M. & K.
Brainstorm a écrit :Jusmon comme Francis,
Pourquoi ne pas vous en tenir à ce que dit la Bible, à savoir que Jésus est le Fils de Dieu, point ! ????
Le problème est que nous avons les trois une lecture différente de la Bible.
Lequel des trois a raison?
Posté : 12 sept.05, 07:51
par medico
jusmon de M. & K. a écrit :
Le problème est que nous avons les trois une lecture différente de la Bible.
Lequel des trois a raison?
ça fait une bonne trinité ça.
Posté : 12 sept.05, 07:54
par Brainstorm
jusmon de M. & K. a écrit :
Le problème est que nous avons les trois une lecture différente de la Bible.
Lequel des trois a raison?
il n'y a pas à avoir raison, il y a à se soumettre à la Bible ...
Que dit la Bible ? Elle dit que Jésus est Fils de DIeu d'un côté, et que Dieu est Jéhovah de l'autre .... pourquoi chercher à s'y opposer ?
Posté : 12 sept.05, 08:00
par jusmon de M. & K.
Brainstorm a écrit :
il n'y a pas à avoir raison, il y a à se soumettre à la Bible ...
Que dit la Bible ? Elle dit que Jésus est Fils de DIeu d'un côté, et que Dieu est Jéhovah de l'autre .... pourquoi chercher à s'y opposer ?
On est d'accord à part que Jéhovah n'est pas le Père vu que, depuis la chute, l'homme ne peut plus se trouver en contact direct avec le Père.
Nous avons une lecture différente de la Bible.
Je respecte ton point de vue, respecte le mien!
Posté : 12 sept.05, 08:03
par Brainstorm
On est d'accord à part que Jéhovah n'est pas le Père vu que, depuis la chute, l'homme ne peut plus se trouver en contact direct avec le Père.
Pourquoi ? Fondement biblique ???
Posté : 12 sept.05, 08:17
par jusmon de M. & K.
Brainstorm a écrit :
Pourquoi ? Fondement biblique ???
Voir Genèse et te référer au bon sens qui te reste.
Posté : 12 sept.05, 10:02
par Brainstorm
Genèse 2 : 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
5 Or il n’y avait encore sur la terre aucun buisson des champs, et aucune végétation des champs ne germait encore, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol. 6 Mais une brume montait de la terre et elle arrosait toute la surface du sol.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. 8 En outre, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
...
Que vois je ???
Jéhovah Dieu est dans la Genèse le Créateur de toutes choses, bien avant la chute ... mince alors ta théorie tombe complètement à l'eau puisque selon toi Jéhovah est le nom du Fils qui ne communiquerait avec les hommes qu'après la chute ...
La Genèse dit ici clairement que Jéhovah est Dieu,
le Dieu, Elohim, qui a créé toutes choses ( avec le concours de Jésus sans doute, mais les Hébreux n'avaient pas à adorer Jésus, c'est pourquoi DIeu a cru bon de ne pas le mentionner dans le récit de la Genèse ).
Je dois avouer une chose, et c'est me faire violence, c'est que même le système théologique catholique, bien que non biblique, au moins il est cohérent ...
Ta "Trinité" ( qui est en fait une triade divine et non une trinité puisque ce sont trois Dieux distincts, et non un Dieu en trois personnes ) est intéressante certes, mais il suffit de ces quelques versets du début de la Genèse pour la réfuter ...
Je te conseille de lire la Bible telle qu'elle est et non comme tu la veux et d'ouvrir les yeux ( c'est mieux pour lire
)...
Posté : 12 sept.05, 10:15
par jusmon de M. & K.
Brainstorm a écrit :Genèse 2 : 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
C'est vrai que c'est par le pouvoir de sa Parole (Jéhovah ou Jésus) qu'Elohim fit les cieux et la terre; d'où le "nous" employé dans le premier chapitre de la Genèse.
C'est toujours Jéhovah qui parle à Moïse, jamais Dieu directement. Faut te le mettre dans le plot et ensuite mettre le feu à Broklyn.
Posté : 12 sept.05, 19:52
par medico
jusmon de M. & K. a écrit :
C'est toujours Jéhovah qui parle à Moïse, jamais Dieu directement. Faut te le mettre dans le plot et ensuite mettre le feu à Broklyn.
JUSOMN éclaire ma lanterne! JEHOVAH n'est il pas DIEU. 
Posté : 12 sept.05, 20:12
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :
JUSOMN éclaire ma lanterne! JEHOVAH n'est il pas DIEU.
Faut lire "La logique du christianisme" et tu comprendra que Jéhovah c'est Jésus en tant qu'esprit non encore incarné. Elohim ne communique plus directement avec l'homme depuis la chute sans la médiation du Seigneur, de "Je suis" ou YHWH.
Posté : 12 sept.05, 20:14
par medico
JUSMON
je te laisse a tes désideratas :P
Posté : 12 sept.05, 20:28
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :JUSMON
je te laisse a tes désideratas :P
Soit, mais prie pour savoir si c'est vrai!
Il n'y a pas d'autre vérité sur la chose; je te le témoigne solennellement au nom du Christ.