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eowyn a écrit : ben laden ?

Ce personnage a été créé par les USA.

Jojo a écrit :Il consacrait tout son argent à sa famille et aux pauvres. Il ne gardait rien pour lui

Rien de sérieux ne vient étayer cette affirmation, mais rien non plus ne dit le contraire ; nous sommes donc libre de croire ce que nous voulons sur ce point.

Jojo a écrit :Tu crois vraiment que ses ennemis n'ont jamais envisagé cette façon de le faire taire

Certaines sources islamiques évoquent plutôt des marchandages pour qu'il parte à Médine...

Jojo a écrit :L'amour est aveugle, dixit Platon

Mais Platon n'est pas Dieu, et si la passion aveugle, l'amour véritable, lui, ouvre les yeux.

Jojo a écrit :comment expliques-tu qu'il y ait une si grande différence entre les diverses mouvances chrétiennes à ce sujet?

Ce sujet ou d'autres... As-tu déjà vu deux êtres humains s'entendre sur tout ? La Loi d'Amour est difficile, nous échouons souvent.

Jojo a écrit :les résistants sont aujourd'hui appelés terroristes

Je n'appellerai jamais "résistant" quelqu'un qui fait péter une bombe sur un marché.

Jojo a écrit :J'ai reconnu l'arbre à ses fruits.

Bizarre, moi aussi : "D'où vient que les incursions barbares se multiplient et que les phalanges sarazines se sont levées contre nous ? Pourquoi tant de destructions et de pillages ? D'où vient que l'effusion de sang est devenue continuelle et que les cadavres sont la proie des oiseaux du ciel , Pourquoi les églises détruites et la croix outragée ?" (Sophronios, Patriarche de Jérusalem, Sermont de l'Epiphanie 635)

Jojo a écrit : Ce personnage a été créé par les USA.

exactement!

l'espoir a écrit : exactement!

C'est un des fruits de l'islam. Il n'est pas le seul, ahmadinejad aussi et bien d'autres comme eux. Ils s'appuient tous le coran et la vie de mahomet pour agir. Ils sont les fruits du messager d'allah.

Ren' a écrit : Mais Platon n'est pas Dieu, et si la passion aveugle, l'amour véritable, lui, ouvre les yeux.

Exact

Ce sujet ou d'autres... As-tu déjà vu deux êtres humains s'entendre sur tout ? La Loi d'Amour est difficile, nous échouons souvent.

La loi d'Amour, loi de Dieu, est extrêmement dure à suivre.
Pierre qui aimait Jésus de tout son coeur, ne l'a t-il pas renié ?
Quand on te frappe, ton réflexe n'est-il pas de rendre le coup ?
etc.....

Je n'appellerai jamais "résistant" quelqu'un qui fait péter une bombe sur un marché.

Evidemment !!!!!

Bizarre, moi aussi : "D'où vient que les incursions barbares se multiplient et que les phalanges sarazines se sont levées contre nous ? Pourquoi tant de destructions et de pillages ? D'où vient que l'effusion de sang est devenue continuelle et que les cadavres sont la proie des oiseaux du ciel , Pourquoi les églises détruites et la croix outragée ?" (Sophronios, Patriarche de Jérusalem, Sermont de l'Epiphanie 635)

Oui cela a été l'un des fruits.
Autres fruits dans la continuité du prophète d'allah dans sa façon d'agir.

712 : prise de Saragosse
714 : pillage de l'Andalousie
796 : répression de la révolte de convertis involontaires à Cordoue; exil de 20 000 familles.
817 : révolte de convertis forcés à Cordoue; expulsion des habitants.
829 : révolte de Tolède contre les musulmans, qui dure 8 ans.
850 : à Cordoue, le prêtre Perfectus est décapité publiquement pour blasphème, ayant voulu débattre des erreurs de l'islam.
850 : le marchand chrétien Johannes de Cordoue est torturé puis emprisonné pour avoir prononcé le nom de Mahomet pendant une vente.
851 : début du "martyre des Mozarabes" à Cordoue.
851 : décapitation du moine de Cordoue Isaac pour blasphème envers l'islam.
851 : édit d'Abd el Rahman II de Cordoue menaçant de mort tous les blasphémateurs envers l'islam.
851 : les chefs de la communauté chrétienne de Cordoue sont emprisonnés.
851 : deux exécutions de blasphémateurs chrétiens contre l'islam à Cordoue.
852 : quatre exécutions de blasphémateurs chrétiens contre l'islam à Cordoue.
852 : épuration de l'administration de Cordoue de ses éléments chrétiens.
852 : exécution du chrétien de Cordoue Fandila pour blasphème contre l'islam.
852 : destruction des églises de Cordoue datant d'après la conquête arabe.
853 : projet de l'émir de Cordoue Mohammed I de vendre comme esclaves toutes les femmes chrétiennes pour éliminer les chrétiens de sa ville; ses ministres le dissuadent.
857 : mesures anti-chrétiennes à Cordoue (?).
884 : début de la révolte d'Umar ben Hafsun en Espagne regroupant autour de lui chrétiens et convertis forcés.
900 : interdiction pour les chrétiens de Cordoue de construire de nouvelles églises.
918 : répression de la révolte de Ben Hafsun en Espagne.
924 : prise et destruction de Pamphona, capitale de la Navarre.
963 : le calife Al Hakam II attaque la Castille.
974 : invasion almoravide en Espagne; destruction de bibliothèques
976 : règne d'Hisham II en Espagne; destruction des bibliothèques contenant des livres de philosophie, sous l'influence de M. Ibn Abo Amir.
997 : destruction totale de Saint Jacques de Compostelle par Al Mansur.
1000 : description des opérations de castration dans l'occident musulman par le géographe Maqdessi.
1002 : mort d'Al Mansour, après 52 expéditions contre les royaumes chrétiens d'Espagne.
1010 : début de massacre de centaines de juifs autour de Cordoue => 1013.
1066 : massacre de milliers de juifs à Grenade.
1115 : attaque des Baléares.
1120c : arrestation du musicien, philosophe et poète Ibn Bajja en Espagne, pour hérésie; il est libéré grâce au père d'Averroes
1144 : révolte de soufis dans l'Andalousie occidentale et répression.
1146 : invasion de l'Espagne par les Almohades, berbères extrémistes.
1147 : prise de Tlemcen par les Almohades; persécution des juifs.
1147 : invasion des Almohades en Espagne: expulsion des juifs ou conversions forcées.
1172 : prise de Séville par les Almohades.
1184 : les Almohades imposent des signes distinctifs aux chrétiens et aux juifs en Espagne.
1195 : persécution d'Averroes à Marakkesh.
1198 : Averroes séjourne en Espagne et à Marrakesh; il est accusé d'hérésie par l'entourage du calife; ses livres de philosophie sont brûlés et lui même est banni.
1217 : début des persécutions contre le soufi andalou Ibn Sabin =>1269.
1261 : révolte des musulmans de Castille.
1270c : ségrégation généralisée des juifs en Andalousie.

eowyn a écrit : C'est un des fruits de l'islam. Il n'est pas le seul, ahmadinejad aussi et bien d'autres comme eux. Ils s'appuient tous le coran et la vie de mahomet pour agir. Ils sont les fruits du messager d'allah.

non eowyn!

c'est un homme qui ne connait pas l'Islam, un ignorant qui ne sait même pas lire deux phrases de suite...

vous jugez l'Islam d'après ce groupe, hors l'Islam est complètement le contraire.

peut être qu'un jour vous aurez l'occasion de connaître cette si belle religion; qui jusqu'à là ne m'a apprit que le bonheur de vivre sur terre et avec Le Seigneur

l'espoir a écrit : non eowyn!

c'est un homme qui ne connait pas l'Islam, un ignorant qui ne sait même pas lire deux phrases de suite...

vous jugez l'Islam d'après ce groupe, hors l'Islam est complètement le contraire.

peut être qu'un jour vous aurez l'occasion de connaître cette si belle religion; qui jusqu'à là ne m'a apprit que le bonheur de vivre sur terre et avec Le Seigneur

Si ce que tu dis est vrai alors explique moi pourquoi il resemble tant a ton prophète et toi pas vraiment ?

Qui est vrai toi ou lui ?

Regardons ta vie et celle de Ben laden.

Qui resemble plus a son Prophète mahomet ?

Ben Laden est un guerrier comme Mahomet

Toi es-tu un guerrier ?

Alors voilà c'est si simple pour voir qui se prétent être des vrais Islamique.

Les faux chrétiens ne resemblent pas a Jésus et de même les faux musulmans ne resemblent pas a mahomet.

tu ne connais pas Mohamed saws.

je rêve de lui ressembler un jour.

je suis Musulmane et je suis mieux placé que vous, pour vous dire que ben laden est un ignorant.

aucune ressemblance avec notre bien aimé.

"étoile", connais tu les 5 pilier de l'Islam?

le combat n'en fait pas partie!

c'est JUSTE pour SE Défendre!

2.190. combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

l'espoir a écrit :les 5 pilier de l'Islam?

le combat n'en fait pas partie!

c'est JUSTE pour SE Défendre!

Ce n'est pas ce que montrent les débuts de l'islam. Les premières incursions en Palestine étaient bel et bien des agressions, les guerres de la ridda n'étaient motivées que par l'argent de la zâkat et la "soumission" des dernières tribus arabes indépendantes... Sans parler de ce hadith célèbre : J'ai reçu l'ordre de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils disent : "Point de divinité excepté Allah"

Ren' a écrit : Ce n'est pas ce que montrent les débuts de l'islam. Les premières incursions en Palestine étaient bel et bien des agressions, les guerres de la ridda n'étaient motivées que par l'argent de la zâkat et la "soumission" des dernières tribus arabes indépendantes...

comme le Christianisme..... les guerres n'ont rien à voir avec la Religion mais uniquement les intérêts de l'homme.

maintenant parlons de la Religion, où notre Seigneur nous demande de combattre ceux qui nous combattent!

rien n'est plus clair que cela. mais quand les gens sont aveuglé rien ne pourra les guérir, sauf leur propre volonté, que ce soit des pseudo musulmans ou autres....

Sans parler de ce hadith célèbre : J'ai reçu l'ordre de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils disent : "Point de divinité excepté Allah"

voilà, tu nous cite un hadith sans connaître quand et de qui combattre.

un Musulman ne va pas sauter sur un autre juste parce qu'il n'est pas Musulman!

Nul contrainte en Religion!!!!!

vous ne connaissez pas la vie du prophète saws alors comment vous jugez ses hadiths.

mais bon, je comprends; si vous l'ignorez vraiment et que vous avez été trompé par les média Dieu est le Miséricordieux.

nous serons jugé par nos intentions, que Seul Dieu les connait.

Salam.

l'espoir a écrit : comme le Christianisme..... les guerres n'ont rien à voir avec la Religion mais uniquement les intérêts de l'homme.

Excuse moi mais tu te fiches de qui en disant cela ?
Jésus n'a jamais pris une arme de sa vie, mahomet lui, avait plusieurs épées. Jésus n'a jamais tué, mahomet, si.
Alors, les premiers chrétiens étaient comme leur maitre, sans arme et seul le message christique avec eux, message d'amour. Ce n'est que vers le 3è siècle qu'un côté guerrier s'est développé chez des chrétiens. Dans l'islam, avec l'ex de mahomet, la guerre est son essence.
Quand on lit le coran, on lit un dieu guerrier, pas du tout pacifiste. Il dit de combattre par les armes ceux qui ne veulent pas de l'islam.
L'islam dès le début a converti par la force des armes à la demande d'allah, le christianisme par la force de la foi et de l'amour.

je rêve de lui ressembler un jour.

Tu veux ressembler à un ben laden !!!!!

l'espoir a écrit :

Nul contrainte en Religion!!!!!

Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

Tuez (les transgresseurs) où que vous les rencontriez et chassez-les d'où ils vous ont chassé : la persécution est plus grave que le meurtre.

Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants (musulmans)

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Alors tuez ces païens, où que vous les trouviez; et capturez-les, et assiégez-les.

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'Allah› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'Allah›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.

etc....

l'espoir a écrit :comme le Christianisme.....

L'histoire du christianisme est aussi marqué par les guerres... Mais pas l'ORIGINE du christianisme. Et ça fait une immense différence.

l'espoir a écrit : les guerres n'ont rien à voir avec la Religion mais uniquement les intérêts de l'homme

Bien d'accord, et c'est pour ça que je ne peux admettre que l'on dise que "Dieu a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense, des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde" (Coran IV, 96)

l'espoir a écrit :voilà, tu nous cite un hadith sans connaître quand et de qui combattre

Je te cite ce hadith car il a eu beaucoup d'influence dans les premiers temps de l'islam, et que le "qui combattre" était alorsd très clair : les arabes du nord, du sud, les byzantins, les perses, les coptes...

l'espoir a écrit :un Musulman ne va pas sauter sur un autre juste parce qu'il n'est pas Musulman!

La majorité des musulmans d'aujourd'hui, je suis bien d'accord. Et c'est tant mieux.

l'espoir a écrit :vous ne connaissez pas la vie du prophète saws alors comment vous jugez ses hadiths

Je connais le contenu de la Sira (et ses horreurs), unique source de toutes les biographie de votre prophète.

25. Josué leur dit : Ne craignez point et ne vous effrayez point, fortifiez-vous et ayez du courage, car c'est ainsi que l'Éternel traitera tous vos ennemis contre lesquels vous combattez.

Néhémie 4:14.Je regardai, et m'étant levé, je dis aux grands, aux magistrats, et au reste du peuple : Ne les craignez pas ! Souvenez-vous du Seigneur, grand et redoutable, et combattez pour vos frères, pour vos fils et vos filles, pour vos femmes et pour vos maisons !

Nombres 32:25.Les fils de Gad et les fils de Ruben dirent à Moïse : Tes serviteurs feront ce que mon seigneur ordonne.
26.Nos petits enfants, nos femmes, nos troupeaux et tout notre bétail, resteront dans les villes de Galaad ;
27.et tes serviteurs, tous armés pour la guerre, iront combattre devant l'Éternel, comme dit mon seigneur.

Deutéronome 20:4 Car l'Éternel, votre Dieu, marche avec vous, pour combattre vos ennemis, pour vous sauver.

c'est dans la bible tout ça...

l'espoir a écrit :25. Josué leur dit : Ne craignez point et ne vous effrayez point, fortifiez-vous et ayez du courage, car c'est ainsi que l'Éternel traitera tous vos ennemis contre lesquels vous combattez.

Néhémie 4:14.Je regardai, et m'étant levé, je dis aux grands, aux magistrats, et au reste du peuple : Ne les craignez pas ! Souvenez-vous du Seigneur, grand et redoutable, et combattez pour vos frères, pour vos fils et vos filles, pour vos femmes et pour vos maisons !

Nombres 32:25.Les fils de Gad et les fils de Ruben dirent à Moïse : Tes serviteurs feront ce que mon seigneur ordonne.
26.Nos petits enfants, nos femmes, nos troupeaux et tout notre bétail, resteront dans les villes de Galaad ;
27.et tes serviteurs, tous armés pour la guerre, iront combattre devant l'Éternel, comme dit mon seigneur.

Deutéronome 20:4 Car l'Éternel, votre Dieu, marche avec vous, pour combattre vos ennemis, pour vous sauver.

c'est dans la bible tout ça...

Question : tu considères la Torah ou l'Ancien Testament falsifié ou non ?
Si non, alors tu peux le citer, si oui, je ne vois pas pourquoi tu en parles.

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